Υλικά που χρησιμοποίησε ο ΕΣ κατά τον Α' ΠΠ και Β'ΠΠ

[Stratis76]

Αυτό ακριβώς ρωτάω Γιώργο. Το χρώμα, το υποσιάγωνο (το σήμα δε λέω λόγω σπανιότητας και τιμών..), το εσωτερικό είχαν διαφορές απο τα Γαλλικά? Για το Μ34 ξέρουμε, για το Adrian?
Συγνώμη που κουράζω (κανω και σπαμ στο θέμα) η ερώτηση ήταν εαν υπάρχει κάτι στα Adrian που πήραμε που
με την πρώτη ματιά να πείς, να ένα ''ελληνικό'' Adrian.
Δε το συνεχίζω και χαλάσω την αρχική πρόθεση του Θέματος που ανοίχτηκε  , καλύτερα σε pm όποτε 

[giorgos_p]

Το μόνο που θα μπορούσε να σε κάνει σίγουρο με μια ματιά, Στράτο, είναι ένα αλλαγμένο κατά τη διάρκεια του Μεσοπολέμου, ελληνικής κατασκευής, αυθεντικό εσωτερικό. Τα υπόλοιπα γνωρίσματα (σκούρο πράσινο ή καφεκίτρινο χρώμα, γαλλικό εσωτερικό και υποσιάγωνο) απλά αυξάνουν την πιθανότητα να είναι ελληνικό.

[panos_v]

   Να ανεβάσω ακόμα μερικές φωτογραφίες, αυτή τη φορά από διεθνή συλλέκτη που αυτό το κράνος το'χει χρόνια στην συλλογή του. Πιστεύω ότι αυτό είναι το πιο αληθινό που έχω δει, γιατί αμφιβάλλω και για το κράνος του Πολεμικού Μουσείου.

[panos_v]

Μερικά εσωτερικά τώρα για να δείτε τις διαφορές, το πρώτο είναι από Γαλλικό κράνος του Α'ΠΠ, προσέξτε στον χρωματισμό  το γνωστό μπλε, το δεύτερο από το κράνος του ebay το γνωστό "εξιμισάρι", στο οποίο δεν φαίνεται το υποσιάγωνο και τέλος το δικό μου, το οποίο είναι Γαλλική χορήγηση.

[panos_v]

Παρεμπιπτόντως, κάποιες φωτο του '19, του '20 και του '39 με στρατιώτες που φορούν Adrian με εθνόσημο υπάρχουν στο site της Khaki Depot, με το αντίστοιχο αντίγραφό τους.

http://www.khakidepot.com/greek-adrian-model-1915-1918-p-432.html

Το ίδιο το αντίγραφο της Khaki Depot θα ήταν επίσης χρήσιμο να καταγραφεί, σε περίπτωση που κάποιος επιτήδειος "ξαναρίξει" στην αγορά ένα τέτοιο σαν αυθεντικό.

Γιώργο πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την πιστότητα της αντιγραφής της συγκεκριμένης εταιρίας; Πιστεύω ότι βρίσκουν ή έχουν κάποιο πρωτότυπο και το αντιγράφουν. Είναι το πρωτότυπο όμως το σωστό;

Oi φωτογραφίες του '19 και του '20 που υπάρχουν στο site μπορεί να είναι στημένες όπως συνηθίζονταν εκείνη την εποχή σε στούντιο, τα οποία ήταν εξοπλισμένα με κάθε είδους στρατιωτικά υλικά και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τις ημερομηνίες που αναγράφονται. Στην φωτογραφία με τίτλο '39 δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν είναι το Ελληνικό εθνόσημο ή κάποιο άλλο....

[panos_v]

Αυτό ακριβώς ρωτάω Γιώργο. Το χρώμα, το υποσιάγωνο (το σήμα δε λέω λόγω σπανιότητας και τιμών..), το εσωτερικό είχαν διαφορές απο τα Γαλλικά? Για το Μ34 ξέρουμε, για το Adrian?
Συγνώμη που κουράζω (κανω και σπαμ στο θέμα) η ερώτηση ήταν εαν υπάρχει κάτι στα Adrian που πήραμε που
με την πρώτη ματιά να πείς, να ένα ''ελληνικό'' Adrian.
Δε το συνεχίζω και χαλάσω την αρχική πρόθεση του Θέματος που ανοίχτηκε  , καλύτερα σε pm όποτε 

Στρατή δεν κουράζεις γι αυτό κάνουμε αυτό το κόπο και ανεβάζουμε αντικείμενα, για να τα συζητήσουμε να δούμε τι είναι το σωστό, για την εποχή, την τιμή και την αυθεντικότητα. Μαθαίνουμε όλοι μας μέσα απ' αυτή την διαδικασία....

[panos_v]

   Συνεχίζω με γαλόνια υπαξιωματικού μετά το 1936 και συγκεκριμένα έφεδρου λοχία. Δυστυχώς δεν έχω το ζευγάρι του, είναι ένα και μοναδικό, λοχία του πεζικού και καλοκαιρινής μάλιστα στολής. Τα τελευταία χρόνια υπάρχουν αρκετά αντίγραφα στην αγορά, που μπερδεύουν τους συλλέκτες.  

[panos_v]

 Και προσέξτε τώρα αν αφαιρέσω τις κλωστές που είναι ραμμένο στην μέση, γίνεται γαλόνι λοχία παλαιότερης περιόδου, τα οποία ράβονταν στο μανίκι, ενώ τα νεώτερα στο μπράτσο. Αυτό έγινε διότι έγινε μια έξυπνη ανακύκλωση των ήδη υπαρχόντων υλικών. Η άλλη φωτογραφία είναι για σύγκριση με κάποια γαλόνια που είχε ανεβάσει σε άλλο θέμα παλιότερα ο Γιώργος.

[panos_v]

 Επόμενο αντικείμενο γκέτες υφασμάτινες. Στην συλλογή μου έχω 1 ζευγάρι καλοκαιρινές και 1 ζευγάρι χειμερινές. Επειδή και τα 2 έχουν ξεβάψει από το πραγματικό τους χρώμα, στις καλοκαιρινές το ύφασμα είναι πιο λεπτό. Το μήκος της κάθε γκέτας έφτανε τα 3 μέτρα περίπου.

[giorgos_p]

Γιώργο πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την πιστότητα της αντιγραφής της συγκεκριμένης εταιρίας; Πιστεύω ότι βρίσκουν ή έχουν κάποιο πρωτότυπο και το αντιγράφουν. Είναι το πρωτότυπο όμως το σωστό;

Oi φωτογραφίες του '19 και του '20 που υπάρχουν στο site μπορεί να είναι στημένες όπως συνηθίζονταν εκείνη την εποχή σε στούντιο, τα οποία ήταν εξοπλισμένα με κάθε είδους στρατιωτικά υλικά και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τις ημερομηνίες που αναγράφονται. Στην φωτογραφία με τίτλο '39 δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν είναι το Ελληνικό εθνόσημο ή κάποιο άλλο....

Για το εθνόσημο της Khaki Depot εννοούσα να καταγραφεί με τις λεπτομέρειές του σαν αντίγραφο. Με τα δικά του χαρακτηριστικά, τις όποιες ιδιαιτερότητές του τις κατασκευαστικές, είτε είναι πιστό αντίγραφο είτε παρουσιάζει ατέλειες, έτσι ώστε να έχουμε ήδη την πρώτη καταγραφή και μελέτη μιας σίγουρης ρέπλικας, όσο είναι "νωρίς", πριν αρχίσει να κυκλοφορεί από κάποιον τρίτο που πιθανόν θα εκμεταλλευτεί την ύπαρξη του εθνοσήμου από την εταιρεία για να βγάλει υπέρογκο κέρδος.

Θα πρότεινα μάλιστα να γίνει το ίδιο και με άλλα αντικείμενα της εταιρείας (η οποία κάνει μια σοβαρή δουλειά και προφανώς και δεν έχει σκοπό την εξαπάτηση κανενός). Αν κάποιοι επιτήδειοι αρχίσουν όμως να πουλάνε σε πιο ανεβασμένες τιμές και μάλιστα τεχνητά παλαιωμένες τις λιγότερο ή περισσότερο πιστές ρέπλικες της εταιρείας, τότε θα υπάρξουν πιθανά προβλήματα. Και όσο νωρίτερα, τόσο το καλύτερο, θα έλεγα, προλαβαίνοντας την οποιαδήποτε κίνηση.

Γι αυτό που λες για το πιθανό στήσιμο των φωτογραφιών με ήδη υπάρχον υλικό στα στούντιο, είναι όντως μια πιθανότητα.

[giorgos_p]

   Να ανεβάσω ακόμα μερικές φωτογραφίες, αυτή τη φορά από διεθνή συλλέκτη που αυτό το κράνος το'χει χρόνια στην συλλογή του. Πιστεύω ότι αυτό είναι το πιο αληθινό που έχω δει, γιατί αμφιβάλλω και για το κράνος του Πολεμικού Μουσείου.

Τι σε κάνει να αμφιβάλλεις, Πάνο, μια και το έχεις δει από κοντά; Μου κίνησαν κι εμένα το ενδιαφέρον κάποιες ασυμμετρίες του στέμματος. Είδες κάτι άλλο;

[Stratis76]

Αυτό ακριβώς ρωτάω Γιώργο. Το χρώμα, το υποσιάγωνο (το σήμα δε λέω λόγω σπανιότητας και τιμών..), το εσωτερικό είχαν διαφορές απο τα Γαλλικά? Για το Μ34 ξέρουμε, για το Adrian?
Συγνώμη που κουράζω (κανω και σπαμ στο θέμα) η ερώτηση ήταν εαν υπάρχει κάτι στα Adrian που πήραμε που
με την πρώτη ματιά να πείς, να ένα ''ελληνικό'' Adrian.
Δε το συνεχίζω και χαλάσω την αρχική πρόθεση του Θέματος που ανοίχτηκε  , καλύτερα σε pm όποτε 

Στρατή δεν κουράζεις γι αυτό κάνουμε αυτό το κόπο και ανεβάζουμε αντικείμενα, για να τα συζητήσουμε να δούμε τι είναι το σωστό, για την εποχή, την τιμή και την αυθεντικότητα. Μαθαίνουμε όλοι μας μέσα απ' αυτή την διαδικασία....

Ευχαριστώ Πάνο.
Μιας και είμαι νέος συλλέκτης (αρχές του 2014) ρωτάω κάποια πράγματα που ίσως είναι δεδομένα και κοινά
για τους παλαιότερους.
Για το Adrian το δικό σου, το πράσινο χρώμα το απέκτησε στην Ελλάδα ή ήρθε βαμμένο σε αντίθεση με το μπλέ των Γάλλων?
Το εσωτερικό και το υποσιάγωνο των ελληνικών είναι διαφορετικό με των γαλλικών? 
Οσο για αυτά που μας παρουσιάζεις είναι στην wish/want list μου...

[giorgos_p]

Στράτο, γενικά η ερώτηση για το χρώμα έχει ενδιαφέρον. Το στάνταρ γαλλικό χρώμα ήταν το "bleu horizon" (μπλε του ορίζοντα), τα αποικιακά στρατεύματα παρ' όλα αυτά χρησιμοποιούσαν κράνη βαμμένα σε σκούρη καφεκίτρινη απόχρωση. Τα ελληνικά αρχικά ίσως να ήρθαν βαμμένα σε αυτήν την απόχρωση από τα γαλλικά αποθέματα, ίσως και σε σκούρο πράσινο. Η πιο σκούρη πράσινη μπογιά όπως στο κράνος του Πάνου είναι πιο πιθανό να περάστηκε στην Ελλάδα τη διάρκεια του Μεσοπολέμου. Ήδη σε κάποιες φωτο από τη Μικρασιατική Εκστρατεία διακρίνονται κάποια εξαιρετικά σκούρα Adrian.

Νομίζω ότι μια και μιλάμε για κράνη που εισήχθησαν σε εμπόλεμη περίοδο και προωθήθηκαν στο μέτωπο, αλλά είδαν και δυο δεκαετίες υπηρεσίας, είναι λίγο θολό το τοπίο σε σχέση με την κάθε βαφή. Ίσως ο Πάνος να ξέρει καλύτερα για το θέμα του χρώματος.

Το εσωτερικό και το υποσιάγωνο μπορεί να είναι το αυθεντικό γαλλικό, πλην όμως επειδή μιλάμε για κράνη που είδαν δυο πολέμους και πάνω από 20 χρόνια υπηρεσίας, κάποια εσωτερικά που βρισκόταν σε άσχημη κατάσταση αλλάχτηκαν με αντίστοιχα ελληνικά. Τα γαλλικά είναι από δέρμα μαύρου ή καφέ χρώματος, ενώ τα ελληνικά καφέ. Το ίδιο και με τα υποσιάγωνα, μπορεί να είναι γαλλικά ή κάποια κομμένα, φθαρμένα κτλ. αντικαταστάθηκαν με αντίστοιχα ελληνικής κατασκευής. Κάτι αντίστοιχο έκαναν και οι Ιταλοί στα δικά τους Adrian. Τα ιταλικά υποσιάγωνα όμως έχουν μια πολύ χαρακτηριστική γκριζοπράσινη απόχρωση. Στις φωτο του Πάνου διακρίνονται οι διαφορές μεταξύ ενός γαλλικού κι ενός ελληνικού εσωτερικού.

Ένα όμορφο site (στα γαλλικά δυστυχώς) με πολύ καλές και λεπτομερείς φωτογραφίες όμως είναι το www.world-war-helmets.com

Συγκρίνοντας μπορείς να δεις τις ομοιότητες, τις διαφορές και ουσιαστικά το γιατί ένα Adrian με γαλλικό εσωτερικό και χωρίς διακριτικά θα μπορούσε να "περάσει" για κάποιο άλλο.

Κάποια links με

ελληνικά Adrian http://www.world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Adrian-Grec-Mle-18
γαλλικά http://www.world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Francais-Adrian-Mle-15
ιταλικά http://www.world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Adrian-Italien-Mle-15
σέρβικα http://www.world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Adrian-Serbe-Mle-15
ρώσικα http://www.world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Adrian-Russe-Mle-15
βέλγικα http://www.world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Adrian-Belge-Mle-15

[Stratis76]

Ευχαριστώ Γιώργο για την απάντηση. Σίγουρα με το θέμα του χρώματος είναι λίγο θολό το τοπίο.
Το έχω χαζέψει το σαιτ εδω και καιρό (βλ. WRF), το ''κακό'' είναι πως δεν έχει ένα ''ταπεινό'' ελληνικό Αdrian αλλά αυτό με το εθνόσημο. Χρειάζομαι μελέτη...

[sac]

Να σας δώσω μια πληροφορία, αν και τελείως ασαφή. Ο Στρατής Μυριβήλης είχε υπηρετήσει στη "Μεραρχία Αρχιπελάγους" στο Μακεδονικό Μέτωπο και στην "Ζωή εν τάφω" περιγράφει τις εμπειρίες του.

Αναφέρει ότι όταν "πρωτοεμφανίστηκε" η μεραρχία, ο κόσμος τους ζητωκραύγασε κλπ με ιδιαίτερη θερμότητα και ο Μυριβήλης εκφράζει την απορία του πώς κατάλαβαν ότι ήταν Έλληνες, αφού οι στολές τους δεν διέφεραν σε τίποτα από τις γαλλικές.

Βέβαια... αν εννοούσε και την απόχρωση του κράνους... παραμένει ασαφές... :-)