Αναγνωρίσεις-εκτιμήσεις γραμματοσήμων,μεμονωμένων & επί φακέλλου

[aiolos68]

Μήπως θα μπορούσατε να ανεβάσετε καποιο παραδειγμα ωστε να μπορούμε να ξεχωρίζουμε τις περιπτώσεις? πάντως στα συγκεκριμένα πιστεύω οτι απλά το έντονο χρώμα απο την επισημανση απλά φαίνεται και στην πίσω όψη, επίσης το ανάγλυφο τις σφράγισης φαίνεται και στη γόμα.Σε άλλο γραμ. της ίδιας περιόδου μπορείς να διαβάσεις άνετα την επισήμανση στην πίσω όψη και αυτό πιστεύω ότι ανήκει στην κατηγορία που περιγράφετε.

[sac]

επίσης το ανάγλυφο τις σφράγισης φαίνεται και στη γόμα.

Η επισήμανση είναι φυσιολογικό να δημιουργεί ανάγλυφο (αν εννοείς αυτό). Μάλλον είναι ο κανόνας.


Για να δεις αν υπάρχει εικόνα στην πίσω πλευρά, βαλ' το σε ένα μαύρο κομμάτι χαρτί (ανάποδα) και κοίταξέ το, αν βλέπεις κάτι. Στα ντεκαλκέ η εικόνα είναι έντονη και σαφέστατη, έστω κι αν δεν είναι ολόκληρη, σαν να τυπώθηκαν και οι δύο πλευρές (περίπου αυτό συνέβη, εξάλλου).




Αν έχει διαποτιστεί το χαρτί, (πιστεύω ότι) θα δεις μια εικόνα "μουτζουρώματος".
Δες εδώ πώς βγαίνει πίσω η τρίτη υπογραφή:

(Η περίφημη υπογραφή του Παπαδάκη...) :-)

[aiolos68]

Πάνω σε μαύρο φαίνεται καθαρά η κόκκινη επισήμανση οχι όμως με τόσο έντονο χρώμα όπως στο δικό σου γραμματόσημο, σε αντίθεση με αλλα φυλλαράκια με διαφορετική επισήμανση που φαίνονται ενα δυο στο κάτω αριστερό άκρο

[sac]

Βγάλε μια φωτογραφία να δούμε.

Με την ευκαιρία... στο χαρτονόμισμα παραπάνω, επειδή δεν είναι πάνω σε κάτι μαύρο, φαίνεται άνετα η άλλη πλευρά (ειδικά στη δεύτερη φωτογραφία). Για αυτό βάζουμε πάντα μαύρο χαρτί από πίσω.

[aiolos68]

φίλε sac θα προσπαθήσω (για να βάλω φωτο στο 'αλλο ποστ πήρα τη βήθεια του κοινού ) ελπίζω να τα καταφέρω!!!

[gemuncey23]

Εχμμ... με συγχωρείς, αλλά εγώ τα ξέρω ανάποδα...
Εξάλλου, décalque είναι και η "χαλκομανία" και τα παρόμοια στα Γαλλικά (decal στα Αγγλικά)...


Χμμμμ....
https://en.wiktionary.org/wiki/d%C3%A9calcomanie#French

décalcomanie

French

Etymology
From décalquer +‎ -manie.

Noun
décalcomanie f (plural décalcomanies)

decalcomania (the process of transferring designs onto surfaces using decals)

Έχω γνώση αγαπητέ των ως άνω αναφερθέντων περί της ετυμολογίας του επίμαχου όρου "décalque" και πολύ καλά κάνατε και τα αναφέρατε.

Πλην όμως, το γεγονός μιας ατυχούς επιλογής/καθιέρωσης ενός αταίριαστου έως παραπλανητικού όρου, που περιγράφει λανθασμένα την περίπτωση, δεν αλλάζει την αιτιολογία του φαινομένου.

Η επιλογή/υιοθέτηση του όρου "décalque" από τους φιλοτελιστές, δικαιολογείται ενδεχομένως από το γεγονός ότι είναι η πρώτη σκέψη/εξήγηση κατά την παρατήρηση του φαινομένου ("εμφάνιση της εκτυπωμένης εικόνας -διαμέσου του χάρτου- επί της οπίσθιας επιφάνειας"), που σημειωτέον εύκολα συγχέεται με την επίσης υπαρκτή -αλλά ήσσονος σημασίας- περίπτωση, της "αποτύπωσης της εικόνας επί της γόμμας -από μεταφορά- λόγω επαφής/πίεσης των φύλλων μεταξύ τους".

Εμμένω λοιπόν στην αρχική μου τοποθέτηση και χάριν συνεννόησης την παραθέτω εκ νέου με επιπλέον επεξηγήσεις:

1 .Στα μεν "décalque" η εμφάνιση της ανεστραμμένης εικόνας επί της πλευράς της γόμμας, είναι αποτέλεσμα της "διαφανοποίησης" τρόπον τινά του χαρτιού από τα (ενυπάρχοντα στα μελάνια) έλαια της εκτυπωμένης εικόνας του ιδίου του γραμματοσήμου. Δεν δημιουργείται συνεπώς από την επαφή με άλλο γραμματόσημο.
Εδώ η ανεστραμμένη εικόνα είναι πλήρης και εμφανίζεται δια μέσου του γραμματοσήμου με σαφήνεια, άλλοτε ατόνως και άλλοτε εντόνως.
Χαρακτηριστικά τέτοια παραδείγματα παρατηρούνται στα προνοιακά, τα κατοχικά τοπία, τις εκδόσεις της δεκαετίας του '50 (Νάγκυ).


2. Οι δε περιπτώσεις που παρουσιάζουν μεταφορά/αποτύπωση της εικόνας από την επαφή των φύλλων μεταξύ τους, αν και δικαιολογούν κυριολεκτικά τον όρο ("décalque"), παραδόξως δεν εμπίπτουν στην παραπάνω κατηγορία. Ασχέτως αν είναι σύνηθες να συγχέονται. Εδώ η εικόνα δεν είναι κυριολεκτικά αντιδιαμετρική και  παρουσιάζεται μάλλον ελλιπής/ασαφής.

Στη πρώτη περίπτωση του "décalque" γραμματοσήμου, η τιμή είναι κατά κανόνα ανώτερη του κανονικού και μάλιστα ανάλογη της "έντασης" του φαινομένου.
Στη δεύτερη της αποτύπωσης.. "εξ επαφής", η τιμή υποβιβάζεται διότι λογίζεται ως ελάττωμα.

[sac]

Την κατάλαβα την άποψή σου, αγαπητέ, αλλά... εγώ τα ξέρω αντίθετα.
Τέσπα, τα σφάλματα πάντα μου προκαλούσαν αλλεργία...

Σχετικά με την ετυμολογία, μου λύθηκε μια απορία που πάντα είχα. Ότι η χαλκομανία δεν έχει σχέση με τον χαλκό. (Άσχετο.) :-))

[dsp]

ναι, πιο πιθανο ειναι να εχει σχεση με το χαλικι παρα με το χαλκο (αν και δεν ξερω απο που βγαινει η λεξη "χαλκος", ποια ειναι η ριζα δλδ, θα μπορουσε καλλιστα να εχουν την ιδια ριζα και να εξελιχτηκαν σε διαφορετικα χρονικα διαστηματα)

απ'την αλλη, το οτι ειπαμε χαλκομανια το "calcomania", γιατι λογικα αυτο το ισπανικο-(ιταλικο?) πηραμε και οχι το γαλλικο (οχι οτι αποκλειεται να πηραμε το γαλλικο), πιστευω οτι δεν εχει να κανει μονο με το οτι ηταν πιο ευηχο το "χ", αλλα και επειδη πολλοι εβγαζαν καποιο νοημα με το "χαλκο-" (αφου και το δευτερο συνθετικο ηταν ελληνικο)- και επειδη οι περισσοτεροι το εκαναν αυτο το λαθος εμεινε κιολας αυτο το "χαλκο-"

δυστυχως η γλωσσα δεν εξελισσεται παντα προς το καλυτερο, τις περισσοτερες φορες απλα αλλοιωνεται

[sac]

Ο Τριανταφυλλίδης το ετυμολογεί από το ιταλικό calcomania.

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1&dq=

απ'την αλλη, το οτι ειπαμε χαλκομανια το "calcomania", γιατι λογικα αυτο το ισπανικο-(ιταλικο?) πηραμε και οχι το γαλλικο (οχι οτι αποκλειεται να πηραμε το γαλλικο), πιστευω οτι δεν εχει να κανει μονο με το οτι ηταν πιο ευηχο το "χ", αλλα και επειδη πολλοι εβγαζαν καποιο νοημα με το "χαλκο-" (αφου και το δευτερο συνθετικο ηταν ελληνικο)- και επειδη οι περισσοτεροι το εκαναν αυτο το λαθος εμεινε κιολας αυτο το "χαλκο-"

Αυτό είναι η "παρετυμολογία". Όπως το "βραδυόφωνο" ή το "Μεσολόγγι" από το "Mezzo-lago".

(Θυμάμαι τη γιαγιά μου που έλεγε κοροϊδευτικά "το υποδήλατο".) :-))))))))))

[dsp]

Ο Τριανταφυλλίδης το ετυμολογεί από το ιταλικό calcomania.

Αυτό είναι η "παρετυμολογία".

πραγματι, απλα το ειπα ... περιγραφικα, για να γινω κατονοητος

το calco ειναι απτο calx που ειναι μαλλον απτο "χαλιξ"(χαλικι)
το calx εφτασε να σημαινει φτερνα --> (πατάω, βαραω με τα ποδια μου) --> αποτυπωμα-ιχνος-"μεταποτυπωση" με πατημα ή χτύπημα

παρολαυτα κρατησε και την αρχικη σημασια εξου και calcium (ασβεστιο κτλ στην χημεια)

απλα το απο που βγαινει το "χαλκος" δεν το ξερω(ουτε βρηκα πουθενα πειστικη εξηγηση) και το "χαλκος" και "χαλιξ-χαλικι" σαν ριζα ειναι για μενα αρκετα κοντα και δεν βρισκω απιθανο το να "χωριστηκαν" πολυ πιο παλια απτην ιδια ριζα
οποτε μπορει η παρετυμολογια να κατεληξε ... ναναι σωστη, κατι που δεν ειναι και πρωτακουστο

[LHH]

Να λοιπόν που από μια επισήμανσή μου για την ύπαρξη μιας ποικιλίας γράφτηκαν ωραία και ενδιαφέρον πράγματα απο φίλους χρήστες παραπάνω !
Ανεβάζω λοιπον δύο παραδείγματα για να έχουμε και εικόνα για το  συγκεκριμένο γραμμ.αλλά και στην χρονική περίοδο που ήταν συχνές τέτοιες περιπτώσεις:
1946 πολιτειακό δημοψήφισμα



και οι γνωστές ''αλυσίδες'' 1947 που ξεκίνησε η κουβέντα περι ''ντεκαλκέ''



και να συμπληρώσω βέβαια ότι προσμετράτε μια υπεραξία ,μικρή βέβαια, του 5 με 10% επάνω στην τιμή

[alexiosp]

Ωραίες οι Αλυσίδες 1946-7. Από τις πιο ενδιαφέρουσες Ελληνικές σειρές με εξαιρετικό ενδιαφέρον και από άποψη ταχυδρομικής ιστορίας. Αναζητώ μή φιλοτελικές χρήσεις των γραμματοσήμων αυτών επί φακέλων κατά τις ημερομηνίες έκδοσής τους (πρώτες ημέρες), αν βρεθεί κάτι στείλτε pm.

[Κώστας 1979]

Γνωρίζει κάποιος τι είναι αυτό;Η διπλή επισήμανση είναι κοινη σε αυτά τα κομμάτια ή θεωρείται σπανιότητα;Σας φαίνεται για γνήσιο σφάλμα ή πλαστό;

[Κώστας 1979]

Θα βάλω εδώ μερικά ακόμα,και οποίος θέλει γράφει τη γνώμη του.
Ρολογακια 1875-1890;;;

[Κώστας 1979]

Επισημάνσεις Βαλκανικων πολέμων;;;