Υλικά που χρησιμοποίησε ο ΕΣ κατά τον Α' ΠΠ και Β'ΠΠ

[giorgos_p]

Πιθανόν, το σκέφτηκα κι εγώ.

Γενικά αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι έχω προσωπίδα της Auer, φτιαγμένη το Νοέμβρη του '39, με σφραγίδα του Waffenamt, τη σφραγίδα της παραγράφου 38 του Luftschutzgesetz για τη γερμανική Αεράμυνα, γερμανικό νούμερο μεγέθους, αλλά ιμάντες του συγκεκριμένου εξαγώγιμου τύπου, παράλληλα με δυο ελληνικές σφραγίδες.

Μάλλον μετά το ξέσπασμα του πολέμου τραβιόταν αποθέματα από όπου ήταν εφικτό από την παραγωγή.

[panos_v]

Στο κεφάλαιο Γ του βιβλίου του ο Κορόζης γράφει για τις επαφές του Παπάγου με τον Γκαμελαίν, όπου ζητάει την ενίσχυση της Ελλάδας με πολεμικό υλικό. Σε επιστολή του ιδίου του συγγραφέα προς τον στρατηγό Βεϋγκάν του γράφει μεταξύ άλλων "......οι κυβερνήσεις Αγγλίας και Γαλλίας ου μόνον δεν μας εχορήγησαν τα υλικά τα οποία πλειστάκις είχομεν ζητήσει, αλλά και κατεκράτησαν προς ιδίαν χρήσιν και όσα είχαμεν παραγγείλει εις τας αγοράς των, συνιστάμενα εις αεροπλάνα, α/α, α/αρμ. μέσα, άρματα, προσωπίδας κλπ ...." και συνεχίζει ξανά στο κείμενο του παρακάτω ".... εξ όλων των αναφερόμενων ως άνω υλικών κατεκρατήθηκαν μόνον 12 αεροπλάνα αναγνωρίσεως και ελαφρού βομβαρδισμού, Ποτέζ, άτινα είχαμε παραγγείλει εις την Γαλλία προ των εγγυήσεων, μετ' άλλων 12 ομοίων ετοιμασθέντων και παραληφθέντων προ της εισόδου της Γαλλίας εις τον πόλεμον. Όλα τα λοιπά, ήτοι α/α, α/αρμ. άρματα, προσωπίδες κλπ. παρηγγέλθηκαν με τας βάσει των δοθείσων εγγυήσεων χορηγηθείσας υπό της Μεγ. Βρεττανίας και Γαλλίας πολεμικάς πιστώσεις (2 εκατ. στερλινών και 150 εκατ. φράγκων, περί ων έκαμον μνείαν και θα επανέλθω). Ούτε ο Ελληνικός Στρατός ησθάνθη, αν μη τι άλλο, την έλλειψιν προσωπίδων (εξ ων και πάλιν μας εστάλησαν εκατόν χιλιάδες) δια τον απλούστατον λόγον διότι δεν έγινε χρήσις μέσων χημικού πολέμου." 

Μύλος δηλαδή ....  

Μετά από αυτό το μικρό δείγμα πείτε μου δεν είναι συναρπαστικό να συλλέγεις στρατιωτικά αντικείμενα του ελληνικού στρατού; 

[Stratis76]

Μπράβο ρε παιδιά για τις γνώσεις σας!!!
Να μαθαίνουμε και τίποτα!!
Οντως συναρπαστικό αλλά και σπαζοκεφαλιά ταυτόχρονα 

[panos_v]

Όλοι μαθαίνουμε Στράτο με έρευνα και συζήτηση, δεν υπάρχει κάτι καλύτερο και το βασικότερο μοιράζεται η γνώση για να μην χαθεί.

[panos_v]

Ας συνεχίσω την σπαζοκεφαλιά μας, για την ώρα, πάλι με Κορόζη ο οποίος επιμένει ότι πήραμε προσωπίδες από τη Γαλλία (το αντικείμενο της τωρινής έρευνάς μας).
Αυτή τη φορά γράφει για την ανάμιξη της Γαλλίας στα θέματα της προετοιμασίας της Ελλάδας, η οποία το φθινόπωρο του '40 βλέποντας πια ότι ο πόλεμος με τη Γερμανία είναι αναπόφευκτος, επιθυμεί να σχεδιάσει ένα Βαλκανικό μέτωπο στα πρότυπα του Α' ΠΠ. Δεν ήξερε ακόμη τότε τον οδοστρωτήρα του κεραυνοβόλου πολέμου της Βέρμαχτ και υπολόγιζε σ' έναν ακόμη πόλεμο χαρακωμάτων. Πόσο βαθιά νυχτωμένοι ήταν τότε οι Αγγλο- Γάλλοι ......
Έτσι τον Νοέμβριο του 1940 ζητάει και παίρνει έναν κατάλογο με άμεσα υλικά που χρειάζεται η Ελλάδα, ο οποίος περιλαμβάνει: 400 πολυβόλα Χοτσκις των 7,92χιλ., 500 οπλοπολυβόλα Χοτσκις των 7,92 χιλ., 200 α/α πυροβόλα των 25 χιλ., 100.000 προσωπίδες χημικού πολέμου, και 50 αυτοκίνητα των 3,5 τον. Από αυτά πριν την πτώση της Γαλλίας όπως γράφει ο Κορόζης παραλάβαμε 400 πολυβόλα, 200 οπλοπολυβόλα,100.000 προσωπίδες και τα 50 αυτοκίνητα.



     

[panos_v]

Από τα μέχρι τώρα γραφόμενα του Κορόζη είναι σίγουρος ότι παραλάβαμε τις προσωπίδες από τη Γαλλία, αλλά από την άλλη δεν υπάρχει ούτε δείγμα από αυτές (απ' ότι μέχρι τώρα ξέρω), σε συλλέκτες στην Ελλάδα. Σκέφτομαι ότι ίσως ο Κορόζης ήξερε τον επιτελικό σχεδιασμό και όχι την υλοποίηση. Διότι μπορεί να τις παραλάβαμε αλλά να μην ήρθαν ποτέ, από μια ίσως βύθιση του πλοίου που τις μετέφερε, κάτι που ήταν συχνό εκείνη την εποχή καθώς ο πόλεμος της τριβής ήταν σε εξέλιξη στην Μεσόγειο.

[giorgos_p]

Αυτή τη φορά γράφει για την ανάμιξη της Γαλλίας στα θέματα της προετοιμασίας της Ελλάδας, η οποία το φθινόπωρο του '40 βλέποντας πια ότι ο πόλεμος με τη Γερμανία είναι αναπόφευκτος, επιθυμεί να σχεδιάσει ένα Βαλκανικό μέτωπο στα πρότυπα του Α' ΠΠ.

Έτσι τον Νοέμβριο του 1940 ζητάει και παίρνει έναν κατάλογο με άμεσα υλικά που χρειάζεται η Ελλάδα.

Σίγουρα αναφέρεται στο φθινόπωρο του '40; Η Γαλλία ήταν ήδη κατεχόμενη από τον Ιούνη. Μήπως αναφέρεται στο '39;

[panos_v]

Ναι Γιώργο έτσι είναι το φθινόπωρο του 1939 (εγώ το έγραψα λάθος), με την έναρξη της επίθεσης στη Πολωνία. Τότε άρχισε πλέον να αντιλαμβάνεται η Γαλλία ότι η διπλωματία τέλειωσε και ο πόλεμος ήταν πλέον θέμα χρόνου να συμβεί.

[giorgos_p]

Άρα μιλάμε γι αυτές τις ποσότητες στο εξάμηνο από το Νοέμβρη του '39 μέχρι το Μάη του '40. 100.000 προσωπίδες σα βοήθεια δεν είναι αμελητέα ποσότητα για χώρα που βρίσκεται σε πόλεμο (έστω και "ιδιότυπο") ήδη δυο μήνες πριν από την παραγγελία. Υπάρχει και η πιθανότητα αυτή να δεσμεύτηκε για τις ανάγκες της ίδιας της Γαλλίας όπως λέει ο Κορόζης, ο οποίος όμως τη μια τις εμφανίζει σαν παραδοθείσες και την άλλη σα μη.

Εκτός κι αν στα αποσπάσματα που παρέθεσες (χωρίς να έχω διαβάσει το πλήρες κείμενο) ο διαχωρισμός που κάνει γίνεται με βάση τις πολεμικές ή μη πιστώσεις, διαχωρισμός που στο οικονομικό - τεχνικό κομμάτι έχει σημασία. Ότι δηλαδή από τις μη πολεμικές πιστώσεις κρατήθηκαν 12 αεροπλάνα, ενώ από τις πολεμικές όλα τα υπόλοιπα, με τις 100.000 προσωπίδες που αναφέρονται να είναι οι γερμανικές, με την έννοια ότι αυτές υπήρχαν, άρα οι μη παραληφθείσες γαλλικές δεν επηρέασαν την πορεία του πολέμου, ακριβώς επειδή δε χρειάστηκαν.

[panos_v]

Στα γραφόμενα του Κορόζη φαίνεται ότι με την πίστωση που μας δόθηκε από Αγγλία και Γαλλία κάναμε τις παραγγελίες. Από την Γαλλία προλάβαμε και παραλάβαμε τα υλικά που έγραψα παραπάνω. Τις 100.000 προσωπίδες σύμφωνα με τον Κορόζη τις πήραμε από τη Γαλλία, παρόλο που δεν τις χρειαστήκαμε λόγω ότι δεν χρησιμοποιήθηκαν βιοχημικές ουσίες.

Ούτε ο Ελληνικός Στρατός ησθάνθη, αν μη τι άλλο, την έλλειψιν προσωπίδων (εξ ων και πάλιν μας εστάλησαν εκατόν χιλιάδες) δια τον απλούστατον λόγον διότι δεν έγινε χρήσις μέσων χημικού πολέμου.[/i]" 

Δηλαδή ο συγγραφέας είναι σίγουρος ότι πήραμε προσωπίδες από την Γαλλία, άλλωστε το γράφει 3 φορές συνολικά στο βιβλίο του.
Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι αμελητέα ποσότητα και σε χώρα που ετοιμάζεται για πόλεμο. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να αποδέσμευσαν τη συγκεκριμένη ποσότητα από παλιότερες προσωπίδες (που είχαν για χρήση για το δικό τους στρατό) και να δόθηκαν στην Ελλάδα, ενώ αυτοί ανανέωναν το στοκ τους με νέες παραγγελίες.
Μόνο εικασίες μπορώ να κάνω.

[panos_v]

Αφήνω λίγο το γρίφο με τις γαλλικές προσωπίδες και γυρίζω στα κράνη.
Η έλλειψη των 100.000 κρανών, σε επιστρατευόμενη δύναμη 450.000, όπως γράφει ο Κορόζης οδήγησε στην αποδοχή οι σχηματισμοί των μετόπισθεν και του εσωτερικού να μην χρεωθούν κράνη. Αυτό το επιβεβαιώνει και ένας από τους έφεδρους υπαξιωματικούς, ο οποίος στα απομνημονεύματά του γράφει ότι η μονάδα του δεν πήρε κράνη. Ανήκε σε μονάδα πυροβολικού, με αποστολή την επισήμανση του εχθρικού πυροβολικού με τον ήχο και τη λάμψη. Ο ίδιος γράφει ότι επειδή φοβόταν τους αεροπορικούς βομβαρδισμούς των Ιταλών, έψαξε και βρήκε κράνος από ένα χαράκωμα, αφού πρώτα είχε βρει διάφορα ιταλικά ή ελληνικά τα οποία όμως ήταν είτε τρύπια είτε γεμάτα αίματα.
Το παραπάνω μάλλον επιβεβαιώνει ότι δεν έγινε άλλη προμήθεια κρανών μετά από τα 250.000 Μ 34, καθώς εκτιμώ ότι τα παλιότερα κράνη τύπου ADRIAN M16 και τα ΜΚΙ, θα πρέπει να ήταν τα υπόλοιπα 100.000.

[kaizer]

Καλησπερα
Φωτογραφίες από Ελληνικές ξιφολογχες κ μια εξαιρετικά σπάνια μετατροπή τουρκικής 1903 σε Ελληνική για το τυφέκιο μανλιχερ 1903/14
Με συλλεκτικός χαιρετισμούς σε ολους

[kaizer]

Φωτογραφίες από την μετατροπή της τουρκικής M 1903 ξιφολογχη για το μανλιχερ 1903/14

[kaizer]

Και άλλες φωτογραφιες

[herakliotis]

Πολύ καλό!!!
Οι ξιφολόγχες είναι το μόνο που με τραβούσε από τα μυλιταρι.
Νά τήν χαίρεσαι.