ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΚΑ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ!

[KVASSOS]

http://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/spink/catalogue-id-srspi10016/lot-76908213-67c7-4f8d-9319-a3ff00baa450

Εκλεισε σημερα η δημοπρασια αυτων των πραγματικα ενδιαφεροντων νομισματων και μαλιστα αρκετα χαμηλα.
 Συγχαρητηρια στους 3 τυχερους που τα κερδισαν.(Ο συνασπισμος των 3 ειναι σχεδον παντα καλυτερος απο τον συνασπισμο των 2....)
   Προφανως περιμενουμε ενα αρθρο αναφορα στις περιοχες που ενδεχομενως επισημανθηκαν αυτα τα Καποδιστριακα νομισματα ,απο τον φιλο που τα κερδισε....

[herakliotis]

Τα ειχα δει , με προβληματιζει ενα γεγονος:
Τα Καποδιστριακα νομισματα ηρθαν στην κυκλοφορια αφου ειχαν φυγει οι Τουρκοι!!
Σωστα?
Τοτε γιατι να εχουν την ημισελινο πανω?

Καποιος μπορει να πει πχ οτι βγηκαν εκτος Ελλαδος και πηγαν προς Τουρκια μερια και τα επεσημαναν για να περναει σαν δικο τους νομισμα αφου την αξια την ειχε τοτε το μεταλλο.
Ισως με καποιο τροπο να βρεθηκαν προς Στερεα Ελλαδα - Θεσσαλονικη τα οποια ηταν ακομη Τουρκικα εδαφη!!
Το βλεπω ομως πολυ χλωμο σεναριο αυτο μια και προσφατος ειχαν χασει την κυριαρχια απο την Ελλαδα, αρα καποια διχονια-εχθρα ακομη και ως προς τα νομισματα θα ηταν εκδηλη!!

Αποψη μου.
Θα ηθελα πολυ να ακουσω αλλες αποψεις περι αυτου, , , ,

[GKCollect]

Απλά φέρουν το σημάδι του Βυζαντίου με το αστέρι της Παναγίας.  

[KVASSOS]

Ο Κ.Παππαρηγοπουλος στην Ιστορια του Ελληνικου Εθνους(τομος 7,σελλιδα 266-επικεφαλιδασελλιδας
ΤΑΡΑΧΑΙ ΕΝ ΜΑΝΗ-ΑΙ ΑΘΗΝΑΙ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ)-αναφερει¨

  Η πολις αυτη(ΑΘΗΝΑ), μετα την κατα ιουνιοντου 1827 κατοπιν πολυμηνου πολιορκιας του Ρεσιτ πασα(Κιουταχη) αλωσιν της Ακροπολεως,επανελθουσα υπο το κρατος των Τουρκων,δεν απηλλαγη τουτων ουδε μετα την περιφημον μαχην της Πετρας(12 Σεπτεμβριου 1822),οτε πασα η εντευθεντης κοιλαδος του Σπερχειου Στερεα Ελλας πλην Αθηνων και Θηβων εμενεν ελευθερα.Και αφου δε η Λονδινια συνδιασκεψις δια του πρωτοκολλου της 22 Ιανουαριου 1830 καθωρισε τα του νεου κρατους ορια μεχρι της κοιλαδος του Σπερχειου εν τη Ανατολικη Ελλαδι, η τουρκικη φρουρα εμενεν εν τη Ακροπολει,της κατω πολεως απολαυουσης αυτονομιας τινος κοινοτικης,των χριστιανων διοικουμενων υπο τουαρχιερεως της δημογεροντιας,της δε μικρας ωσαυτως τουρκικης κοινοτητος υπο των θρησκευτικων αυτης αρχηγων.
  Ουτως ειχον τα πραγματα και μετα την αφιξην του Βασιλεως μεχρι του Απριλιου 1833, οτε ως εκτακτος βασιλικος επιτροπος δι'Αττικην και βοιωτιαν ηλθεν εις την πολιν ο Ιακωβος Ριζος Νερουλος μετα τινων λοχων βαυαρικων υπο τον υποστρατηγον Χερψτ. Τοτε η τουρκικη φρουρα της Ακροπολεως υπεχωρησεν εις την υπο τους Τουρκους ετι διατελουσαν Ευβοιαν

[KVASSOS]

  :(Ηλπιζα οτι θα εγραφα τα πραπανω αφου θα ειχα κερδισει  και ειχα στην κατοχη μου ενα απο τα επισημασμενα αλλα δυστυχως εκανε λογαριασμο ο ΣΟΛΦΕΡΙΝΟ τι θα πληρωσει στη εφορια πριν την δημοπρασια.....
 Βλεπουμε οτι οι τουρκοι ειχαν την Αθηνα μονοι τους απο το 1827 εως το 1830 και υπηρχαν παραλληλες Ελληνικες -Τουρκικες κοινοτητες απο τον Γεναρη του 1830 εως τον Απριλη του 1833 ,οποτε θα κυκλοφορουσε και Ελληνικο νομισμα και τουρκικο.Δεν μπορουμε μεχρι στιγμης να ξερουμε εαν τις κοντραμαρκες χτυπησε ''επισημη τουρκικη αρχη'' ,αλλα λογω του γεγονοτος οτι μπορει να μην υπηρχαν αρκετα τουρκικα νομισματα να χτυπησαν αυτες τις επισημανσεις για να τα κυκλοφορουν οι τουρκοι αναμεταξυ τους ...

[KVASSOS]

 Το ιδιο μπορουσε να εχει συμβει και στην Ευβοια που παρεμεινε τουρκικη και μετα την Αθηνα...
      Η συνεχεια ελπιζω απο τους νεους κατοχους...

[GKCollect]

Το σίγουρο είναι ότι χτυπήθηκαν μετά το 1831.

Λόγω της ύπαρξης των 8 ακτίνων στο αστέρι, φαίνεται ότι η επισήμανση είναι πριν την μεταρρύθμιση του 1844. Αλλά οι επίσημες αρχές 'χτυπούσαν' Τούγκρα ή τα σύμβολα της περιοχής, οπότε δεν ξέρω αν είναι επίσημη επισήμανση ή όχι. Επίσης δεν υπάρχουν δεδομένα για τέτοια επισήμανση σε νομίσματα... θέλει ψάξιμο.

ΥΓ Πάντως ας κρατήσουμε την σημείωση για το σύμβολο του Βυζαντίου και το αστέρι της Παναγίας.

[KVASSOS]

Την εποχη της Ελληνικης επαναστασης του 1821 η ημισεληνος με το αστρο  θυμιζε στους επαναστατημενους Ελληνες τον εχθρο τους.....
  Το συμβολο γενικα ηταν συμβολο του Βυζαντιου ,αποικιας των Μεγαρεων που ιδρυθηκε το 658 π.χ. απο τον Βυζαντα. Τα συμβολα της πολης  ημισεληνο και αστρο φερουν τα νομισματα της πολης..

[dpodaras]

http://en.wikipedia.org/wiki/Star_and_crescent

[Sroussos]

Οι παλιοί ας μας πουν αν έχουν συναντήσει ξανά αυτά τα νομίσματα. Ο νικητής αν είναι μέλος στο Στέκι ας ζητήσει από τον οίκο να του δώσει στοιχεία από τον πωλητή για να μάθει την ιστορία αυτών των νομισμάτων.

[GKCollect]

Πριν το 1844 το αστέρι έχει 8 ακτίνες ενώ μετά τη μεταρρύθμιση του 1844, αποκτά το τελικό 'σχήμα' με 5 ακτίνες. Εφόσον τα νομίσματα είναι του 1831, έχουμε κάποια χρονολογικά βασικά όρια. Αν θεωρήσουμε ότι είναι επίσημη επισήμανση, το χρονικό παράθυρο είναι υποχρεωτικά μεταξύ των ετών 1831 και 1844.

Αυτό όμως δεν αλλάζει την περίπτωση να έχουν κτυπηθεί και μετέπειτα από ιδιώτη. Διότι η χρήση του παλαιού συμβόλου, μετά το 1844, είναι χρήση μη επίσημου σύμβολου και δεν αποτελεί πλέον αδίκημα. Έτσι ο καθένας θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο μετά το 1844.

Βασικό επίσης στοιχείο είναι ότι, η Ημισέληνος με το Αστέρι, είναι μεν το βασικό σύμβολο αλλά δεν είναι το σύμβολο του Σουλτάνου ή κάποιου ηγεμόνα της περιοχής. Διότι η επισήμανση γινόταν για χρήση τοπικού χαρακτήρα, οπότε το σύμβολο παρέπεμπε σε τοπικό άρχοντα ή αν ήταν για χρήση σε όλη την Αυτοκρατορία, είχε τον Τούγκρα του Σουλτάνου ή αναγραφόμενη την αξία με Οθωμανικά ψηφία.

Θέλει πολύ ψάξιμο... και η τεκμηρίωση είναι εξαιρετικά δύσκολη.

[akrokeramer]

Καλυτερα να εχεις το τεμαχιο και να ψαχνεις την τεκμηρίωση...παρα να εχεις την τεκμηρίωση και οχι το τεμαχιο!!!!

[nikos11]

Αυτή είναι πολύ μεγάλη και σωστή κουβέντα! Αρκεί βεβαίως να ακολουθήσει η τεκμηρίωση , γιατί αλλιώς ισχύει το δεν ήξερες δε ρώταγες; Μακάρι τα νομισματα να είναι γνήσια και να τα χαρούν οι νέοι κάτοχοι.

[sac]

Αν θεωρήσουμε ότι είναι επίσημη επισήμανση, το χρονικό παράθυρο είναι υποχρεωτικά μεταξύ των ετών 1831 και 1844.

"Χρονικό πλαίσιο" το λέμε στα ελληνικά :-)

[KVASSOS]

Καλοριζικο  Στεφανε!!! Τωρα γελας αλλα παρα λιγο να κλαις.....