|
giannist
|
 |
« Απάντηση #105 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:41:20 πμ » |
|
Ευτυχως που δεν ψηφιζω,δεν εχω βγαλει ακομη αδεια παραμονης στην χωρα.  |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
θοδωρης
|
|
« Απάντηση #106 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:42:23 πμ » |
|
συμφωνω , και τα δυο ειναι χαλια..... το θεμα ειναι να αποφασισουμε τι θα μας πονεσει περισσοτερο και για περισσοτερο..........
ΌΧΙ, το θέμα είναι αν πονέσουμε σκυφτοί, ξεφτιλισμένοι και κατάπτυστοι  ξεφτυλισμενοι ειμαστε χρονια τωρα, απο την μεταπολιτευση και μετα.... ξεφτυλισμενοι ειμαστε ακομα και εδω μεσα ολοι μας, που δεν μπορουμε να κρατησουμε ενα επιπεδο σε μια κουβεντα.... τι να πω.... μαλλον μας αξιζει οτι περναμε....  |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
R-E-T-H-Y-M-N-O
|
|
« Απάντηση #107 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:43:49 πμ » |
|
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
Smartmorpheus
|
|
« Απάντηση #108 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:44:20 πμ » |
|
Το πρόβλημα δεν λύνεται χωρίς να υπάρξουν σοβαρές απώλειες και στη μία μεριά και στην άλλη. Όλοι μας θα ψηφίσουμε ανάλογα το θέμα είναι να σεβαστούμε την αντίθετη άποψη. Προσωπικά βλέπω γνωστούς και φίλους ήδη να απομακρύνονται επειδή οι απόψεις τους είναι αντίθετες... προσοχή  |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
If you r good at something never do it for free...
|
|
|
|
|
|
Nonos
|
|
« Απάντηση #110 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:48:55 πμ » |
|
ξεφτυλισμενοι ειμαστε ακομα και εδω μεσα ολοι μας, που δεν μπορουμε να κρατησουμε ενα επιπεδο σε μια κουβεντα....
Μια χαρά επίπεδο κρατάμε! Οι αλήθειες (ενίοτε) πονάνε! |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Έχεις και Facebook? Έλα μια βόλτα  |
|
|
|
θοδωρης
|
|
« Απάντηση #111 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:52:16 πμ » |
|
ξεφτυλισμενοι ειμαστε ακομα και εδω μεσα ολοι μας, που δεν μπορουμε να κρατησουμε ενα επιπεδο σε μια κουβεντα....
Μια χαρά επίπεδο κρατάμε! Οι αλήθειες (ενίοτε) πονάνε! ολοι μας εγραψα φιλε μου, δεν ειναι ξεφτυλα να μην μπορουμε να κρατησουμε ενα επιπεδο σε μια κουβεντα? |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
haros
|
|
« Απάντηση #112 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:55:46 πμ » |
|
Το οτι ειναι γνωστες οι συνεπειες του ΝΑΙ, δεν ειναι και απολυτως σωστο, μιας και το πακετο που καλουμαστε να συμφωνησουμε ειναι σκληρο και , κυριως, ΔΕΝ ειναι το τελευταιο.
Υπαρχει εστω και ενας που υποστηριζει οτι υπαρχει προοπτικη καποιας αναπτυξης με την νοοτροπια που εχει επικρατησει στα ευρωπαικα κεντρα αποφασεων?
Υπαρχει εστω και ενας που αμφιβαλλει οτι ο σκοπος ειναι να μας στιψουν μεχρι τελευταιας ρανιδας, να πουληθει οτι υπαρχει και δεν υπαρχει απο δημοσιο πλουτο (και να εξανεμιστει ο οποιος ιδιωτικος) και μετα τι??
Η διαδικασια ειναι επιταχυνομενη απο τοτε που αρχισε, με την μεθοδο του βραστου βατραχου.
Δεν υπαρχουν διαφορετικες αποψεις μεταξυ των οικονομολογων.
Υπαρχει η αποψη των δανειστων και εταιρων και η αποψη της λογικης, οτι αν κλωτσας μια αγελαδα που πειναει δεν θα βγαλεις περισσοτερο γαλα, απλα θα την ψοφησεις.
Δηλαδη οι τωρινοι υποστηρικτες του "ναι" ισχυριζονται οτι υπαρχει προοπτικη για τον τοπο με αυτα που εφαρμοζονται 5 χρονια τωρα και θα εφαρμοστουν τα υπολοιπα 15?
Η προοπτικη του ΟΧΙ ειναι αβεβαιη, ισως κακη, του ΝΑΙ ειναι καλυτερη?
Εαν βαλουμε την ουρα στα σκελια εμεις τωρα, ποιος θα διανοηθει μετα να σηκωσει κεφαλι και να προσπαθησει να αλλαξει την νοοτροπια των κεντρων αποφασεων της ΕΕ και ποτε ?
Οταν εμας θα μας εχουν ψοφησει?
Προσωπικα, εαν στην κυβερνηση ηταν πανω καποιος που καταλαβαινε την αναγκη για λιγοτερο Δημοσιο, για πραγματικες μεταρυθμισεις κλπ, θα ψηφιζα μονοκουκι "οχι".
Το προβλημα μου ειναι οτι οι τωρινοι θα διαχειριστουν την ακραια συνεπεια του "οχι" με την κρατικιστικη-πελατειακη νοοτροπια που τους δερνει, εξανεμιζοντας τα οποια πλεονεκτηματα θα ειχε το τοπικο νομισμα(γιατι υπαρχουν και αυτα).
Γιατι την πιθανη εξοδο απο το κοινο νομισμα, θα την χρησιμοποιουσαν για να εγκαθιδρυσουν ενα γιγαντιαιο Δημοσιο(συμφωνα και με τις ιδεολογιες-ιδεοληψιες τους) και δειγματα εχουν δωσει αρκετα αυτους τους λιγους μηνες που ειναι πανω.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Κατά τον Δαίμονα εαυτού
|
|
|
|
Stratis76
|
|
« Απάντηση #113 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:56:48 πμ » |
|
Απο τους υποστηρικτές του ΝΑΙ έρχεται μια διαπίστωση.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
ellinas
|
|
« Απάντηση #114 στις: Ιούνιος 30, 2015, 10:58:16 πμ » |
|
Ευτυχως που δεν ψηφιζω,δεν εχω βγαλει ακομη αδεια παραμονης στην χωρα. Πακιστανο φιλε? |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
|
|
salonico
|
|
« Απάντηση #116 στις: Ιούνιος 30, 2015, 11:12:02 πμ » |
|
Προσωπικά βλέπω γνωστούς και φίλους ήδη να απομακρύνονται επειδή οι απόψεις τους είναι αντίθετες...
Συμβαίνει. Αρκετοί και από τις δύο πλευρές υποστηρίζουν πολύ ακραία τις απόψεις τους, γιατί η απόφασή τους βασίζεται στο συναίσθημα (φόβος, τρόμος, απειλή, περηφάνια κλπ.) και όχι στη λογική. Λυπηρό. |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
|
|
|
|
imike
|
|
« Απάντηση #119 στις: Ιούνιος 30, 2015, 11:57:49 πμ » |
|
Το δημοψήφισμα είναι μία κάκιστη επιλογή, είναι ένα δημοψήφισμα - τραβεστί. Το ερώτημα του δημοψηφίσματος είναι ανύπαρκτο, ανεφάρμοστο και δυστυχώς οδηγεί σε διχασμό, όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα. Εύχομαι η κυβέρνηση να το πάρει πίσω και να μην το προχωρήσει.
Και εξηγούμαι: Τι είναι το ΝΑΙ; Αποδοχή μιας πρότασης, η οποία σήμερα δεν υπάρχει, ούτε πρόκειται να υπάρξει, γιατί τα δεδομένα του ελληνικού ζητήματος έχουν μεταβληθεί αυτήν την εβδομάδα. Πλέον από αύριο δεν θα συζητάς παράταση του νέου προγράμματος ή πρόγραμμα - γέφυρα, αλλά ένα νέο, καινούργιο πρόγραμμα με νέους όρους από την αρχή και νέα χρηματοδότηση. Άρα λοιπόν το ΝΑΙ δε σημαίνει αποδοχή του προταθέντος και ανύπαρκτου πλέον (από αύριο) προγράμματος, αλλά συζήτηση από την αρχή ενός νέου προγράμματος (που μπορεί να είναι το ίδιο, καλύτερο ή χειρότερο από αυτό που πρότειναν οι δανειστές, κανείς δεν μπορεί να το ξέρει, προφανώς όμως θα πρόκειται για μια νέα συμφωνία που θα έχει τα χαρακτηριστικά μνημονίου).
Τι είναι το ΟΧΙ; Απόρριψη ενός ούτως ή άλλως ανύπαρκτου προγράμματος, χωρίς όμως να προτείνουμε ως λαός μια πρόταση. Το ΟΧΙ είναι ένα ξερό ΟΧΙ. Το σωστό θα ήταν η κυβέρνηση να μας βάλει να αποφασίσουμε επί δύο διαφορετικών προτάσεων, ας πούμε το προταθέν από τους θεσμούς και το προταθέν (και υπογραφέν) από τον Τσίπρα (καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι ο Τσίπρας που τώρα φωνάζει υπέρ του ΟΧΙ, πρότεινε μνημόνιο με μέτρα ύψους 8 δις). Μετά το ΟΧΙ τι έχει; Απλά πηγαίνουμε στους δανειστές και τους λέμε όχι; Πηγαίνουμε και συζητάμε τις προτάσεις του Τσίπρα; Πηγαίνουμε και συζητάμε άλλες προτάσεις; Και ποιες; Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το ΟΧΙ αποτελεί πρόταση για οριστική ρήξη με την Ευρώπη, θα πάμε δηλαδή και θα τους πούμε "αντίο", αυτό αποφάσισε ο ελληνικός λαός. Έτσι ερμηνεύω εγώ το ΟΧΙ, ο καθένας μπορεί να έχει τη δικη του ερμηνεία.
Καταλαβαίνετε λοιπόν τι γίνεται εδώ πέρα; Σφαζόμαστε μεταξύ μας για ένα δίλημμα που δεν ξέρουμε καν ποιο είναι, που ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει το αποτέλεσμα κατά το δοκούν. Και σε ένα κλίμα απίστευτης έντασης, τρόμου και πανικού. Είναι δυνατόν υπό αυτές τις συνθήκες να αποφασίσουμε νηφάλια;
Εδώ όμως στο μεταξύ έχει συμβεί και το εξής: Ο Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουάριο πήραν σαφή εντολή να διαπραγματευτούν εντός του ευρώ και χωρίς ρήξη με τους εταίρους. Στις 27-6-2015 με την προκήρυξη του δημοψηφίσματος ο Τσίπρας υπερέβη την εντολή του ελληνικού λαού και αποφάσισε μονομερώς να έρθει σε ρήξη με τους εταίρους. Τη στιγμή μου μιλάμε έχει συντελεστεί ήδη το ελληνικό ατύχημα (Graccident) και οδεύουμε ολοταχώς προς το grexit. Ο κ. Τσίπρας αποφάσισε μονομερώς να πιστολιάσουμε το ΔΝΤ και να είμαστε σε ντε φάκτο κατάσταση χρεωκοπίας. (Υπάρχει μία απειροελάχιστη ελπίδα να βρεθεί συμφωνία σημερα το βράδυ, αλλα δεν το βλεπω). Οποιοσδήποτε διαχειριστεί το ελληνικό ζήτημα, θα έχει να διαχειριστεί πολύ περισσότερα και πολυπλοκότερα πράγματα από ότι μια εβδομάδα πριν. Δυσυτυχώς, ο Τσίπρας έχει επιλέξει να παίξει τη χώρα στα ζάρια. Αυτή τη στιγμή με το ΟΧΙ σας ζητάει να νομιμοποιήσετε τις πιο πάνω ενέργειές του. Αυτός είναι για μένα ένας πολύ σημαντικός λόγος (ανάμεσα σε πολλους άλλους) για να ψηφίσει κάποιος ΝΑΙ στο δημοψήφισμα.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
Ψηφοφορία
