Ρωμανος Νικος

[dimitris1980]

, ή να ξέρουμε αν είναι επιλογή της διαχείρισης να γίνεται κάτι τέτοιο ανεκτό,

Ούτε μια στο 1.000.000.000 δε συμβαίνει αυτό που αναφέρεις Γιώργο .

+1

[Smartmorpheus]

Νομίζω οι πολιτικές συζητήσεις ίσως δεν θα έπρεπε να υπάρχουν στο Στέκι. Είναι απο τα θέματα που στο τέλος καταλήγουνε με παρεξήγηση.Ισως θα πρέπει να μπεί κανονισμός να μπλοκάρονται στο ξεκίνημα τους.Τόσα ωραία θέματα έχουμε που μας ενώνουν γιατι θα πρέπει συνεχως κάτι για να γινόμαστε κουλουβάχατα?

[Zeus]

Επειδή το πράγμα έχει εκτραχυνθεί, επιστρέφω σε μια ερώτηση που έκανα στον Zeus ήδη μια φορά και δεν πήρα απάντηση και έχει να κάνει με αυτό:

[...]ρώτα εμενα πού μενω σε μια σχετικα ήσυχη γειτονιά της αθηνας πού έτυχε να συλλάβουν εναν αναρχικο με χειροβομβίδα στο χερι διπλα απο σχολειο και απο πλατεια με παιδια και κάναν συγκεντρώσεις στη γειτονια οι αναρχικοι και μας διαλύσαν τα σπιτια και φωνάζαν εκδίκηση για τον συλληφθέντα. αν αυτά πού λεω με κάνουν φασίστα ας ειναι..

Πουθενά δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά σε τέτοιο περιστατικό, όσο και να έψαξα. Που να έχει δηλαδή 1) σύλληψη αναρχικού με χειροβομβίδα στο χέρι 2) να έγινε σε "ηρεμη συνοικία της Αθήνας", 3) αυτό να έγινε δίπλα σε σχολείο και πλατεία με παιδιά 4) να ακολούθησε πορεία που προκάλεσε φθορές σε σπίτια.

Ας μας πει ο Zeus λοιπόν πού και πότε έγινε.

Επιμένω τόσο γιατί:

- Ο Zeus είναι νέο μέλος, με καμία προσφορά στο Στέκι ως προς το συλλεκτικό κομμάτι.

- Όλως τυχαίως, τη συγκεκριμένη μέρα και όχι 15 ή 20 μέρες πριν, άνοιξε το συγκεκριμένο θέμα. Ο τρόπος μάλιστα, δήθεν της κουβέντας, έδειχνε πολύ καθαρά προς τα πού το πήγαινε. "Τι λέτε εσείς γι αυτήν την ιστορία;"

- Επειδή σε αρκετά συλλεκτικά φόρουμ και του εξωτερικού, διάφοροι φασίστες (και όταν λέω φασίστες, εννοώ πάρα πολύ συνειδητά τους ορίτζιναλ, χωρίς γενικεύσεις, μη μου παρεξηγηθεί κανείς), μπαίνουν και ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεμάτα, έχω πολύ σοβαρές υπόνοιες ότι πρόκειται για κάτι τέτοιο. Τα έχουμε φάει στη μάπα αρκετές φορές.

- Αυτό μεταξύ άλλων το δείχνει και η ψεύτικη όπως φαίνεται με βάση τα δεδομένα, διογκωμένη ιστορία, που θέλει μάλλον να προκαλέσει εντυπώσεις. Είναι διαδεδομένη πρακτική και διάφορων σάιτ, δήθεν ειδησεογραφικών του χώρου τους, επίσης. Και μιλάω με πραγματικά δεδομένα, που μπορώ να αποδείξω.

- Όταν τους γίνουν συγκεκριμένες ερωτήσεις, "στρίβουν", μέχρι να εμφανιστούν ξανά αργότερα, έχουν δώσει όμως το στίγμα τους σε τυχόν "ενδιαφερόμενους", "πρόθυμους" και ομοϊδεάτες.

Αν αποδειχτεί ότι λέω φούμαρα, θα ζητήσω συγγνώμη και μπορείτε να με διαγράψετε αμέσως μετά. Αν έχω δίκιο, αρκετοί, μέσα σε αυτούς και άτομα της διαχείρισης, τσίμπησαν στο δόλωμα που έριξε. Τότε επίσης ή θα πρέπει να παρθούν κάποια μέτρα απέναντι σε όσους υποκινούν διάφορα, ή να ξέρουμε αν είναι επιλογή της διαχείρισης να γίνεται κάτι τέτοιο ανεκτό, ώστε να αποφασίσουμε κάποιοι αν χωράμε ή όχι. Και δεν το θέτω καθόλου εκβιαστικά αυτό, αλλά επειδή οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους.

Όλα αυτά εν μέσω των υπονοιών ότι το Στέκι βάλλεται γενικότερα. Δεν ξέρω τι υπόνοιες υπάρχουν από ποιους, για ποιους και για ποιους λόγους, αλλά το να γίνει και μέσο πολιτικού ψαρέματος δεν πρόκειται να βοηθήσει κανέναν.

Αυτά, με κάθε καλή και ειλικρινή πρόθεση.

καλησπέρα φίλε μου. Μιλάω για την υπόθεση που θα σου στείλω σε πμ λόγω του οτι ο δραστης έπεσε νεκρος και εξαρχής δεν ηθελα να τον ονομάσω μην θεωρηθώ προσβλητικός και οτι δεν σέβομαι τον νεκρο. επισης μετα απο αυτο που θα διαβάσεις μπορείς να περάσεις αν είσαι κάτοικος Αθηνών απο το σημειο να δεις και μονος σου οτι ακομα τα σπιτια ειναι βαμμένα με συνθήματα και αυτοι που ξαναβάψαν τους τοίχους τους τους ξανα είδαν με συνθήματα λιγες μερες μετα. Επισης υπαρχουν ακομη οι ζημιες απο τις σφαιρες.
οταν το κανεις αυτο ρίξε και μια ματια στα ποσα μετρα ειναι πλατεια με παιδια και στα ποσα μετρα υπαρχει σχολειο και σχολειο παρακαλω με πανω απο 1000 μαθητες καθως ειναι δυο περιοχων και νυχτερινο και επαλ και γυμνάσιο και λύκειο μαζι. Μετα θα ηθελα σε παρακαλω πολυ να αναθεωρήσεις για τα περι φασισμού που πέταξες για το πρόσωπο μου.
τελος αν ερθεις και τα διαπιστώσεις αυτα στειλε και ενα μηνυμα να κατεβώ κατω να κεράσω καφε που εχει απέναντι απο το σημείο και να μου πεις και τη γνώμη σου για κατι αντικείμενα β παγκόσμιου πολεμου που εχω μιας και εχω παρακολουθήσει οτι ασχολεισαι.

[Zeus]

Επειδή το πράγμα έχει εκτραχυνθεί, επιστρέφω σε μια ερώτηση που έκανα στον Zeus ήδη μια φορά και δεν πήρα απάντηση και έχει να κάνει με αυτό:

[...]ρώτα εμενα πού μενω σε μια σχετικα ήσυχη γειτονιά της αθηνας πού έτυχε να συλλάβουν εναν αναρχικο με χειροβομβίδα στο χερι διπλα απο σχολειο και απο πλατεια με παιδια και κάναν συγκεντρώσεις στη γειτονια οι αναρχικοι και μας διαλύσαν τα σπιτια και φωνάζαν εκδίκηση για τον συλληφθέντα. αν αυτά πού λεω με κάνουν φασίστα ας ειναι..

Πουθενά δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά σε τέτοιο περιστατικό, όσο και να έψαξα. Που να έχει δηλαδή 1) σύλληψη αναρχικού με χειροβομβίδα στο χέρι 2) να έγινε σε "ηρεμη συνοικία της Αθήνας", 3) αυτό να έγινε δίπλα σε σχολείο και πλατεία με παιδιά 4) να ακολούθησε πορεία που προκάλεσε φθορές σε σπίτια.

Ας μας πει ο Zeus λοιπόν πού και πότε έγινε.

Επιμένω τόσο γιατί:

- Ο Zeus είναι νέο μέλος, με καμία προσφορά στο Στέκι ως προς το συλλεκτικό κομμάτι.

- Όλως τυχαίως, τη συγκεκριμένη μέρα και όχι 15 ή 20 μέρες πριν, άνοιξε το συγκεκριμένο θέμα. Ο τρόπος μάλιστα, δήθεν της κουβέντας, έδειχνε πολύ καθαρά προς τα πού το πήγαινε. "Τι λέτε εσείς γι αυτήν την ιστορία;"

- Επειδή σε αρκετά συλλεκτικά φόρουμ και του εξωτερικού, διάφοροι φασίστες (και όταν λέω φασίστες, εννοώ πάρα πολύ συνειδητά τους ορίτζιναλ, χωρίς γενικεύσεις, μη μου παρεξηγηθεί κανείς), μπαίνουν και ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεμάτα, έχω πολύ σοβαρές υπόνοιες ότι πρόκειται για κάτι τέτοιο. Τα έχουμε φάει στη μάπα αρκετές φορές.

- Αυτό μεταξύ άλλων το δείχνει και η ψεύτικη όπως φαίνεται με βάση τα δεδομένα, διογκωμένη ιστορία, που θέλει μάλλον να προκαλέσει εντυπώσεις. Είναι διαδεδομένη πρακτική και διάφορων σάιτ, δήθεν ειδησεογραφικών του χώρου τους, επίσης. Και μιλάω με πραγματικά δεδομένα, που μπορώ να αποδείξω.

- Όταν τους γίνουν συγκεκριμένες ερωτήσεις, "στρίβουν", μέχρι να εμφανιστούν ξανά αργότερα, έχουν δώσει όμως το στίγμα τους σε τυχόν "ενδιαφερόμενους", "πρόθυμους" και ομοϊδεάτες.

Αν αποδειχτεί ότι λέω φούμαρα, θα ζητήσω συγγνώμη και μπορείτε να με διαγράψετε αμέσως μετά. Αν έχω δίκιο, αρκετοί, μέσα σε αυτούς και άτομα της διαχείρισης, τσίμπησαν στο δόλωμα που έριξε. Τότε επίσης ή θα πρέπει να παρθούν κάποια μέτρα απέναντι σε όσους υποκινούν διάφορα, ή να ξέρουμε αν είναι επιλογή της διαχείρισης να γίνεται κάτι τέτοιο ανεκτό, ώστε να αποφασίσουμε κάποιοι αν χωράμε ή όχι. Και δεν το θέτω καθόλου εκβιαστικά αυτό, αλλά επειδή οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους.

Όλα αυτά εν μέσω των υπονοιών ότι το Στέκι βάλλεται γενικότερα. Δεν ξέρω τι υπόνοιες υπάρχουν από ποιους, για ποιους και για ποιους λόγους, αλλά το να γίνει και μέσο πολιτικού ψαρέματος δεν πρόκειται να βοηθήσει κανέναν.

Αυτά, με κάθε καλή και ειλικρινή πρόθεση.

καλησπέρα φίλε μου. Μιλάω για την υπόθεση που θα σου στείλω σε πμ λόγω του οτι ο δραστης έπεσε νεκρος και εξαρχής δεν ηθελα να τον ονομάσω μην θεωρηθώ προσβλητικός και οτι δεν σέβομαι τον νεκρο. επισης μετα απο αυτο που θα διαβάσεις μπορείς να περάσεις αν είσαι κάτοικος Αθηνών απο το σημειο να δεις και μονος σου οτι ακομα τα σπιτια ειναι βαμμένα με συνθήματα και αυτοι που ξαναβάψαν τους τοίχους τους τους ξανα είδαν με συνθήματα λιγες μερες μετα. Επισης υπαρχουν ακομη οι ζημιες απο τις σφαιρες.
οταν το κανεις αυτο ρίξε και μια ματια στα ποσα μετρα ειναι πλατεια με παιδια και στα ποσα μετρα υπαρχει σχολειο και σχολειο παρακαλω με πανω απο 1000 μαθητες καθως ειναι δυο περιοχων και νυχτερινο και επαλ και γυμνάσιο και λύκειο μαζι. Μετα θα ηθελα σε παρακαλω πολυ να αναθεωρήσεις για τα περι φασισμού που πέταξες για το πρόσωπο μου.
τελος αν ερθεις και τα διαπιστώσεις αυτα στειλε και ενα μηνυμα να κατεβώ κατω να κεράσω καφε που εχει απέναντι απο το σημείο και να μου πεις και τη γνώμη σου για κατι αντικείμενα β παγκόσμιου πολεμου που εχω μιας και εχω παρακολουθήσει οτι ασχολεισαι.

[giorgos_p]

Μετα θα ηθελα σε παρακαλω πολυ να αναθεωρήσεις για τα περι φασισμού που πέταξες για το πρόσωπο μου.
τελος αν ερθεις και τα διαπιστώσεις αυτα στειλε και ενα μηνυμα να κατεβώ κατω να κεράσω καφε που εχει απέναντι απο το σημείο και να μου πεις και τη γνώμη σου για κατι αντικείμενα β παγκόσμιου πολεμου που εχω μιας και εχω παρακολουθήσει οτι ασχολεισαι.
[/quote]

Ελλείψει αποδείξεων, λοιπόν, αναθεωρώ.

Καφές δε χρειάζεται, ούτε τίποτε περαιτέρω. Το συλλεκτικό δεν είναι γενικά κι αόριστα το πρωτεύον.

Επίσης, μπορεί να προχωρήσει η διαχείριση στη διαγραφή του λογαριασμού μου, αν το κρίνει σκόπιμο, όπως έγραψα.

[Zeus]

Μετα θα ηθελα σε παρακαλω πολυ να αναθεωρήσεις για τα περι φασισμού που πέταξες για το πρόσωπο μου.
τελος αν ερθεις και τα διαπιστώσεις αυτα στειλε και ενα μηνυμα να κατεβώ κατω να κεράσω καφε που εχει απέναντι απο το σημείο και να μου πεις και τη γνώμη σου για κατι αντικείμενα β παγκόσμιου πολεμου που εχω μιας και εχω παρακολουθήσει οτι ασχολεισαι.

Ελλείψει αποδείξεων, λοιπόν, αναθεωρώ.

Καφές δε χρειάζεται, ούτε τίποτε περαιτέρω. Το συλλεκτικό δεν είναι γενικά κι αόριστα το πρωτεύον.

Επίσης, μπορεί να προχωρήσει η διαχείριση στη διαγραφή του λογαριασμού μου, αν το κρίνει σκόπιμο, όπως έγραψα.
[/quote]αφου δεν ειναι γενικά και αόριστα πρωτεύων ο συλλεκτισμος γιατι λοιπόν θα έπρεπε να εχω προσφέρει κατι στον συλλεκτισμο για να βρίσκομαι εδω μεσα? Ειδες οτι δεν σου ειπα ψέματα ουτε το έκανα για να δημιουργήσω εντυπώσεις. Μου έβαλες ταμπελα χωρις να με γνωρίζεις και μάλιστα μια άσχημη ταμπέλα του φασίστα

[Zeus]

αν θελήσει και καποιος αλλος να δει για ποιο περιστατικό μιλάω ας μου πει να του στειλω ενα πμ γιατι πιστεύω πως ειναι ευαίσθητο το θεμα να δημοσιευτεί φόρα παρτίδα.

[Μιχάλης 80]

Το μεγιστοποιήσαμε το θέμα πάρα πολύ , φτάσαμε αισίως στις 9 σελίδες .
Το είπα και εξ αρχής

τι αποψη εχετε για την ιστορια αυτη?

Βαρέθηκα να τα διαβάσω όλα.
Επιγραμματικά :
-Το θέμα δεν είναι πολιτικό , είναι ποινικό.
-Να γίνει ό,τι προβλέπεται από το νόμο για παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου , ανεξαρτήτως καταγωγής και οικονομικής κατάστασης.
-Αν θέλει να κάνει απεργεί πείνας , ας κάνει. Μας απειλεί;
-Προφανώς έχουμε άλλα σημαντικότερα και κακώς το θέμα μονοπωλεί τον χρόνο των Μ.Μ.Ε. και τον χρόνο του "στεκιου συλλεκτών"._

Πάντως για να είμαι ειλικρινής πέρασε από το μυαλό μου αυτό που λέει ο giorgos-p στην απάντηση #116.

[ellinas]

Hρεμια παιδια τα νευρα ειναι τεντωμενα σε ολους μας......δεν ειναι αναγκη να κανουμε την ζωη μας δυσκολοτερη απο οτι ειναι.......χαλαρα να κανουμε την κουβεντουλα μας και να περναει οσο το δυνατον πιο ευχαριστα η ωρα μας

[giorgos_p]

αφου δεν ειναι γενικά και αόριστα πρωτεύων ο συλλεκτισμος γιατι λοιπόν θα έπρεπε να εχω προσφέρει κατι στον συλλεκτισμο για να βρίσκομαι εδω μεσα? Ειδες οτι δεν σου ειπα ψέματα ουτε το έκανα για να δημιουργήσω εντυπώσεις. Μου έβαλες ταμπελα χωρις να με γνωρίζεις και μάλιστα μια άσχημη ταμπέλα του φασίστα
[/quote]

Γιατί είναι πρωτεύον σε ένα "Στέκι Συλλεκτών". Ο καφές γενικά κι αόριστα με μόνο κοινό το συλλεκτικό, είναι άλλη ιστορία.

Την ταμπέλα μόνος σου την έβαλες στον εαυτό σου από την αρχή, λέγοντας ότι "αν αυτό σε κάνει φασίστα, τότε ας είναι". Το θίξιμο εκ των υστέρων μοιάζει κάπως περίεργο για μένα. Κι εκεί αρχίσανε τα "καμπανάκια".

Τέλος πάντων, κάτι έγραψα και δεν επανέρχομαι. Ας κάνει η διαχείριση αυτό που νομίζει κι ας μην το κουράζουμε σαν τις παρθένες.

[Zeus]

αφου δεν ειναι γενικά και αόριστα πρωτεύων ο συλλεκτισμος γιατι λοιπόν θα έπρεπε να εχω προσφέρει κατι στον συλλεκτισμο για να βρίσκομαι εδω μεσα? Ειδες οτι δεν σου ειπα ψέματα ουτε το έκανα για να δημιουργήσω εντυπώσεις. Μου έβαλες ταμπελα χωρις να με γνωρίζεις και μάλιστα μια άσχημη ταμπέλα του φασίστα

Γιατί είναι πρωτεύον σε ένα "Στέκι Συλλεκτών". Ο καφές γενικά κι αόριστα με μόνο κοινό το συλλεκτικό, είναι άλλη ιστορία.

Την ταμπέλα μόνος σου την έβαλες στον εαυτό σου από την αρχή, λέγοντας ότι "αν αυτό σε κάνει φασίστα, τότε ας είναι". Το θίξιμο εκ των υστέρων μοιάζει κάπως περίεργο για μένα. Κι εκεί αρχίσανε τα "καμπανάκια".

Τέλος πάντων, κάτι έγραψα και δεν επανέρχομαι. Ας κάνει η διαχείριση αυτό που νομίζει κι ας μην το κουράζουμε σαν τις παρθένες.
[/quote]Τοτε ισως να εκφράστηκα λαθος για σενα η και για πολλούς άλλους. Άπλα ήθελα να τονίσω πως αν κάποιοι με θεωρούν φασίστα για αυτα που είπα με ύφος αγανάκτησης τι να πω?ας το κάνουν?

[chris_1972]

Το θέμα εξαντλήθηκε και οσο παραμένει ανοικτό περισσότερο κακό κάνει.  Ο καθένας μας έχει την ιδεολογία του και αυτό είναι απολύτως σεβαστό. Όποιος ήθελε να εκφράσει άποψη σχετικά το έκανε. Για καλό όλων μας ας πάμε παρακάτω.