Τι εστι Σολφερίνο!-40λεπτα 1861-86

[solferino]

...είναι κυρίως θέμα marketing δηλαδή!-)

Γιάννη μην το βλεπεις έτσι. Το 20δραχμο και 40δραχμο 52 ειναι μαρκετινγκ?

[solferino]

Yπάρχουν κάποια γραμματόσημα και νομίσματα που είναι διάσημα και θελκτικά. Είτε γιατί τα περιβάλει κάποιος μύθος , ειτε γιατί καποιοι τα μελέτησαν και δημοσίευσαν τις μελέτες κάνοντας τα γνωστά και εκτός των συνόρων και πολλά άλλα . Το σολφερίνο είναι ένα από αυτά τα παραδείγματα . Το 'σφάλμα σπάρτης' με τον ΑΕ τυπωμένο μπροστά δεν ειναι ένα από αυτά και υπάρχει ένα μόνο κομμάτι. Το δεκαλεπτο 18C II red - flesh on blue που παρουσιάστηκε πρωτη φορά στις 1/10/2011 ειναι σπανιώτερο του σολφερινο αλλά εκλεισε 18000 αν θυμαμαι καλά...
Οταν μαθευτούν , που θα παρει χρόνια, και οι συλλέκτες συνειδητοποιήσουν τη σπουδαιότητα τους, θα ανέβουν πολύ σε αξία.

Ποιο ειναι σπανιώτερο και ποιο ακριβώτερο (ιδιο μέταλο - ίδια χώρα ) : το 40δραχμο 52 ή το διφραγκο 15(χρυσό) Μαλλον το 40αρι ειναι ακριβώτερο αλλά όχι σπανιώτερο...

[Helios]

Yπάρχουν κάποια γραμματόσημα και νομίσματα που είναι διάσημα και θελκτικά. Είτε γιατί τα περιβάλει κάποιος μύθος , ειτε γιατί καποιοι τα μελέτησαν και δημοσίευσαν τις μελέτες κάνοντας τα γνωστά και εκτός των συνόρων και πολλά άλλα . Το σολφερίνο είναι ένα από αυτά τα παραδείγματα . Το 'σφάλμα σπάρτης' με τον ΑΕ τυπωμένο μπροστά δεν ειναι ένα από αυτά και υπάρχει ένα μόνο κομμάτι. Το δεκαλεπτο 18C II red - flesh on blue που παρουσιάστηκε πρωτη φορά στις 1/10/2011 ειναι σπανιώτερο του σολφερινο αλλά εκλεισε 18000 αν θυμαμαι καλά...
Οταν μαθευτούν , που θα παρει χρόνια, και οι συλλέκτες συνειδητοποιήσουν τη σπουδαιότητα τους, θα ανέβουν πολύ σε αξία.

Τα εγραψα και τις προαλλες...

Απλα μια "διορθωση" διοτι συχνα ακουγεται πως "το solferino ειναι το σπανιοτερο ελληνικο γραμματοσημο", κατι το οποιο δεν ισχυει.

Οσοι ασχολουνται σε βαθος με το θεμα της Μεγαλης Κεφαλης Ερμου γνωριζουν καλα για τις ποικιλιες του προσωρινου 20λεπτου 1861 με ΑΕ 9mm καθως επισης και για το βαθυπρασινο 5λεπτο 75-80 (στο χρωμα του αθηναικου 60λεπτου Νεων Αξιων), ποικιλιες για τις οποιες δεν ειναι γνωστα περισσοτερα απο 2-3 μονο αντιτυπα (!) ...Τυποι αρκετα σπανιοτεροι του solferino.

Τα 14 γνωστα αντιτυπα του solferino ειναι μαλλον αρκετα ωστε να το εχουν κανει καπως εμπορευσιμο σε μια κοινοτητα σημαντικων συλλεκτων, οπως επισης εχουν συμβαλει στην μελετη του και στην δημιουργια σχετικης αρθρογραφιας (plating, grading scale, κτλ). Ολα αυτα εχουν συντελεσει στο χτισιμο του μυθου του solferino και του εχουν δωσει την αιγλη που εχει σημερα, κανοντας το ευρυτερα γνωστο, ανακηρυσσοντας το ομως μαλλον αστοχα ως "το σπανιοτερο ελληνικο γραμματοσημο", αφου αυτο ειναι κατι που στην πραγματικοτητα δεν ισχυει.

Αντικειμενικα και για να ειμαστε ακριβεις, υπαρχουν τυποι ΜΚΕ αρκετα σπανιοτεροι του solferino.
Λογω της τεραστιας σπανιοτητας τους αυτης (2-3 μονο γνωστα αντιτυπα απο τον καθε τυπο) δεν τους βλεπουμε συχνα στις δημοπρασιες αλλα και ουτε εχουν μελετηθει η συζητηθει σε βαθος αντιστοιχο του solferino. Αν θελουμε ομως να ειμαστε ακριβεις, θα πρεπει να αναφερθει αλλα και να τονισθει πως οι τυποι αυτοι ειναι σαφως σπανιοτεροι του.

Το solferino σαφως και ειναι μια απο τις σημαντικοτερες, μεγαλυτερες και πολυ-συζητημενες σπανιοτητες παγκοσμιως. Σιγουρα ομως δεν ειναι "το σπανιοτερο ελληνικο γραμματοσημο", ενας τιτλος που του φορτωθηκε κυριως απο τους καταλογους γραμματοσημων και απο οικους δημοπρασιων στο παρελθον.

[solferino]

σορρυ Νικο , δεν το χα δει.

[Helios]

σορρυ Νικο , δεν το χα δει.

Τι "σορρυ" βρε; Γιατι ζητας συγνωμη;  

Απλως, ηθελα να τονισω πως συμφωνω με τα λεγομενα σου εδω και να υπενθυμισω πως ειχα εκφραστει αναλογα
πριν λιγες μερες πανω στο θεμα αυτο.

Χαιρετισμους,

Νικος

[asimako]

...είναι κυρίως θέμα marketing δηλαδή!-)

Γιάννη μην το βλεπεις έτσι. Το 20δραχμο και 40δραχμο 52 ειναι μαρκετινγκ?

Θεωρώ τα του 1852 και 1915 πολύ ειδικές περιπτώσεις, αλλά οπωσδήποτε κατα κανόνα το μάρκετινγκ παίζει ρόλο στη διαμόρφωση της τιμής παντού και πάντα, απλά άλλοτε λιγότερο, άλλοτε περισσότερο (αυτό ισχύει σχεδόν σε ολα τα καταναλωτικά αγαθά και υπηρεςίες αλλα και έν πολλοίς στα συλλεκτικά). Αυτή τουλάχιστον ειναι η γνώμη μου βάσει των παρατηρήσεων και των συμπερασμάτων μου 

[sac]

...κι ύστερα κατηγορούμε τα slabs...

@asimako
Προφανώς, τα συλλεκτικά αντικείμενα είναι πολύ περισσότερο εμπορεύματα από ότι θέλουμε να νομίζουμε όλοι μας. Έχουν τις ιδιαιτερότητές τους, όπως όλα τα εμπορεύματα, αλλά... είναι εμπορεύματα πάνω από όλα.

[Νίκος]

...είναι κυρίως θέμα marketing δηλαδή!-)

Γιάννη μην το βλεπεις έτσι. Το 20δραχμο και 40δραχμο 52 ειναι μαρκετινγκ?

Θεωρώ τα του 1852 και 1915 πολύ ειδικές περιπτώσεις, αλλά οπωσδήποτε κατα κανόνα το μάρκετινγκ παίζει ρόλο στη διαμόρφωση της τιμής παντού και πάντα, απλά άλλοτε λιγότερο, άλλοτε περισσότερο (αυτό ισχύει σχεδόν σε ολα τα καταναλωτικά αγαθά και υπηρεςίες αλλα και έν πολλοίς στα συλλεκτικά). Αυτή τουλάχιστον ειναι η γνώμη μου βάσει των παρατηρήσεων και των συμπερασμάτων μου 

Δεν είμαι γνώστης στο γραμματόσημο. Μήπως μιλάτε για αντίστοιχα δοκίμια ή λάθη?

[Νίκος]

...κι ύστερα κατηγορούμε τα slabs...

@asimako
Προφανώς, τα συλλεκτικά αντικείμενα είναι πολύ περισσότερο εμπορεύματα από ότι θέλουμε να νομίζουμε όλοι μας. Έχουν τις ιδιαιτερότητές τους, όπως όλα τα εμπορεύματα, αλλά... είναι εμπορεύματα πάνω από όλα.

  κι επειδή έχουμε πέσει σε λήθαργο τελευταία......

Δεν κατηγορούμε τα slabs .  Εταιρείες είναι και πουλάνε αέρα μαμαμαμακίες . Εάν κάποιος δεν γνωρίζει το νόμισμα είναι ένα (σχετικό) αποκούμπι αυτές οι εταιρείες . Το πρόβλημα είναι με αυτούς που τους έχουν θεοποιήσει επειδή δεν γνωρίζουν το νόμισμα και θέλουν να το επιβάλλουν στους συλλέκτες (συλλέκτης=μεταξύ άλλων γνωρίζει το αντικείμενο που συλλέγει)  .

Όσο αφορά το δεύτερο, τελικά εσύ πήγες στο άλλο άκρο. Θα μπορούσες να το ονομάσεις "απόθεμα ασφαλείας" και όχι εμπόρευμα......

[solferino]

Νίκο,

Η σύγκριση που έκανα στα γραμματόσημα είναι η ίδια . Δεν σύγκρινα σφαλμα με κανονικό γραμματόσημο , ή διαφορετικής χώρας κλπ....

Το σολφερινο, πιθανότατα γιατί με 100% ακρίβεια δε μπορούμε να γνωρίζουμε , θεωρείται από πολλούς 'λαθος χρωματισμός' για αυτό και τυπωθηκε ενα φύλλο μόνο (επειδη ειδαν το λαθος χρώμα) και διανημηθηκε στον Πειραία.
Αντίστοιχα το πρωσωρινό 20λεπτο χωρις ΑΕ αλλά με ΑΕ!! μάλλον ειναι απόπειρα εκτύπωσης απο τους τεχνίτες της εποχής, είτε σφάλμα είτε δοκίμιο πες το όπως θες, ουτως ή άλλως κανεις δε γνωρίζει.

Το σημαντικό ειναι οτι ολα αυτα ειναι το ίδιο θελκτικά απο τους μεγαλοσυλλεκτες γραμματοσήμων αλλά ειτε απο αγνοια ειτε απο οτιδηποτε άλλο , το σολφερινο ειναι άμεση προτεραιότητα, κακώς αν θες τη γνωμη μου.

Ας μην ξεχνάμε επισης πως ο Ζαχαριάδης την δεκαετία του 1970 αγορασε το σολφερινο επι φακελου για μερικες λίρες , όπως αναφερει η σχετική μελέτη.


Απλά για το σολφερινο επειδη εχουν γίνει τοσες μελέτες και ειναι μάλλον απίθανο να βρεθει άλλο τετοιο κομμάτι εκτος των γνωστών. Δεν ισχύει όμως το ίδιο για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΟ, διότι δεν εχει μελετηθεί και καταγραφεί ενδελεχώς ώστε να ξερουμε με φωτογραφίες οτι π.χ. υπαρχουν ΤΟΣΑ κομματια , τα ειχαν οι ταδε , τα αγορασαν τοσο κλπ.

[Varg83]

Και εγώ θα συμφωνήσω με την παραπάνω προσέγγιση. Άλλωστε ο Νάλτσας τιμολογεί το ''Solferino'' πιο κάτω από τα προσωρινά 20λεπτα (He. και μάλιστα με τις ονομασίες χρωμάτων τους (λιλά ρόδινον ζωηρόν ή βαθύ επί πρασινωπού).

[LHH]

Και εγώ θα συμφωνήσω με την παραπάνω προσέγγιση. Άλλωστε ο Νάλτσας τιμολογεί το ''Solferino'' πιο κάτω από τα προσωρινά 20λεπτα (He. και μάλιστα με τις ονομασίες χρωμάτων τους (λιλά ρόδινον ζωηρόν ή βαθύ επί πρασινωπού).

Ναι αλλά στο μακρινό 1964,άσε που τότε δεν είχε αποκάλυφθεί το επι φακέλλου.
Το έγραψα και σε άλλο τόπικ ,η προσπάθεια του Νάλτσα είναι μοναδική,κρίμα που δεν καθιερώθηκε από τους φιλοτελιστές και τα σωματεία γενικότερα....

[Varg83]

Παρακαταθήκη του Νάλτσα ήταν επίσης το γεγονός πως καυιέρωσε τις χρωματικές παραλλαγές σε ΟΛΕΣ τις σειρές κ όχι μόνο στις ΜΚΕ

[LHH]

Με αφορμή μια συζήτηση,που έγινε στη γενική ενότητα των γραμμ.,που σαν συνέπεια είχε το ψάξιμο σε αρχείο παλιών καταλόγων δημοπρασιών,έπεσα πάνω σε κάτι πολύ ενδιαφέρον που παρουσιάζει κάτι μοναδικό.Υπολογίζω ότι πολλοί δεν το γνωρίζουν ή απλά θα το έχουν προσέξει σαν απλή καταγραφή στους καταλόγους γραμματοσήμων και οπωσδήποτε δεν ξέρουμε την τιμή του,καθώς δεν τιμολογήτε σε αυτούς.

[LHH]

Εχετε αγαπημένο γραμμ?
εγώ ναι!:


εδώ θέλω να σημειώσω ότι η συλλογή πιο σπάνιων γραμμ.και ειδικά όταν συνδυαστεί και με τύχη.όσο αφορα δημοπρασία της έλλειψης χτυπημάτων,γίνετε και αντικείμενο οικονομικού όφελους,σεβαστου εννίοτε.Το παραπάνω γραμμ.εχει εμφανιστεί σαν απόχρωση πολύ λίγες φορές:
Athina 2003 απο Φελντμαν,κλείσιμο στα 600ε VF-F
503 Καραμήτσος 210ε F
541 Καρ.  21ε γ΄διαλογής
[τα παραπάνω συν προμήθειες}

το δικό μου το απέκτησα x2 της τιμής εκκίνησης αλλά και flaw του x4 και σφραγίδα αξιόλογη


κλείνοντας αυτή την παρουσίαση,η επένδυση στις ΜΚΕ είναι μια πολύ καλή τοποθέτηση χρημάτων ,πέρα απο το χόμπυ μας,πάντα όμως με προυπόθεση της στοχευμένης αγοράς και οπωσδήποτε,όπως συμβαίνει για όλα τα πράγματα,της τύχης