δραχμες 1874,1883 Vs 1868,1873

[belpedro]

Οι δραχμες 1874 και 1883 ειναι πιο σπανιες ειναι γνωστο απο αυτες του 1868 και 1873
με δεδομενο ομως το μινταζ θα περιμενε κανεις το αντιστροφο να συμβαινει
1868 A   480,000                        
1873 A   1,802,000
1874 A   2,249,000                        
1883 A   800,000
πως εξηγειται η σπανιοτητα σε αυτες τις χρονολογιες?
Θα εχει ξανασυζητηθει ισως πιο παλια και το εχω χασει, αν εχει καποιος καποιο λινκ θεματος ή εχει ορεξη να γραψει.....

[GKCollect]

Αρχικά μια ερώτηση ...
Από που εξάγεται το συμπέρασμα ότι το mintage της 1874A είναι 2,249,000 ;;

[rubirosa]

Όλα υπάρχουν σε καταστάσεις από εξαιρετικά και κάτω...
Η σπανιότητα έγκειται στα ακυκλοφόρητα.
1.1883
2.1874
3.1868
4.1873

[belpedro]

Αρχικά μια ερώτηση ...
Από που εξάγεται το συμπέρασμα ότι το mintage της 1874A είναι 2,249,000 ;;

http://en.numista.com/catalogue/pieces7224.html

[belpedro]

Όλα υπάρχουν σε καταστάσεις από εξαιρετικά και κάτω...
Η σπανιότητα έγκειται στα ακυκλοφόρητα.
1.1883
2.1874
3.1868
4.1873

Συμφωνοι, αν υπαρχει καποιος λογος γνωστος για αυτη τη συχνοτητα,
ας πουμε αποσυρση καποιων αριθμων νομιοσματων?

[GKCollect]

Αρχικά μια ερώτηση ...
Από που εξάγεται το συμπέρασμα ότι το mintage της 1874A είναι 2,249,000 ;;

http://en.numista.com/catalogue/pieces7224.html

Δεν ισχύει αυτό. Δεν έχουμε διαπιστωμένο mintage.
Οι δραχμές του 1874, δεν έχουν καταγραφεί στα στοιχεία του νομισματοκοπείου, για συγκεκριμένο λόγο.

[μαρκος]

εμενα τολιγο διαστημα που ασχολουμαι θα ελεγα σε κορυφαιες καταστασεις παντα
1)1874
2)1883
3)1868
4)1873
ποιος ηταν ο συγκεκριμενος λογος Κωστα;;παντως και εγω οσο εψαχνα να βρω μινταζ κανεις δεν αναφερει ,ο καραμιτσος εννοει οτι 4 εκατομμυρια και κατι σουμα μαζι με του 73,προφανως ο νουμιστα κανει μια υποτυπωδη διαιρεση και βγαζει αυτο εδω αλλα επουδενι δεν στεκει ,εκτος και κοπηκαν τοσα και εγινε κανενα ναυαγιο και εξαφανιστηκαν τα 2/3

[GKCollect]

...ποιος ηταν ο συγκεκριμενος λογος Κωστα;;παντως και εγω οσο εψαχνα να βρω μινταζ κανεις δεν αναφερει ,ο καραμιτσος εννοει οτι 4 εκατομμυρια και κατι σουμα μαζι με του 73,προφανως ο νουμιστα κανει μια υποτυπωδη διαιρεση και βγαζει αυτο εδω αλλα επουδενι δεν στεκει ,εκτος και κοπηκαν τοσα και εγινε κανενα ναυαγιο και εξαφανιστηκαν τα 2/3

Προμνησία... Deja Vu...
Τα ασημένια νομίσματα της περιόδου, παρόλο που αναγράφουν ημερομηνίες 1868-1874, δεν κυκλοφορούσαν μέχρι το 1874. Και αυτό γιατί τα έτη εκείνα (1873-1874), κυκλοφορούσαν κανονικά και μπορούσαν να αλλαχτούν, τα νομίσματα του Όθωνα. Η δυνατότητα αλλαγής νομισμάτων, επέβαλε κάποια στιγμή να κοπούν επιπλέον νομίσματα, για να συμπληρωθεί το ποσό των 9.000.000 δραχμών (μαζί με τα λεπτά και τα δίδραχμα από το 1868) που υπολόγιζαν να παραληφθούν για αντικατάσταση των παλαιών νομισμάτων. Φαίνεται ότι οι δραχμές του 1874, κόπηκαν για να καλύψουν την διαφορά της ανταλλαγής όσων νομισμάτων δεν δόθηκαν μέχρι το 1874 για ανταλλαγή, οπότε λογικά κόπηκαν λίγα κομμάτια.
Αυτό που συνέβει τότε, μας βάζει σε σκέψεις και για τα νομίσματα του Όθωνα. Όσα έχουν φτάσει στα χέρια μας μέχρι σήμερα, είναι όσα διασώθηκαν και δεν ανταλλάχτηκαν, εκείνες τις χρονιές. Έτσι είναι πολύ πιθανό, το σύνολό των διασωθέντων νομισμάτων του Όθωνα επί 0.89, να είναι ίσο με το σύνολο των δραχμών του 1874 (89 λεπτά Γεωργίου = 1 Δραχμή Όθωνα).
Κάτι ανάλογο έχει συμβεί και με τα Ευρώ. Μέχρι κάποια ημερομηνία, είχαμε τη δυνατότητα να ανταλλάξουμε τις δραχμές. Στη συνέχεια παραλάβαμε σαν κράτος τη διαφορά όσων δεν ανταλλάχτηκαν σε ευρώ.

[belpedro]

Παντως με βαση τις πιστοποιησεις στις δυο εταιριες η σειρα ειναι..1883,1874,1868,1873
εκανα ενα πινακακι συγκεντρωτικο για τα ακυκλοφορητα

[belpedro]

...ποιος ηταν ο συγκεκριμενος λογος Κωστα;;παντως και εγω οσο εψαχνα να βρω μινταζ κανεις δεν αναφερει ,ο καραμιτσος εννοει οτι 4 εκατομμυρια και κατι σουμα μαζι με του 73,προφανως ο νουμιστα κανει μια υποτυπωδη διαιρεση και βγαζει αυτο εδω αλλα επουδενι δεν στεκει ,εκτος και κοπηκαν τοσα και εγινε κανενα ναυαγιο και εξαφανιστηκαν τα 2/3

Προμνησία... Deja Vu...
Τα ασημένια νομίσματα της περιόδου, παρόλο που αναγράφουν ημερομηνίες 1868-1874, δεν κυκλοφορούσαν μέχρι το 1874. Και αυτό γιατί τα έτη εκείνα (1873-1874), κυκλοφορούσαν κανονικά και μπορούσαν να αλλαχτούν, τα νομίσματα του Όθωνα. Η δυνατότητα αλλαγής νομισμάτων, επέβαλε κάποια στιγμή να κοπούν επιπλέον νομίσματα, για να συμπληρωθεί το ποσό των 9.000.000 δραχμών (μαζί με τα λεπτά και τα δίδραχμα από το 1868) που υπολόγιζαν να παραληφθούν για αντικατάσταση των παλαιών νομισμάτων. Φαίνεται ότι οι δραχμές του 1874, κόπηκαν για να καλύψουν την διαφορά της ανταλλαγής όσων νομισμάτων δεν δόθηκαν μέχρι το 1874 για ανταλλαγή, οπότε λογικά κόπηκαν λίγα κομμάτια.
Αυτό που συνέβει τότε, μας βάζει σε σκέψεις και για τα νομίσματα του Όθωνα. Όσα έχουν φτάσει στα χέρια μας μέχρι σήμερα, είναι όσα διασώθηκαν και δεν ανταλλάχτηκαν, εκείνες τις χρονιές. Έτσι είναι πολύ πιθανό, το σύνολό των διασωθέντων νομισμάτων του Όθωνα επί 0.89, να είναι ίσο με το σύνολο των δραχμών του 1874 (89 λεπτά Γεωργίου = 1 Δραχμή Όθωνα).
Κάτι ανάλογο έχει συμβεί και με τα Ευρώ. Μέχρι κάποια ημερομηνία, είχαμε τη δυνατότητα να ανταλλάξουμε τις δραχμές. Στη συνέχεια παραλάβαμε σαν κράτος τη διαφορά όσων δεν ανταλλάχτηκαν σε ευρώ.

dejavu οντως.....το εχω ξαναδιαβασει το κειμενο αυτο Κωστα που αναφερεται στις δραχμες του 1874
ασ παρουμε ομως τις δραχμες 1868 με μινταζ 479,682 συμφωνα με τον καταλογο σου
                         και τις δραχμες 1883 με μινταζ 800,000 συμφωνα με τον καταλογο σου και παλι
του 1883 ειναι σχεδον διπλασιες σε κοπη και παρ'πλα αυτα πολυ πιο σπανιες, αυτο μου κανει εντυπωση και
αναρωτιεμαι ποια ειναι η αιτια......

[partsa]

Προμνησία... Deja Vu...
Τα ασημένια νομίσματα της περιόδου, παρόλο που αναγράφουν ημερομηνίες 1868-1874, δεν κυκλοφορούσαν μέχρι το 1874. Και αυτό γιατί τα έτη εκείνα (1873-1874), κυκλοφορούσαν κανονικά και μπορούσαν να αλλαχτούν, τα νομίσματα του Όθωνα. Η δυνατότητα αλλαγής νομισμάτων, επέβαλε κάποια στιγμή να κοπούν επιπλέον νομίσματα, για να συμπληρωθεί το ποσό των 9.000.000 δραχμών (μαζί με τα λεπτά και τα δίδραχμα από το 1868) που υπολόγιζαν να παραληφθούν για αντικατάσταση των παλαιών νομισμάτων. Φαίνεται ότι οι δραχμές του 1874, κόπηκαν για να καλύψουν την διαφορά της ανταλλαγής όσων νομισμάτων δεν δόθηκαν μέχρι το 1874 για ανταλλαγή, οπότε λογικά κόπηκαν λίγα κομμάτια.
Αυτό που συνέβει τότε, μας βάζει σε σκέψεις και για τα νομίσματα του Όθωνα. Όσα έχουν φτάσει στα χέρια μας μέχρι σήμερα, είναι όσα διασώθηκαν και δεν ανταλλάχτηκαν, εκείνες τις χρονιές. Έτσι είναι πολύ πιθανό, το σύνολό των διασωθέντων νομισμάτων του Όθωνα επί 0.89, να είναι ίσο με το σύνολο των δραχμών του 1874 (89 λεπτά Γεωργίου = 1 Δραχμή Όθωνα).
Κάτι ανάλογο έχει συμβεί και με τα Ευρώ. Μέχρι κάποια ημερομηνία, είχαμε τη δυνατότητα να ανταλλάξουμε τις δραχμές. Στη συνέχεια παραλάβαμε σαν κράτος τη διαφορά όσων δεν ανταλλάχτηκαν σε ευρώ.
[/quote]

Ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες GKCollect. Υπάρχει κανένα link ή βιβλίο να μάθουμε κάτι παραπάνω?

[μαρκος]

...ποιος ηταν ο συγκεκριμενος λογος Κωστα;;παντως και εγω οσο εψαχνα να βρω μινταζ κανεις δεν αναφερει ,ο καραμιτσος εννοει οτι 4 εκατομμυρια και κατι σουμα μαζι με του 73,προφανως ο νουμιστα κανει μια υποτυπωδη διαιρεση και βγαζει αυτο εδω αλλα επουδενι δεν στεκει ,εκτος και κοπηκαν τοσα και εγινε κανενα ναυαγιο και εξαφανιστηκαν τα 2/3

Προμνησία... Deja Vu...
Τα ασημένια νομίσματα της περιόδου, παρόλο που αναγράφουν ημερομηνίες 1868-1874, δεν κυκλοφορούσαν μέχρι το 1874. Και αυτό γιατί τα έτη εκείνα (1873-1874), κυκλοφορούσαν κανονικά και μπορούσαν να αλλαχτούν, τα νομίσματα του Όθωνα. Η δυνατότητα αλλαγής νομισμάτων, επέβαλε κάποια στιγμή να κοπούν επιπλέον νομίσματα, για να συμπληρωθεί το ποσό των 9.000.000 δραχμών (μαζί με τα λεπτά και τα δίδραχμα από το 1868) που υπολόγιζαν να παραληφθούν για αντικατάσταση των παλαιών νομισμάτων. Φαίνεται ότι οι δραχμές του 1874, κόπηκαν για να καλύψουν την διαφορά της ανταλλαγής όσων νομισμάτων δεν δόθηκαν μέχρι το 1874 για ανταλλαγή, οπότε λογικά κόπηκαν λίγα κομμάτια.
Αυτό που συνέβει τότε, μας βάζει σε σκέψεις και για τα νομίσματα του Όθωνα. Όσα έχουν φτάσει στα χέρια μας μέχρι σήμερα, είναι όσα διασώθηκαν και δεν ανταλλάχτηκαν, εκείνες τις χρονιές. Έτσι είναι πολύ πιθανό, το σύνολό των διασωθέντων νομισμάτων του Όθωνα επί 0.89, να είναι ίσο με το σύνολο των δραχμών του 1874 (89 λεπτά Γεωργίου = 1 Δραχμή Όθωνα).
Κάτι ανάλογο έχει συμβεί και με τα Ευρώ. Μέχρι κάποια ημερομηνία, είχαμε τη δυνατότητα να ανταλλάξουμε τις δραχμές. Στη συνέχεια παραλάβαμε σαν κράτος τη διαφορά όσων δεν ανταλλάχτηκαν σε ευρώ.

ειχα τρελλαθει χθες βραδυ Κωστα θυμομουν την κουβεντα αυτη ,οντως ντεζαβου και σορρυ φιλε γιατι καμμια φορα κατανταει κουραστικο να επαναλαμβανεις και μαλιστα τα ιδια σε ενα 2μηνο μεσα
ενα μυαλο χειμωνα καλοκαιρι τι να σου κανει και αυτο  ευχαριστω για την πληροφορια παει για καρφιτσωμα στο αρχειο μου

[GKCollect]

Έχουμε σαν δεδομένο ότι όλα τα ασημένια νομίσματα βγήκαν στην κυκλοφορία μαζί το 1874. Αυτό το δεδομένο, έχει να κάνει με τον χρόνο χρήσης των νομισμάτων, που σε συνδυασμό με τον αριθμό τεμαχίων κοπής, μας δίνει και την σπανιότητα. Διότι στα νομίσματα 1868, 1873, 1874 φαίνεται ότι σχετικά ακολουθείται η σειρά ανάλογα με τα τεμάχια κοπής.

Όσων αφορά τα νομίσματα του 1883, και αναφέρομαι σε όλες τις αξίες, υπάρχει θεωρία. Είναι μια θεωρία, που δεν μπορεί να αποδειχθεί, οπότε δεν μπορούμε να την αποδεχθούμε de facto, αλλά δεν παύει να είναι μια θεωρία που έχει βάση και εξηγεί κάποια θεματάκια :

Έχουμε μια 'λεπτομέρεια', που πιθανότατα να παίζει ρόλο στη σπανιότητα. Τα νομίσματα του 1883 είναι τα πρώτα νομίσματα μετά την πλήρη είσοδο της Ελλάδας στη ΛΝΕ, που έγινε το 1882. Θεωρείται πολύ πιθανό ότι τα περισσότερα ή κάποια απ' αυτά χρησιμοποιήθηκαν για τις υποχρεώσεις της Ελλάδας στο εξωτερικό και σε απ' ευθείας πληρωμές. Έτσι έχουμε μεγάλη κυκλοφορία τους, διότι δεν κατέληξαν σε χέρια 'φτωχών' Ελλήνων, αλλά σε χέρια που τα αντιμετώπισαν, σαν ένα ακόμη νόμισμα στην τσέπη τους και τα κυκλοφόρησαν πολύ. Ακόμη και το 2 Δρχ 1883, σε υψηλές καταστάσεις, είναι σπανιότερο του 2 Δρχ 1868 που βγήκε σε λιγότερα τεμάχια και κυκλοφόρησε περισσότερα χρόνια.

[belpedro]

Έχουμε σαν δεδομένο ότι όλα τα ασημένια νομίσματα βγήκαν στην κυκλοφορία μαζί το 1874. Αυτό το δεδομένο, έχει να κάνει με τον χρόνο χρήσης των νομισμάτων, που σε συνδυασμό με τον αριθμό τεμαχίων κοπής, μας δίνει και την σπανιότητα. Διότι στα νομίσματα 1868, 1873, 1874 φαίνεται ότι σχετικά ακολουθείται η σειρά ανάλογα με τα τεμάχια κοπής.

Όσων αφορά τα νομίσματα του 1883, και αναφέρομαι σε όλες τις αξίες, υπάρχει θεωρία. Είναι μια θεωρία, που δεν μπορεί να αποδειχθεί, οπότε δεν μπορούμε να την αποδεχθούμε de facto, αλλά δεν παύει να είναι μια θεωρία που έχει βάση και εξηγεί κάποια θεματάκια :

Έχουμε μια 'λεπτομέρεια', που πιθανότατα να παίζει ρόλο στη σπανιότητα. Τα νομίσματα του 1883 είναι τα πρώτα νομίσματα μετά την πλήρη είσοδο της Ελλάδας στη ΛΝΕ, που έγινε το 1882. Θεωρείται πολύ πιθανό ότι τα περισσότερα ή κάποια απ' αυτά χρησιμοποιήθηκαν για τις υποχρεώσεις της Ελλάδας στο εξωτερικό και σε απ' ευθείας πληρωμές. Έτσι έχουμε μεγάλη κυκλοφορία τους, διότι δεν κατέληξαν σε χέρια 'φτωχών' Ελλήνων, αλλά σε χέρια που τα αντιμετώπισαν, σαν ένα ακόμη νόμισμα στην τσέπη τους και τα κυκλοφόρησαν πολύ. Ακόμη και το 2 Δρχ 1883, σε υψηλές καταστάσεις, είναι σπανιότερο του 2 Δρχ 1868 που βγήκε σε λιγότερα τεμάχια και κυκλοφόρησε περισσότερα χρόνια.

οτι κυκλοφορησε δηλαδη Κωστα αρκετα σε χωρες της Λατινικης Ενωσης? αφου προυγουμενως ειχε εξαχθει με τις πληρωμες των χρεων του κρατους?

[GKCollect]

οτι κυκλοφορησε δηλαδη Κωστα αρκετα σε χωρες της Λατινικης Ενωσης? αφου προυγουμενως ειχε εξαχθει με τις πληρωμες των χρεων του κρατους?

Δεν είναι δική μου θεωρία και δεν ξέρω αν ισχύει, δεν έχω ψάξει τόσο που να μπορώ να την υποστηρίξω. Πάντως φαίνεται να έχει κάποια βάση. Θα πρέπει όμως, να γίνει διασταύρωση με στοιχεία πληρωμών του κράτους ή άλλα στοιχεία, που να δείχνουν ότι κάποια ποσότητα έχει πάει προς 'εξαγωγή'.

Επίσης θα πρέπει να διασταυρώσουμε και τις κοπές. Αφού μετά το 1882, έχουμε 'καθαρούς' αριθμούς τεμαχίων ανά κοπή. Και έτσι φαίνεται και από αυτό το στοιχείο ότι οι εκτυπώσεις είναι πλέον ελεγχόμενες και για συγκεκριμένους λόγους ή/και δαπάνες.