ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΚΑ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ!

[KVASSOS]

Πιστεύετε ότι με 5-10 νομίσματα η πολιορκημένη περιοχή σώθηκε ή επέζησε ;;
Πιστεύετε ότι με 5-10 νομίσματα πληρώθηκαν στρατοί μισθοφόρων ;;
Πιστεύετε ότι με 5-10 νομίσματα αγόραζε προϊόντα η αποκομμένη Τούρκικη φρουρά ;;
Πιστεύετε ότι με 5-10 νομίσματα αγοράστηκαν προϊόντα, σε κάποιο Τούρκικο λιμάνι από Έλληνες

Aπο χιλια κομματια τιραζ της πενταρας 1836 ποσες εχουν απομεινει .....??
  Απο τα νομισματα εκτακτης αναγκης της Ενετοκρατουμενης Κρητης τις επονομαζομενες Καβαλινες ποσες εχουν απομεινει?
Απο τα νομισματα κανονικης κυκλοφοριας της Ενετοκρατιας Δεκαπεντε Τορνεζια ποσα εχουν απομεινει...?10 Γαζετες Γκριμανι  / 30 Τορνεζια ΠΡΙΟΛΟΣ ΔΟΥΞ/5-10 Λιρες ΣΑΛΒΑΤΟΡΙ ποσες εχουν απομεινει...?

       Ποιος πιθανολογει την περιπτωση απο την ενδεχομενως μικρη ποσοτητα επισημασμενων Καποδιστριακων νομισματων μερικα να ανταλλαχθηκαν με Οθωνικα...
 'Η οπως στην περπτωση των 10 λιρων 1571-1573 (Καβαλλινας) που  ανταλλαχθηκαν με Αργυρο/ την ενδεχομενη ανταλλαγη τους με μεγαλυτερη αξια που πιθανον να  τους προσεδιδε τετοια  επισημανση.
  Επιπλεον αδυνατω να καταλαβω γιατι  πιστευεις οτι οπωσδηποτε  επισημανθηκαν μετα το 1844 και εξ'ορισμου
αποκλειεις την  επισημανση απο καποια επισημη Τουρκικη αρχη....

[GKCollect]

Aπο χιλια κομματια τιραζ της πενταρας 1836 ποσες εχουν απομεινει .....??

13 αν δεν απατώμαι... Αλλά υπάρχουν και θεωρίες περί δοκιμαστικής κοπής, οπότε το 1.000 είναι σχετικό.

Απο τα νομισματα εκτακτης αναγκης της Ενετοκρατουμενης Κρητης τις επονομαζομενες Καβαλινες ποσες εχουν απομεινει?
Απο τα νομισματα κανονικης κυκλοφοριας της Ενετοκρατιας Δεκαπεντε Τορνεζια ποσα εχουν απομεινει...?10 Γαζετες Γκριμανι  / 30 Τορνεζια ΠΡΙΟΛΟΣ ΔΟΥΞ/5-10 Λιρες ΣΑΛΒΑΤΟΡΙ ποσες εχουν απομεινει...?

Εδώ έχουμε την αντίστροφη επισήμανση, για χρήση στην Τουρκία, που δεν έχει και τόσο ανάγκη.

Ποιος πιθανολογει την περιπτωση απο την ενδεχομενως μικρη ποσοτητα επισημασμενων Καποδιστριακων νομισματων μερικα να ανταλλαχθηκαν με Οθωνικα...
'Η οπως στην περπτωση των 10 λιρων 1571-1573 (Καβαλλινας) που  ανταλλαχθηκαν με Αργυρο/ την ενδεχομενη ανταλλαγη τους με μεγαλυτερη αξια που πιθανον να  τους προσεδιδε τετοια  επισημανση.

Τα νομίσματα είναι Ελληνικά.

Άρα η επισήμανση έγινε για χρήση εκτός Ελλάδας.
Δεν υπάρχουν λόγοι να επισημανθούν χάλκινα δεκάλεπτα για χρήση στην Ελλάδα. Δεν ξέρω πόσο εύκολο θα ήταν στη συνέχεια να ανταλλαχθούν όλα ή τα περισσότερα με Οθωνικά από τους Τούρκους. Ο περιορισμός είναι για την Οθωμανική αυτοκρατορία, που ναι μεν είχε προβλήματα, αλλά πολύ-πολύ λιγότερα απ' την Ελλάδα. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία την περίοδο αυτή, έχει δεκάδες νομισματοκοπεία και δεκάδες εκατομμυρίων χάλκινων νομισμάτων, κοπές ανά έτος συν τα όσα ήδη κυκλοφορούσαν. Η πιθανότητα έλλειψης χάλκινων από πλευράς Τουρκίας, φαντάζει μηδενική.

Επιπλεον αδυνατω να καταλαβω γιατι  πιστευεις οτι οπωσδηποτε  επισημανθηκαν μετα το 1844 και εξ'ορισμου
αποκλειεις την  επισημανση απο καποια επισημη Τουρκικη αρχη....

Το σύμβολο της επισήμανσης και η χρονολογία των νομισμάτων.

Περιορίζει το χρονικό όριο εντός των 1831-1844. Δεν έχω βρει άλλο νόμισμα, είτε Ελληνικό, είτε οποιουδήποτε άλλου κράτους μ' αυτό το σύμβολο επισήμανσης. Επίσης δεν υπάρχουν ούτε μελέτες, ούτε κάποια στοιχεία για επισημασμένα Τούρκικα, πριν το 1880, ειδικά με το σύμβολο αυτό και ακόμη πιο ειδικά μεταξύ των ετών 1831-1844. Επίσης όλα τα επισημασμένα νομίσματα που έχουν βρεθεί ανά την Οθωμανική αυτοκρατορία, φέρουν ή ψηφία ή Τούγκρα ή σύμβολο τοπικής αρχής, ποτέ Ημισέληνο με αστέρι.


Και μιας και ανέφερες τις πιθανότητες...
Μέχρι στιγμής, βάσει πιθανοτήτων, βγάζουμε το εξής συμπέρασμα :
Δεν είναι επίσημη επισήμανση, και φαίνεται να έγιναν μετά το 1844 ως και... 'χτες'.

Υπάρχει περίπτωση να ισχύει κάτι άλλο, αλλά οι πιθανότητες είναι συντριπτικά υπέρ του παραπάνω συμπεράσματος. Γι αυτό και ζήτησα από τους κατέχοντες, επειδή αδυνατώ να βρω στοιχεία για επισήμανση με Ημισέληνο και Άστρο πριν το 1844, να ψάξουν μήπως βρουν αναφορές ή φωτογραφίες μ' αυτήν την επισήμανση. Διότι αν βρεθούν στοιχεία μετά το 1844, απλά οδηγούμαστε και πάλι στο παραπάνω συμπέρασμα.

ΥΓ Θα ήθελα να είναι επίσημα επισημασμένα... κάντε τον κόπο να ψάξετε και σεις.

[KVASSOS]

Τα νομίσματα είναι Ελληνικά.
Άρα η επισήμανση έγινε για χρήση εκτός Ελλάδας.
Δεν υπάρχουν λόγοι να επισημανθούν χάλκινα δεκάλεπτα για χρήση στην Ελλάδα. Δεν ξέρω πόσο εύκολο θα ήταν στη συνέχεια να ανταλλαχθούν όλα ή τα περισσότερα με Οθωνικά από τους Τούρκους

   Τα παραπανω νομισματα ειναι νομισματα εκτακτης αναγκης.Αυτο σημαινει οτι καποιος που δεν ειχε νομισματα  για συναλλαγες πηρε αυτα τα καποδιστριακα νομισματα  τα επισημανε -δινοντας τους ειτε διαφορετικη αξια απο την αναγραφομενη 'η τα ενεκρινε για τοπικη χρηση.Για ποιον λογο να τα χρησιμοποιησει αυτα εκτος Ελλαδος? Το πιθανοτερο ειναι για χρηση εντος Ελλαδος σε περιοχες που ηταν υπο Τουρκικη διοικηση οπως η Ευβοια και η Αθηνα μεχρι τον Απριλιο του 1833 με τις 2 παραλληλες κοινοτητες της -Ελληνικη και Τουρκικη.
   

[NMS]

ισως τα πραγματα θα πρεπει να τα δουμε με μια διαφορετικη ματια..

θα παραθεσω καποιες προσωπικες μου αποψεις, χωρις φυσικα κανενα λογο αντιπαραθεσης!! στο κατω κατω ειμαστε ολοι φιλαρακια εδω! ανταλλαζουμε αποψεις κανοντας μια επικοδομητικη συζητηση προσπαθωντας να λυσουμε ενα μυστηριο με μεγαλο ενδιαφερον!

οφειλω να ζητησω συγνωμη απο τωρα για το τεραστιο ποστ μου! ελπιζω να μην κουρασω πολυ...

για το αν τα κερματα ειναι γνησια ή οχι... δε μπορει να το ξερει κανεις... αλλα η αμφιβολια αναλογα με τον συλλεκτη μπορει να ειναι καθορισςτικος παραγοντας υπερ ή οχι της αποκτησης του κερματος!

προσωπικα.. αν ειχα τα χρηματα θα ηθελα ενα... μιας και πιστευω οτι ειναι γνησια... αλλα απλα θα μεινω με τις εικονες... χαχαχαχα

τα ιδια νομισματα ειχαν βγει απο τον σπινκ και το 1979. αρα δεν εχουμε αλλα παρα τα 4 γνωστα απο τα οποια 3 ειναι αυτα που κερδηθηκαν! φυσικα και οφειλω να δωσω πολλα μπραβο στους νικητες και να ειναι καλοριζικα στην συλλογη τους!

τωρα... ναι στην αρχη ειχαν την ταμπελα των fantacy αλλα αργοτερα μετα απο ερευνα... μαλλον το κειμενο που ειχε γραφτει σε περιοδικο τοτε, τα νομισματα "αναγνωριστηκαν" ως εκτακτου αναγκης, αρα και γνησια!

το τι πραγματικα συμβαινει με αυτα δεν μπορω να το ξερω... αλλα οφειλω να πω οτι οσο θα πρεπει οι κατοχοι να βρουν στοιχεια γνησιοτητας της επισημανσης.... αλλο τοσο θα πρεπει και οι υπολοιποι να βρουμε στηχεια πλαστοτητας... ετσι δεν ειναι; γιατι πρεπει ο αλλος να αποδειξει οτι κατι ειναι γνησιο κι οχι εμεις οτι ειναι πλαστο;  δεν γινεται ουτε το ενα ουτε το αλλο.... τουλαχιστον προς το παρον κι ευκολα... οποτε..

Tα νομισματα ειναι εκτακτου αναγκης... και τις περισσοτερες φορες τα της εκτακτου αναγκης ειχαν πιστωτικο χαρακτηρα! αντιπροσωπευαν δηλαδη καποιο αλλο μεγαλυτερο ποσο...

αν σκεφτειτε το bizante της κυπρου του 1570.... ηταν χαλκινο αλλα ειχε αξια 10 ασημενια σολδια! δεν ηταν λιγα για εκεινη την εποχη! ηταν μιση βενετικη λιρα!!! το ιδιο ηταν και η καβαλλινα της κρητης!
καπως ετσι λοιπον πρεπει να ηταν και τα επισημασμενα κερματα αυτα.. να αντιπροσωπευαν δηλαδη μια αλλη μεγαλυτερη ονομαστικη αξια λογικα σε οθωμανικα γροσια!

εικαζω (μιας και εικασιες μονο μπορουμε να κανουμε), οτι τα κερματα ηταν για την πληρωμη της φρουρας στην ακροπολη αθηνων! ηταν μια υποσχετικη και οταν θα τελειωνε η πολιορκια κτλ.. θα τα εδιναν πισω και αναλογα με το ποσα ειχαν θα επερναν και το αναλογο ποσο σε γροσια! μην ξεχναμε οτι η φρουρα ηταν πανω στην ακροπολη αρκετο διαστημα αποκομμενη τελειως!! η γυρω αθηνα ηταν ελευθερη κι ελληνικη αλλα οχι και η ακροπολη που ακομα κοιματιζε... οχι η κοκκινη σημαια με την ημισεληνο αλλα η πρασινη του Προφητη μιας και η οθωμανικη αυτοκρατορια ηταν πολυεθνικη και το στρατευμα δεν αποτελουνταν μονο απο τουρκους αλλα γενικα ηταν μουσουλμανοι!

το να κανεις κερμα για πληρωμη των στρατιωτων, εκτος του οτι αποφευγεις τυχον προβληματα πειθαρχιας με δυσανασχετισμενους απληρωτους στρατιωτες.... εχει και προπαγανδιστικο χαρακτηρα! μπορει να δινει το μυνημα... οτι ειμαστε ακομα εδω.. οτι αντεχουμε... καντε υπομονη και θα ερθει βοηθεια κτλ.. και πιθανον η χρηση της ημισελληνου με το αστρο να δειχνει οτι σε αυτο το μερος ακομα εχει κυριαρχια ο σουλτανος... ενα μηνυμα προς ολες τις κατευθυνσεις... πχ προς το στρατευμα για να μην επαναστατησουν.... οποτε θα ειχαν να κανουν με την σκληρη τιμωρια του σουλτανου για ανυπακοη, αλλα και προς την ψυχη ολων ανεξαρτητως βαθμου! στο κατω κατω.... θα ειχαν στα χερια τους κατι με το οθωμανικο συμβολο κι οχι με το συμβολο των "απιστων".... τον σταυρο που ηταν μερος του σχεδιου....

τωρα... αν και ο καποδιστριας προσπαθησε να ερθει σε συμφωνια με την τουρκικη φρουρα.. αυτοι εκαναν την προσφιλη τακτικη τους... να καθυστερουν, ελπιζωντας παντα σε βοηθεια που ομως δεν ηρθε ποτε! ισως και να φοβωντουσαν κιολας τυχον αντιδρασεις των ελληνων... να τους σφαξουν... να τους φυλακισουν.... ποιος ξερει... ετσι επελεξαν την παραδοση στις 2 απριλιου του 1833 στο βαυαρικο ταγμα! εκει δεν θα ειχαν προβληματα οπως με το ελληνικο στρατευμα! υποψιν.... η οθωμανικη φρουρα ειχε δυναμη 250 ανδρων... (οποτε δε νομιζω να επισφραγισαν και πολλα κερματα..)

οι πηγες μας (προσωπικο ημερολογιο του βαυαρου ταγματαρχη Παλλινγκεν) λενε οτι το οθωμανικο στρατευμα ηταν σε κακη κατασταση, με ρουχα αθλια και σχισμενα... κτλ...

με τετοια κατασταση και με το να μην ξερεις αν θα δεις την αυριανη μερα, με το να σφυριζουν τα βολια τοσο καιρο πανω απο το κεφαλι σου... και με την εκδηλη απογοητευση γιατι ποτε δεν ηρθε η βοηθεια για να σε σωσει... δυσκολο το βλεπω να εγραψαν και πολλα για τα κερματα αυτα! ακομα κι αν εγραψαν.. εστω τα λιγα για την εσωτερικη πιστωτικη αξια κτλ.... αυτα θα τα πηραν μαζι τους μαζι με τα κερματα για να πληρωθουν απο την στρατιωτικη διοικηση στην Πολη. οποτε... μαλλον μετα καταστραφηκαν. αν οχι.... ποσοι εχουν διαβασει τα τοσα οθωμανικα φιρμανια και μπερατια που υπηρχαν ή υπαρχουν;; πολλοι τουρκοι δεν ξερουν να τα διαβασουν πια! μεσα στον μηνα αυτο ξεκινησε σχολη στην τουρκια για να μαθουν τα οθωμανικα και παλι!!!

σκεφτειτε το καθε επισημασμενο να ειχε αξια πχ 20-25 γροσια (απλα αναφερω παραδειγμα.. ), που ηταν η ανταλλακτικη αξια του χρυσου Μαχμουτιε... λετε να αφηναν κανενα χωρις να τον ανταλλαξουν; οχι! ηταν αρκετα χρηματα τοτε! σκεφτειτε με τα τοτε ελληνικα... 5 γροσια ηταν ισα με 2 φοινικες!!!

οι καβαλλινες.. για να επιστρεψω σε προηγουμενη αναφορα μου... ειναι υπερσπανια αν και κοπηκε με δυο διαφορετικες ημερομηνιες! γιατι;; γιατι απλα ανταλλαχθηκαν με ασημι τελικα.. και οι βενετοι κρατησαν την υποσχεση τους! αν δεν την κρατουσαν θα ειχαμε πληθωρα! κατι αναλογο (αν και ασχετο...) δεν ειναι με τα προπολεμικα χιλιαρικα κτλ... (χαρτονομισματα). αν ανταλλαζονταν μετα τον πολεμο... λετε να ειχαμε τοσα πολλα; οχι! ουτε και φτηνα θα ηταν...

τα κερματα αυτα ισως εμειναν σε καποιον αθηναιο (οχι απαραιτητα ελληνα) που προμηθευε τροφιμα τους τουρκους, ή ειναι απο καποια αποκρυψη και ο ιδιοκτητης δεν καταφερε να τα παρει... ισως τον ειχε βρει νωριτερα ο θανατος!

το σφραγιδακι τωρα... ισως μπορει να μας βοηθησει καποιος συλλεκτης μη νομισματακιας...
τι εννοω... δεν ξερω γιατι αλλα μου θυμιζει επισφραγισεις οπλων κτλ... μηπως χρησιμοποιησαν κατι τετοιο για την επισφραγηση; ισως να το ειχε ο οπλουργος της φρουρας! αλλιως.. οσο να΄ναι... ηταν ευκολοτερο σαν σχεδιο απο τον τουγρα! αν λοιπον καποιος εχει προσβαση σε πληροφοριες για τις οθωμανικες επισφραγισεις σε οπλα κτλ.. να μπορει να βοηθησει!

τωρα... μπορει να μην εχουμε αλλο γνωστο κερμα με ιδια επισφραγιση.... αλλα αυτο δε λεει κατι! επισφραγισεις οθωμανικων κερματων αλλα και ξενων κερματων απο οθωμανους υπαρχουν και προ του 1880!
παραθετω καποια λινκ...

http://www.store-collectibles.com/ext/en/exrw/item=3806/opsold/Coins/Modern-coins/1676-Greek-Venice-ducat-coin-ALVISE-CONTARINI.html

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=723&lot=559

http://www.coinfactswiki.com/wiki/Tunisia_ND_c/m_on_AH_1292_4_piastres

http://www.icollector.com/ISLAMIC-COINS-Ottoman-Ottoman-Afsharid-Ottoman-countermark-of-the-tughra-of-Sultan-Mahm_i8667001

οσο αφορα τις επισημανσεις στα καποδιστριακα... υπαρχει κι αλλη επισημανση σε 20λεπτο.... που φερει το σχεδιο αυτο:



αυτο της φωτογραφιας ειναι δικο μου και ειναι σαν κοντραμαρκα πανω σε οθωμανικο κερμα! δεν ξερω τιποτα γι αυτο αλλα οταν οτ ειχα πρωτοβγαλει στο ιντερνετ ζητωντας βοηθεια, ενας φιλος μου ειπε οτι το ιδιο σχεδιο ειχε δει και σε 20ρα του καποδιστρια!

ειναι πολλα που δεν ξερουμε ακομα και πολλα που δεν θα μαθουμε ειτε γιατι δεν υπαρχουν πια οι πηγες ειτε γιατι ποτε δεν υπηρξαν!!  για σκεφτειτε... μια πηγη.. πχ το χαρτι που αναφερει την κοπη αυτων των νομισματων... να αφεθηκε χωρις μελετη και φυσικα χωρις καταλληλη προστασια... μετα απο 200 χρονια μεσα σε υγρασια, μικροοργανισμους, εντομα και τρωκτικα... μπορει να εχει χαθει για παντα κρατωντας τις πληροφοριες του για παντα χαμενες...

ακομα και πηγες απο αυτοπτες μαρτυρες καποιων γεγονοτων πολλες φορες δεν ειναι σωστες πηγες και απορριπτονται μιας και μπορει να εχουν διαστρεβλωθει αθελα, απο τον ιδιο τον μαρτυρα, για διαφορους λογους! αυτο ειναι αλλη ιστορια... ειναι ιστορια και υλικος πολιτισμος! χαχαχαχα ενα απο τα μαθηματα; που κανω...

πολλες φορες.. ευρηματα που ερχονται στο φως... ή ακομα και κομματια που μπορει να εχει καποιος χρονια ολοκληρα χωρις να ξερει τι εχει... ειναι ικανα να ταραξουν τα νερα του συλλεκτισμου και της νομισματικης ιστοριας ετσι οπως την ξερουμε προς το παρον! να ανατρεψει ακομα και μαρτυριες της εποχης εκεινης...

σας ευχαριστω που με διαβασατε και ζηταω συγνωμη αν κουρασα με το τεραστιο ποστ μου!
οφειλω να επαναλαβω οτι αυτα ειναι προσωπικες μου εκτιμησεις και εικασιες και καλλιστα μπορει να κανω λαθος! δεν ειναι απαραιτητο καποιος αλλος να εστερνιζετε τις ιδιες αποψεις!

τελος θα ηθελα να παραθεσω ενα λινκ με αρκετα ενδιαφερον περιεχομενο για την αθηνα και την φρουρα... κτλ..

http://pireorama.blogspot.gr/2013/09/blog-post_9.html

[asimako]

[...]
  Απο τα νομισματα εκτακτης αναγκης της Ενετοκρατουμενης Κρητης τις επονομαζομενες Καβαλινες ποσες εχουν απομεινει?
Απο τα νομισματα κανονικης κυκλοφοριας της Ενετοκρατιας Δεκαπεντε Τορνεζια ποσα εχουν απομεινει...?10 Γαζετες Γκριμανι  / 30 Τορνεζια ΠΡΙΟΛΟΣ ΔΟΥΞ/5-10 Λιρες ΣΑΛΒΑΤΟΡΙ ποσες εχουν απομείνει;
[...]

Επίσης επισημασμένα Ενετικά sessino που ειναι αυτά καθ' αυτά "νομίσματα πολιορκίας" (siege pieces);

[GKCollect]

Παρά τις εξωτικές θεωρίες, η ουσία είναι ότι μέχρι σήμερα, δεν φαίνεται ότι οι Τούρκοι επισήμαναν ποτέ μ' αυτό το σύμβολο, πουθενά στην αυτοκρατορία τους.
Πρόκειται για σύμβολο του Τούρκικου στρατού και όχι του επίσημου κράτους. Η παράνομη χρήση του (χωρίς επίσημη έγκριση), πριν το 1844, επισύρει βαρύτατες ποινές, μέχρι και την ποινή του θανάτου.

[asimako]

Επέσυρε, ευτυχώς για τους σημερινούς συλλέκτες 

[gkounto]

Αγαπητέ Νίκο,

Σε διάβασα με προσοχή οπως παντα. Δυςτυχως αυτη τη φορά "απογοητεύτηκα" διότι με προετοιμαςες να τα δω με διαφορετική μάτια οπως είπες αλλα δεν βλεπω την διαφορα στις απόψεις σου.

Φυσικα παρολαυτα σέβομαι την αποψη σου.

Φυσικα επισης σέβομαι και τις απόψεις ολων ιδιαίτερα δε  θελω να σημειώσω του φίλου Mefisto αλλα και του kvassos που έγραψαν σημαντικές πληροφορίες.

Εγω αντίθετα πιστευω οτι τα νομιςματα ειναι fantasy pieces. Ο ισχυρισμός οτι ειναι γνήσια και προϊόν Τουρκικής Αρχής βαραίνει με την αναγκαία απόδειξη του  αυτούς που τον επικαλούνται. Αλλιώς δεν ειναι, τουλάχιστον για εμενα. Αν κάποιος ισχυριζεται οτι υπαρχουν Δρακοι τότε αυτος πρεπει να το αποδείξει όχι εγω που νομιζω οτι δεν υπαρχουν.
Κατι που για πρώτη φορά καταγράφεται θα πρεπει να συνοδεύεται απαραίτητα με τις αναγκαίες αποδείξεις αλλιώς θα πρεπει να θεωρείται πλαστό.

Αμφισβητώ ευθέως τον κατάλογο του Spink του 1979. Γιατί; Διότι υιοθετεί  αποψη που καταχωρήθηκε σε περιοδικό της ίδιας  Εταιρείας λίγους μήνες πριν δυςτυχως αναπόδεικτο αλλα 35χρονια μετα το εχει ξεχάσει; Και μιλάει για Τουρκική Αρχή, ποια ειναι αυτη;

Παιχνίδι, προπαγάνδα,αμέλεια  δεν ξέρω ειλικρινά. Αλλα περίμενα έστω και μετα απο τόσα χρονια ο Οίκος να υποστηρίξει τον εαυτό του και να τα καταλογίσει ανάλογα και με τον πρέποντα σεβασμό και να τα εκτιμήσει ανάλογα και όχι να τα ρίξει σε ενα λοτο βορά στην αγορά. Με εκτίμηση (£50-80) που δεν τιμά τον ίδιο τον Οικο που πριν 35 χρονια μας έλεγε οτι ειναι μοναδικά, πανσπανια και (μαλλον) πανάκριβα.
Εκτός αν η εκτίμηση αυτη αποτελεί κρυφή ομολογία οτι τα νομιςματα δεν ειναι οπως τα περιέγραψαν τοτε αλλα δεν μπορούν να το ομολογήσουν ευθέως για να μην έχουν συνέπειες κυρίως κύρους(!


Τελος ευχήθηκα και το ξανακάνω καλή είσοδο στις συλλογές αυτών που τα απέκτησαν. Ειλικρινά.

Αυτη ειναι η αποψη μου και δεν με ενδιαφέρει ποιος τα πηρε ουτε τα υποβαθμίζω γιατί δεν τα πηρα εγω, στην διάθεση όποιου θέλει ο κατάλογος μου που εχω γράψει ποσο θα τα πήγαινα για εμενα (£3-400)!


Ελπίζω να μην κούρασα και εγω.

[nikos11]

Παρά τις εξωτικές θεωρίες, η ουσία είναι ότι μέχρι σήμερα, δεν φαίνεται ότι οι Τούρκοι επισήμαναν ποτέ μ' αυτό το σύμβολο, πουθενά στην αυτοκρατορία τους.
Πρόκειται για σύμβολο του Τούρκικου στρατού και όχι του επίσημου κράτους. Η παράνομη χρήση του (χωρίς επίσημη έγκριση), πριν το 1844, επισύρει βαρύτατες ποινές, μέχρι και την ποινή του θανάτου.

Για ποιόν ; Αστειεύομαι φυσικά!

Το σημαντικό κατά τη γνώμη μου και το έχω ξαναγράψει, είναι ότι δόθηκε η αφορμή για μια γόνιμη, εποικοδομητική, επιμορφωτική και ενδιαφέρουσα ανταλλαγή απόψεων.

Δε νομίζω ότι γρήγορα θα καταλήξουμε σε ασφαλές συμπέρασμα. Και επί του παρόντος δε χρειάζεται κανένας να αποδείξει τίποτε σε κανένα, αφού οι αγοραστές είναι χαρούμενοι και περήφανοι με το απόκτημά τους και εμείς οι υπόλοιποι, άλλοι λιγότερο άλλοι περισσότερο θα θέλαμε να τα έχουμε, πιθανότατα έναντι διαφορετικού τιμήματος. Απόδειξη, ίσως, χρειασθεί όταν επιχειρήσουν να τα πουλήσουν και ο τότε ενδιαφερόμενος αμφισβητήσει τη γνησιότητα.

[GKCollect]

Στο μέλλον, μπορεί να βρεθούν κι άλλα επισημασμένα μ' αυτό το σύμβολο.
Παρόλο που φαίνεται ότι είμαι εναντίον της αυθεντικότητας, είμαι ο 1ος που εύχομαι να υπάρξει απόδειξη της γνησιότητάς τους... για ευνόητους λόγους.

Σημ. Στην περιοχή μου (την Κοζάνη) μέχρι πριν 112 χρόνια είχαμε Τούρκους. Στην πόλη το καθεστώς ήταν πολύ διαφορετικό από την υπόλοιπη κατακτημένη Ελλάδα. Ήταν μια ελεύθερη πόλη, περιτριγυρισμένη από Τούρκους. Ήταν πόλη προστατευμένη από τη μητέρα του Σουλτάνου και είχε δική της αστυνομία, και 'φόρους' στις εισόδους της πόλης. Είχε δημοτική βιβλιοθήκη από το 1668, και την 1η ανώτατη σχολή (διδασκάλων) που έγινε επίσης το 1668. Δεν επιτρέπονταν να μένουν Τούρκοι μέσα στην πόλη, παρά μόνο αν ήταν φιλοξενούμενοι ή εργάζονταν εντός. Η πληρωμές προς τους εργαζόμενους αυτούς γίνονταν με Τούρκικα νομίσματα ή με Ελληνικά ή άλλα επισημασμένα.

[NMS]

γιωργο μου, λυπαμε αν απογοητευτηκες...

σε αυτο που λες γιατι τωρα μπηκαν σε λοτ κτλ... εχεις δικιο... ειναι περιεργο οντως! ισως θα πρεπει οι νικητες να ρωτησουν τον οικο μιας και αυτος τα εβγαλε και την πρωτη φορα, και να δουν τι θα τους πει! οφειλει να το κανει! αναρωτιεμαι ο οικος δινει και την ταυτοτητα των νομισματων; το ιστορικο τους, το ποιος τα ειχε πριν κτλ; γιατι τα κερματα το 1979 ειχαν πουληθει!

σε οτι αφορα αυτο που λες... Κατι που για πρώτη φορά καταγράφεται θα πρεπει να συνοδεύεται απαραίτητα με τις αναγκαίες αποδείξεις αλλιώς θα πρεπει να θεωρείται πλαστό. ...με προβληματισε λιγο... αν ειναι κατι που δεν υπαρχουν γραπτες μαρτυριες; που θα βρουμε ακρη; θα θεωρησουμε ενα κομματι τετοιο πλαστο;

οποτε με αυτο το σκεπτικο...οι κοπες του νομισματοκοπειου που δεν ειναι σαν τις αλλες... πχ τα περιεργα κατοσταρικα με τον αλεξανδρο ειναι ολα πλαστα! και πολλα αλλα... παλιοτερα! πχ η σειρα προυφ του 1965 ειναι πλαστη μιας και δεν υπηρχε πουθενα τετοια κοπη... και μπορουμε να παμε σε ακομα παλιοτερα νομισματα...

το σκεπτικο σου... δεν λεω... εχει μια βαση λογικης που την δεχομαι κι εγω... αλλα για καποια νομισματα, και δεν αναφερομαι στα συγκεκριμενα επισημασμενα... ισως πρεπει να ειμαστε πιο ελαστικοι... αλλιως πολυ φοβαμαι οτι καποια κομματια θα μεινουν αδημοσιευτα και δεν θα μελετηθουν ποτε!

αυτο με τον δρακο που ειπες μου αρεσε... μιας και ειμαι σε μερος που εχει γραπτες μαρτυριες για την υπαρξη δρακου το 1332 και το κρανιο του ηταν στην πυλη του αμπουαζ μεχρι το 1837! το τι ηταν πραγματικα... ισως τεραστιος κροκοδειλος... ή καποια τεραστια σαυρα...  αλλα ειναι γεγονος οτι κατεφαγε κοπαδια και βοσκους, προσκυνητες που πηγαιναν να προσευχηθουν στον αγιο Στεφανο στο σημερινο μοντε σμιθ αλλα και 5 ιπποτες που πηγαν να τον σκοτωσουν....
τι να εγινε το κεφαλι δεν ξερω.... το κατεβασαν οι εργατες το 1837 και το εξετασαν καποιοι επιστημονες τις εποχης... αλλα δεν ξαναμπηκε στην θεση του.... το τι εγινε... αγνωστο... κριμα..

[gkounto]

Ωραια ιστορία Νίκο.

Συμφωνώ και εγω με το σκεπτικό σου. Πρεπει να είμαστε πιο ελαστικοί. Όντως στην Νομισματοκοπεια η κατα προσέγγιση απόδειξη ιςως να ειναι αρκετή ελλείψει αλλων στοιχείων. Αλλα πρεπει να προηγείται μελέτη εμπεριστατωμένη με ιστορικά στοιχεία που ναι μεν δεν αποδεικνύουν αλλα σίγουρα το προσεγγίζουν.
Μακάρι στο μελλον.

[sac]

Να προσθέσω (από ιστορική άποψη).

Η πολιτική του Καποδίστρια ήταν σαφής, είχε ρίξει το βάρος του στην επέκταση των συνόρων και στην προσπάθεια ανεξαρτητοποίησης του νέου κράτους.

Οι τουρκικές φρουρές που είχαν μείνει "πίσω" δεν δέχονταν ιδιαίτερη πίεση, καθώς θεωρείτο σίγουρο ότι θα παραδοθούν κάποτε. Η πίεση ήταν προς τη Θεσσαλία, τις Β. Σποράδες και την Ήπειρο, τόσο πολιτικά, όσο και στρατιωτικά. Να "επεκταθεί η επανάσταση" όσο πιο μακρυά...

Η πολιτική του αποδείχτηκε σωστή και σε αυτό το σημείο. Έτσι οι τουρκικές φρουρές παρέμεναν (ουσιαστικά) ανενόχλητες, περιμένοντας τις πολιτικές εξελίξεις. Η παράδοσή τους στους Βαυαρούς ήταν μια τυπική διαδικασία και όχι κάποιου είδους επιλογή.

[sac]

Συμπλήρωμα - αφίερωση στον Νίκο NMS.

Το στρατιωτικό κομμάτι κρίθηκε τόσο με τη Ναυμαχία του Ναυαρίνου, όσο κυρίως με τον Ρωσοτουρκικό πόλεμο του 1828-9 (http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Turkish_War,_1828%E2%80%931829). 22 Αυγούστου 1829 η στρατιά τοτ Ντίμπιτς (http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Karl_von_Diebitsch) κατέλαβε την Αδριανούπολη και ετοιμαζόταν να μπει στην Πόλη.

Ποιοι τον σταμάτησαν; Δύο άνθρωποι, ο σερ Ρόμπερτ Γκόρντον και ο Αρμάν Σαρλ Γκιγιεμινό, πρεσβευτές της Αγγλίας και της Γαλλίας αντίστοιχα. "Για στάσου, βρε αδερφέ, να το συζητήσουμε λίγο το πράγμα. Δεν είναι δυνατό να τα πάρεις εσύ όλα. Να κάνουμε μια συνδιάσκεψη, να συζητήσουμε, να διαπραγματευτούμε και... να μοιράσουμε τι θα πάρει ο καθένας."

Ο Ντίμπιτς τους δήλωσε ότι έχει εξουσιοδότηση από τον τσάρο να διαπραγματευτεί "εν λευκώ" τους όρους της ειρήνευσης. Και... μέσα από το Τοπ Καπί, τι όρους ειρήνευσης θα απαιτούσε...

Αφού σε στρατιωτικό επίπεδο τα πράγματα είχαν κριθεί από το καλοκαίρι του 1829 και μεταφέρθηκαν σε πολιτικό επίπεδο, αυτό ήταν "βούτυρο στο ψωμί" του Καποδίστρια. Άρχισε να συζητάει για Αιτωλοακαρνανία, για Κρήτη, για Σάμο, για "Δαιμονονήσους" (Β. Σποράδες), Μαγνησία, Ήπειρο και, πάνω από όλα, για ανεξαρτησία (αντί της αυτονομίας που συζητιόταν μέχρι τότε).

Επομένως η Αθήνα, η Εύβοια κλπ ήταν πια "λυμένα προβλήματα".

Σημαντική συμβολή σε αυτή την προσπάθεια είχε και ο Λεοπόλδος του Σαξ-Κόμπουργκ-Γκότα, που είχε "εκλεγεί" αρχικά υποψήφιος βασιλιάς της Ελλάδας. Συνεργάστηκε άριστα με τον Καποδίστρια και αποδέχτηκε τη συμβουλή του να απαιτήσει να γίνει βασιλιάς σε κράτος ανεξάρτητο και κυρίαρχο και όχι απλώς αυτόνομο. http://en.wikipedia.org/wiki/Leopold_I_of_Belgium

Τελικά η υποψηφιότητά του "κάηκε" προς όφελος του Όθωνα. Η συμβολή του όμως είχε σημαντικά αποτελέσματα. Τελικά ο Λεοπόλδος έγινε πρώτος βασιλιάς του Βελγίου. Και είναι κρίμα που η Ελλάδα έχασε έναν ικανότατο άνθρωπο... πολύ πιο ικανό από όλους όσους τον ακολούθησαν...

[dpodaras]

Πάντως οποιος θελει να κατασκευάσει κάτι ανάλογο είναι πανεύκολο:

http://www.amazon.com/BIJ-879-7-Precision-Metal-Punch-Stamp/dp/B00DR03FKM


https://www.etsy.com/listing/105982905/moonstar-stamp-perfect-for-metal?ref=market