4 λιρες

[antonis chaniotis]

οι παπαρες τσιμπησαν

[ellinas]

Δεν φταις εσυ εμεις φταιμε που καθομαστε και σου δινουμε σημασια

[sac]

  Παντως η συνεισφορα των bullion λιρων στον Ελληνικο συλλεκτισμο ειναι μεγαλη και εξηγω το γιατι.
  Πολλοι μπαινουν στον χωρο απλως ψαχνοντας να αγορασουν μερικες λιρες, φτηνοτερα απο την ΤΤΕ.
  Ειτε στην λεσχη στον 4ο απευθυνθουν , ειτε στα νομισματικα φορα, σιγα σιγα κολλανε το μικροβιο και αρχιζουν να αγοραζουν και αλλα χρυσα, καπως διαφορετικα, καποια στιγμη και με μικρη συλλεκτικη υπεραξια.
  Επειτα, οταν ξεθαρεψουν, πανε στο συλλεκτικο ασημενιο νομισμα, γιατι πρεπει να ξεθαρρεψει καποιος για να δωσει 500 και χιλια ευρω (η και τελικα πολλα-πολλα παραπανω) για ενα κομματι ασημι.
 Φυσικα η ολοκληρωση ερχεται οταν τα σκασουν χοντρα για ενα κομματι σκουριασμενου χαλκου.
 Βεβαια απο αυτα τα σταδια δεν περνουν ολοι, αρκετοι μενουν στο πρωτο (ασκωντας τον συλλεκτισμο μεσα απο χρυσα μονον συλλεκτικα νομισματα), αλλοι στο δευτερο κλπ..

Εχμμμ... συγγνώμη, συλλέκτης είναι αυτός που σκάει 500 και 1000 ευρώ για ένα νόμισμα ή αυτός που μαζεύει τις πενταροδεκάρες του Τατζικιστάν;

Έτσι όπως τα λες, προκύπτει ότι ααυτοί οι άνθρωποι αποκτούν μια "στραβή" εικόνα για τον συλλεκτισμό. (Πράγμα για το ποποίο δεν είναι "άμοιρη ευθυνών" και η ΠΝΕ.) Αυτοί οι άνθρωποι δύσκολα θα οδηγηθούν να βρουν και τα κέρματα της Β' Ελληνικής Δημοκρατίας.

Βέβαια, τίποτα δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά... λάθος μικρόβιο κολλάνε...

[haros]

 Αντιδρας με αδικο τροπο, γιατι ολοι καταλαβαινουν τι εννοω.
 Για το τι ειναι συλλεκτης εχουν γραφτει πολλες σελιδες και ο καθεις οπως νομιζει ασκει το χομπυ του.
 Εσυ ομως τωρα βγαζεις κριση οτι ο ..σωστος συλλεκτισμος ειναι η αναζητηση φτηνων κερματων , και οποιος μαζευει ακριβα εχει στεβλη εικονα για τον συλλεκτισμο..
 Αυτη ειναι η δικη σου κριση, η πλειοψηφια οταν λενε "δυνατος συλλεκτης" εννοουν συλλεκτης που εχει σπανια και ακριβα κερματα.
 Τα γνωστα ονοματα στον χωρο καθως και οι συλλογες που απαντες θαυμαζουν, εχουν μοναδικα , σπανια και πανακριβα κερματα.
  Συλλεκτης φυσικα ειναι και οποιος μαζευει φραγκοδιφραγκα, αλλα , οπως ολα τα χομπυ, ετσι και αυτο εχει τα επιπεδα του.
  Δεν εχει νοημα να παριστανουμε οτι δεν υπαρχουν.
  Την ΠΝΕ τι την μπλεκεις ?
 

[θοδωρης]

εμενα του 1917 δεν μου αρεσει.... πολλες ''μπιλιτσες'' στο πεδιο, η κοιλια οπως και δεν μου αρεσει το 7..... απο φωτογραφια τουλαχιστον , την φοβαμαι....

[Smartmorpheus]

Του 1917 αν και είναι pearth είναι η κλασσική κόπια.

[sac]

Αντιδρας με αδικο τροπο, γιατι ολοι καταλαβαινουν τι εννοω.
Για το τι ειναι συλλεκτης εχουν γραφτει πολλες σελιδες και ο καθεις οπως νομιζει ασκει το χομπυ του.
Εσυ ομως τωρα βγαζεις κριση οτι ο ..σωστος συλλεκτισμος ειναι η αναζητηση φτηνων κερματων , και οποιος μαζευει ακριβα εχει στεβλη εικονα για τον συλλεκτισμο..

Είπα ότι αποκτούν μονοδιάστατη ή ελλειπή εικόνα του συλλεκτισμού και αυτό είναι το αρνητικό. Εξάλλου, το κίνητρο τους είναι εξαρχής το χρήμα.

Αυτη ειναι η δικη σου κριση, η πλειοψηφια οταν λενε "δυνατος συλλεκτης" εννοουν συλλεκτης που εχει σπανια και ακριβα κερματα.

Κάπου εδώ είναι η διαφωνία μας. Μεταξωτά βρακιά χωρίς επιδέξιο πισινό, δεν μου λένε τίποτα. Για παράδειγμα, εγώ θα πω "δυνατό συλλέκτη" όποιον μου παρουσιάσει όλες τις ποικιλίες των κατοχικών (λέμε, τώρα).

Την ΠΝΕ τι την μπλεκεις?

Για όλους τους παραπάνω λόγους.


Γενικότερα, αν κάποιος δεν μπορεί να προσθέσει ο ίδιος αξία στη συλλογή του (αυτό που λένε οι αμερικάνοι asset), δεν θα μου προκαλούσε το ενδιαφέρον.

[haros]

 Το ιδανικο ειναι ο συνδιασμος και των δυο, αλλα λιγα ατομα τον εχουν.
 Στην πραγματικοτητα, οποιος εχει το μεταξωτο βρακι (χρημα) και μπει στο χομπυ, εαν δεν τα παρατησει απο καποιες φολες που μπορει να φαει, θα αποκτησει και τον επιδεξιο κ.λο (γνωσεις) με τον καιρο.
 Δεν ξερω κανεναν απο τους δυνατους συλλεκτες να μην εχει τρομερες γνωσεις για το αντικειμενο, και μαλιστα αντικειμενο που δεν το ασκει δια της θεωριας, αλλα ακουμπωντας και το παραδακι του.
 Απο την αλλην ξερω αρκετους που εχουν αποκτησει με τον καιρο πολλες γνωσεις, αλλα η ελλειψη μαρουλιου τους αναγκαζει να μεινουν στην θεωρια, η να φτιαχνουν συλλογες πολυ κατωτερες αυτων που ισως θα επιθυμουσαν.
 Οσο και να μελετας π.χ. τα ταληρα του 51 και να εχεις μαθει τα παντα για αυτα, εαν δεν εχεις στα χερια σου ενα..
 Θα κλεισω με το εξης.
 Ο συλλεκτισμος ειναι σιγουρα συνδεδεμενος με την γνωση, αλλα ειναι πανω απο ολα συνδεδεμενος με την κατοχη των αντικειμενων του ποθου.
 Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, τωρα ωραιοποιησεις για λογους αβροφροσυνης να κανουμε οσες θελετε..
Υ.Γ. Δεν θεωρω τον εαυτο μου δυνατο συλλεκτη.
  Τουλαχιστον οχι τοσο οσο θα επιθυμουσα.
  Δεν προκειται ομως να κανω οσα δεν φτανω κρεμασταρια, ας ειχα δικο μου ενα 1893 Ο Morgan σε υψηλο MS και ας ηξερα το ενα δεκατο οσων ξερω.
 Οι γνωσεις αποκτιουνται ευκολα, τα ρημαδια τα δεκαχιλιαρα ειναι καπως ζορικα..

[sac]

Βρε Δημήτρη, παραμένεις "μονοδιάστατος". Για αυτό ξεκίνησα τη συζήτηση.

Το μαρούλι δεν είναι "κρίσιμος παράγοντας". Ανάλογα με την τσέπη σου, μπορείς να βρεις χιλιάδες ιδέες να ασχοληθείς.

Εγώ (αν μπορώ να θεωρηθώ παράδειγμα) δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με τα τάληρα του Όθωνα, γιατί... απλούστατα είναι έξω από τα κυβικά μου. Ασχολούμαι με αυτά που "με παίρνει". Και, όπως λες και εσύ, με αυτά που μπορώ να πιάσω στα χέρια μου.

Τα μεταξωτά βρακιά είναι τα ακριβά αντικείμενα. Αν έχεις τα λεφτά, είναι εύκολο να τα αγοράσεις. Από εκεί και πέρα για να θεωρηθείς "δυνατός συλλέκτης" θα πρέπει να προσθέσεις κάτι προσωπικό (να το πω έτσι). Κάτι από τον εαυτό σου στη συλλογή σου. Τι μπορεί να είναι αυτό; Ε... αν υπήρχαν οδηγίες, δεν θα ήταν πια "προσωπικό".

Οι φωτογραφίες του zobels, για παράδειγμα, τα "κουφά" του Χανιώτη κλπ.

Ακόμα και αυτό που αναφέρεις για τις γνώσεις, το λες λάθος. Στο παράδειγμα που αναφέρει ο heretic, μπορεί να γνωρίζεις τα πάντα για τις σφραγίδες του Ναυπλίου, αλλά... απλούστατα να μην μπορείς να τις βρεις. :-)

Και φυσικά, ψάχνοντας τις σφραγίδες του Ναυπλίου, θα φας και φόλες. Αλλά από τη στιγμή που το χρήμα δεν είναι το κίνητρο σου και θεωρείς εξαρχής "πεταμένα" τα λεφτά που θα δώσεις, κάποιες φόλες μια χαρά θα μπουν στη συλλογή σου και θα τη συμπληρώσουν. Τις άλλες θα τις πετάξεις και θα πας παρακάτω.


Ίσως το κλειδί να είναι να μην προσπαθείς να κάνεις ό,τι και οι άλλοι, αλλά κάτι διαφορετικό. Αλλά... αυτοί που έχουν τις ακριβές συλλογές... τι θα τις κάνουν, αν ο καθένας κάνει κάτι διαφορετικό;;;;

[haros]

Προσωπικη πινελια δηλαδη?
Η τρελλα που κουβαλα ο καθενας μας δεν αρκει?
Παιζουμε με τις λεξεις Γιωργο.
Απο αλλου ξεκινησαμε και αλλου παει.
Εγω θα το πω αλλιως, για να σταματησω να γραφω, γιατι μετα θα λεμε τα ιδια και τα ιδια.
Ποια συλλογη προτιμα να δει το 99% των συλλεκτων, του Ορφεα, η του Χ που εχει και τεραστιες γνωσεις, εχει μαζεψει φιλοτιμα αναλογα με την χαμηλη οικονομικη του δυνατοτητα και βαζει και το προσωπικο του στυλ σε αυτα που μαζευει?
Ποιον θεωρει δυνατοτερο συλλεκτη το 99% ?
Κανεις το λαθος να υποθετεις οτι υπαρχουν ανθρωποι που εχουν ακριβες συλλογες και δεν εχουν μεγαλες γνωσεις η μερακι η τρελλα κλπ, δεν υφισταται κατι τετοιο στην χωρα μας, μονο εξω κατι Ρωσσοι και Αραβες κλπ η παλιοτερα σε εμας καποιοι που το περασαν " χρηματιστηριο"  και μετα εξαφανιστηκαν.

 Εσυ π.χ. μαζευεις ας πουμε ευρω, (δεν ξερω τι μαζευεις), εχεις νορμαλ οικονομικη δυνατοτητα και εχεις φτιαξει μια πολυ αξιολογη συλλογη με ολα τα ευρω και τα πιο σπανια κλπ και εχεις δαπανησει συνολικα ενα πολυ αξιολογο (για εσενα) ποσο.
 Ε, πως να το κανουμε βρε αδερφε, εισαι πιο δυνατος συλλεκτης , η συλλογη σου ειναι πιο ζηλευτη, απο ενα παιδι που με το χαρτζηλικι του παιρνει ενα μπλιστερ στους δυο μηνες, οσο μερακι και να βαζει στο χομπυ του και οσες γνωσεις να εχει.

[haros]

Αμαν βρε Γιωργο με αυτο το "κινητρο" το κερδος κλπ..
Δεν υπαρχει ανθρωπος που να μην το επιθυμει, αλλα εγω δεν ξερω πολλους που ασχολουνται με την τρελλα των συλλεκτικων που να το εχουν βασικο και αποκλειστικο κινητρο.
Και οσοι το εχουν (και δικαιωμα τους) δεν ειναι αποκλειστικα στον χωρο των ακριβων συλλεκτικων, μια χαρα υπαρχουν και στον χωρο των φτηνων νομισματων, και των μπουλιον, και του ευρω και παντου.
Γιατι ταυτιζεις εναν χωρο αποκλειστικα με το κινητρο αυτο?
Ειναι λαθος.

[sac]

Τέσπα, ίσως επανέλθουμε με άλλη ευκαιρία...

[panos 71]

Οι Ιταλικες λιρες ειναι τελειες αρτιες με σωστο βαρος και ξεγελουν ακομα και το πιο εμπειρο ματι.

Λες να τους έδωσε το "know how" ο Benedetto Pistrucci;  

Το μεγαλειο του PISTRUCCI δεν το εκτιμησαν οι Ιταλοι.Για αυτο το 1815 τα μαζεψε και πηγε στην Γαλλια και επειτα στην Αγγλια.

Οταν εφτιαξε το σχεδιο με τον Γεωργιο και τον δρακο ενας Ιταλος τον ρωτησε απο που εμπνευστηκε την εικονα δηλ ο Γεωργιος να σκοτωνει τον Δρακο.Τοτε ο Pistrucci του απαντησε:Αγαπητε μου που ειδατε τον Αγ. Γεωργιο να φονευει τον δρακο;;Και ξεσπασε στα γελια.

Φυσικα σε καμμια περιπτωση στην γνωστη μας εικονα στις σοβερειν ο Αγιος δεν φονευει τον δρακο.Για αυτο και εχει στο χερι το ξιφος.Ο δρακος ειναι τραυματισμενος απο το δορυ (φαινεται σπασμενο στο εδαφος) και ο Γεωργιος τον οδηγει προς ενα χωριο ωστε........τα υπολοιπα βρειτε τα μονοι σας στο ιντερνετ.Την εικονα παντως την εμπνευστηκε ο Benedetto απο εναν παλιο μυθο...

.

[milou]

Α ρε Παναγιωτη με τις λεπτομερειες σου 

[panos 71]