|
nestor34
|
 |
« Απάντηση #45 στις: Οκτώβριος 03, 2014, 05:32:59 μμ » |
|
Η συζήτηση δεν είναι ιδιωτική, μπορεί να συμμετέχει ο οποιοσδήποτε και μακάρι να δίνονται ερεθίσματα για έρευνα και περαιτέρω μελέτη.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
sac
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #46 στις: Οκτώβριος 03, 2014, 05:35:08 μμ » |
|
Όταν έληξε η "θητεία" του Λύσανδρου, ανέλαβε ο Καλλικρατίδας τη ναυαρχία του Λακεδαιμονιακού στόλου. Η πρώτη του υποχρέωση ήταν να πάει στους Πέρσες να ζητήσει βοήθεια και... να υποβάλει τα σέβη του.
Ο Αρταξέρξης τον άφησε να περιμένει μερικές ημέρες, για να του δείξει "τη θέση του". Ο Καλλικρατίδας... μάλλον τα πήρε στο κρανίο και σηκώθηκε κι έφυγε. Ανάφερε στους Σπαρτιάτες ότι δεν είναι πρέπον ένας Έλληνας να παρακαλάει ένας βάρβαρο και "ου βουλόμενος επί τας εκείνου θύρας φοιτάν" (επειδή δεν ήθελε να τριγυρνάει έξω από την πόρτα του Αρταξέρξη), γύρισε πίσω.
Ξεκίνησε να πολεμήσει τον αθηναίκό στόλο, αλλά χωρίς την περσική βοήθεια δεν ήταν εύκολο και πήγε "σαν το σκυλί στ΄αμπέλι". Μετά τον θάνατό του, ανάλαβε πάλι ο Λύσανδρος, ο οποίος δεν είχε κανένα πρόβλημα να... γλύψει τον πισινό του Αρταξέρξη. Τη συνέχεια την ξέρουμε...
Ο Λύσανδρος ήταν πράγματι "αποτελεσματικός" καραβανάς. Αλλά ο Καλλικρατίδας ήταν πραγματικός Έλληνας. Δεν ξέρω αν πίστευε ότι ο Πελοποννησιακός πόλεμος μόνο τους Πέρσες οφελεί, αλλά θα μπορούσε. Αντίθετα ο Λύσανδρος δεν θα έβαζε ποτέ τους Αθηναίους πάνω από τους Πέρσες.
Ο Λεωνίδας θα θεωρούσε τους Αθηναίους σημαντικούς συμμαχους κατά των Περσών (όπως σίγουρα ο Κλεομένης και ίσως ο Καλλικρατίδας) ή μεγαλύτερο κίνδυνο (όπως ο Λύσανδρος).
nikos11 μπορεί να έχεις δίκιο. Το σκεφτόμουν, αλλά... δεν κρατιόμουν να μιλήσω για τον Καλλικρατίδα. Και άνοιξα και καινούριο κεφάλαιο με τον Κλεομένη και τον Λεωνίδα...
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
ouzaki
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #47 στις: Οκτώβριος 03, 2014, 06:05:24 μμ » |
|
----------------------------------------------------
Με εντυπωσιάζει πραγματικά ότι ο καθένας έχει μια λύση έτοιμη για ο,τιδήποτε. Πώς αποδεικνύεται ότι η ΕΛΑΣ μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα από την ΔΤΠΠΑ;
αποδεικνύεται με το ίδιο τρόπο όπως πχ. την καταπολέμηση και διακινηση ηρωίνης και κάνναβης την έχει η αστυνομία και όχι το υπουργείο γεωργίας . απλά πράγματα. τα κυκλώματα αρχαιοκαπηλίας είναι οργανωμένα και έχουν ίδια δομή όπως συμμορίες διακηνησης ναρκωτικών ,όπλων & γυναικών. ο ετήσιος τζίρος που γίνεται με αρχαία είναι αρκετά δις€ δεν μπορούν καποιοι υπάλληλοι υπουργείου με επιστημονική κατάρτηση (αν την έχουν ) να συμβάλλουν αποτελεσματικά στην καταπολέμηση του λαθραίου εμπορίου αρχαιοτήτων . |
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 03, 2014, 06:20:33 μμ από ouzaki »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
sac
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #48 στις: Οκτώβριος 03, 2014, 06:33:01 μμ » |
|
Προφανώς τα έχεις μπερδέψει και συγγνώμη που σου το λέω έτσι.
Η αρχαιοκαπηλεία είναι έτσι κι αλλιώς ευθύνη της ΕΛΑΣ. Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω σε αυτό.
Η αρμοδιότητα της διεύθυνσης ΤΠΠΑ αρχίζει μετά. Αφού η αστυνομία δεν καταφέρει να πιάσει τους αρχαιοκάπηλους και βγάλουν τα πράγματα από τη χώρα και εμφανιστούν κάπου αλλού. Εκεί πρέπει να αποδειχτεί ότι το αντικείμενο έχει κλαπεί από την Ελλάδα.
Προφανώς το μείζον είναι να μην γίνονται λαθρανασκαφές και λαθεμπόριο και αυτό είναι αρμοδιότητα της αστυνομίας και μόνο. Αφού όμως η αστυνομία αποτύχει εκεί, μετά το Υπ. Πολιτισμού προσπαθεί να μαζέψει ό,τι μπορεί.
Και, όπως είπα και πριν, το ΥΠΠΟ προσπαθεί να αποδείξει ότι το Χ αντικείμενο συμπεριλαμβάνεται στις διεθνείς συνθήκες που έχουν υπογραφεί, γιατί απλούστατα δεν μπορεί να κάνει τίποτα περισσότερο. Αν θέλεις να πω ότι το υπουργείο πρέπει να αποδείξει ότι το αντικείμενο κλάπηκε με τον Ψ τρόπο, γιατί μόνο συγκεκριμένοι τρόποι κλοπής περιλαμβάνονται στις συνθήκες, να το πω και έτσι. Δεν συμφωνούν οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι στην επιστροφή αντικειμένων που κλαπηκαν με άλλους τρόπους και επομένως η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει τίποτα παραπάνω.
Από εκεί και πέρα, πόσο καλά κάνει τη δουλειά της η αστυνομία και πόσο το υπουργείο, άλλη συζήτηση...
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
sac
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #49 στις: Οκτώβριος 03, 2014, 06:37:48 μμ » |
|
δεν μπορούν καποιοι υπάλληλοι υπουργείου με επιστημονική κατάρτηση (αν την έχουν )
να συμβάλλουν αποτελεσματικά στην καταπολέμηση του λαθραίου εμπορίου αρχαιοτήτων . Εδώ τώρα τι να σου πω. Σίγουρα στο Υπουργείο Πολιτισμού δεν υπάρχουν υπάλληλοι ειδικευμένοι ή καταρτισμένοι στη δίωξη του εγκλήματος, αν αυτό εννοείς. Υπάρχουν βέβαια (και) δικηγόροι, αλλά δουλειά του δικηγόρου δεν είναι να πιάσει τον αρχαιοκάπηλο. αποδεικνύεται με το ίδιο τρόπο όπως πχ.
την καταπολέμηση και διακινηση ηρωίνης και κάνναβης
την έχει η αστυνομία και όχι το υπουργείο γεωργίας .
απλά πράγματα. Σε αυτό το παράδειγμα μπορώ να σου πω ότι την αρμοδιότητα της αντιμετώπισης των ναρκοτικών την έχει η αστυνομία, αλλά την αρμοδιότητα της γνωμάτευσης των ουσιών που βρίσκει η αστυνομία την έχει το Υπουργείο Οικονομικών (με το Γενικό Χημείο του Κράτους)! διακινηση ηρωίνης και κάνναβης
την έχει η αστυνομίαπλά πράγματα. Εδώ τι ακριβώς έχουμε; Λανθάνουσα γλώσσα που λέει την αλήθεια;;;; (Χεχεχε) |
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 03, 2014, 06:46:34 μμ από sac »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
iapwnas
|
|
« Απάντηση #50 στις: Οκτώβριος 03, 2014, 06:44:02 μμ » |
|
Γιωργο (sak) πως μπορει η ελληνικη αστυνομια να φερνει ευθυνη για την αρχαιοκαπηλεια? Η υπαιθρος ειναι τεραστια και ελαχιστα φυλασσονται ακομη και οι αρχαιολογικοι χωροι. Δεν υπαρχει τοση δυναμη να καλυφτει ολοκληρη.
Μεγαλο μεριδιο ευθυνης φερνει η πολιτεια καθως δεν δινει αντιτιμο ευρετρων η και αν δινει καθυστερει αρκετα. Επισης και η παιδεια μας ειναι να κοιταξουμε την γρηγορη κονομα, αδιαφορωντας πληρως για την πολιτιστικη μας κληρονομια...
Υγ Στο αρχαιολογικο μουσειο Ηρακλειου (το οποιο ξαναλειτουργησε πριν μερικους μηνες) εκτιθενται αντικειμενα απο ανατολη και αιγυπτο! Τα οποια βρεθηκαν σε ελληνικα χωματα! αρα δικαιως τα εχουμε στο μουσειο μας καθως ειναι της εποχης εμποριο. Δυστηχως απαγορευεται να φωτογραφηθουν να σας τα εδειχνα.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Ουαί τοις ηττημένοις
|
|
|
|
sac
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #51 στις: Οκτώβριος 03, 2014, 06:52:45 μμ » |
|
Να συμφωνήσω ότι η αστυνομία δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα, αλλά δεν είναι εκεί η διαφωνία μου με τον ouzaki. Η διαφωνία μου είναι ότι η αντιμετώπιση της αρχαιοκαπηλίας δεν είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Πολιτισμού.
Η αρμοδιότητα του ΥΠΠΟ είναι η ανάκτηση, που δεν είναι αστυνομική δουλειά.
Να συμφωνήσω και στα υπόλοιπα, αλλά και πάλι το θέμα της ανάκτησης είναι άλλο. Κυρίως αφορά αντικείμενα που κλάπηκαν παλαιότερα και όχι πρόσφατα. Είτε πριν την Ελληνική Επανάσταση, είτε λίγο μετά.
Όλα αυτά που βγαίνουν σε δημοπρασίες είναι αντικείμενα που για πολλά χρόνια βρισκόταν σε "συλλογές". Μπορεί να μην δημοσιοποιούνται σχετικά στοιχεία, αλλά ένας οίκος δημοπρασιών δεν θα βγάλει ένα αντικείμενο που... δεν ξέρει σε ποιον ανήκει. Κατά κανόνα αυτά που βγάζουν ξέρουν σε ποιους ανήκουν.
Όπως λέμε για κάποια νομίσματα ότι "έχουν ονοματεπώνυμο", το ίδιο ισχύει και για τα αρχαιολογικά αντικείμενα. Και φυσικά, όλοι όσοι ασχολούνται ξέρουν, άσχετα αν δεν μιλάει κανένας δημόσια.
Και σημειώνω επιπλέον ότι όσα προέρχονται από πρόσφατες λαθρανασκαφές, δεν είναι εύκολο (καθόλου) να πουληθούν. Και ειδικά σε δημοπρασίες...
ΥΓ Η δουλειά μου στο ΥΠΠΟ αφορά το βιβλίο και όχι τα αρχαία, οπότε δεν το κατέχω καλά το θέμα. Αλλά όλα τα αρχαία που υπάρχουν εκεί έξω είναι "φακελωμένα".
ΥΓ2 Εννοώ βέβαια αυτά που ενδιαφέρουν για τον οποιονδήποτε λόγο. Από την άλλη, τα "μασούρια" με τα νομίσματα του Αλέξανδρου... δεν μπορούμε να τα μαζέψουμε... Δεν ξέρω αν θα έπρεπε, αλλά στο ορατό μέλλον δεν γίνεται.
|
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 03, 2014, 07:36:07 μμ από sac »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
sac
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #52 στις: Οκτώβριος 03, 2014, 07:43:34 μμ » |
|
Σε όλα αυτά που λέμε, "παίζει" πάντα και το ενδεχόμενο του μάρκετιγκ. Πολλά από αυτά τα αντκείμενα μπορεί να μην έπιαναν τιμές άλλες εποχές. Αλλά με τον "ντόρο" που έγινε με την Αμφίπολη να... βγήκαν στην κυκλοφορία...
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
giannist
|
|
« Απάντηση #53 στις: Οκτώβριος 04, 2014, 09:12:33 πμ » |
|
Σε όλα αυτά που λέμε, "παίζει" πάντα και το ενδεχόμενο του μάρκετιγκ. Πολλά από αυτά τα αντκείμενα μπορεί να μην έπιαναν τιμές άλλες εποχές. Αλλά με τον "ντόρο" που έγινε με την Αμφίπολη να... βγήκαν στην κυκλοφορία...
+1 Ηδη Η Αμφιπολη απεκτησε Τουρισμο!!!οπως και διαφορα Αντικειμενα της Επιθανατιας Περιοδου του Αλεξανδρου κλπ,αλλα και της περιοχης γενικωτερα,Απεκτησαν Αλματωδη Αξια!!!Χαιρετω την Παρεα,γιαννηςτ. |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
mikelangelo
Νέος
 Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 1
|
|
« Απάντηση #54 στις: Μάρτιος 11, 2015, 12:27:58 μμ » |
|
γεια σας παιδια ειμαι καινουργιος ασχολειται κανεις με αρχαια?
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
NIKOS-50
|
|
« Απάντηση #55 στις: Μάρτιος 11, 2015, 03:15:37 μμ » |
|
Τι εννοεις.....
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
milou
|
|
« Απάντηση #56 στις: Μάρτιος 11, 2015, 03:30:28 μμ » |
|
γεια σας παιδια ειμαι καινουργιος ασχολειται κανεις με αρχαια?
Μπα όχι τον τελευταιο καιρό το γυρισαμε σε εμπόριο λευκής σαρκός και που και που λίγο ηρωίνη κοκαινη τα γνωστά μωρέ ξέρεις.... |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
«Καιρόν πρόσμενε»
|
|
|
|
KOKO-27
|
|
« Απάντηση #57 στις: Μάρτιος 11, 2015, 04:13:41 μμ » |
|
γεια σας παιδια ειμαι καινουργιος ασχολειται κανεις με αρχαια?
η διωξη αρχαιοκαπηλιας,ασχολειται αρκετα, σε καθημερινη βαση μπορω να πω. |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
δεν χανω ποτε.... η κερδιζω η μαθαινω.
|
|
|
|
Smartmorpheus
|
|
« Απάντηση #58 στις: Μάρτιος 11, 2015, 04:25:32 μμ » |
|
γεια σας παιδια ειμαι καινουργιος ασχολειται κανεις με αρχαια?
Μπα όχι τον τελευταιο καιρό το γυρισαμε σε εμπόριο λευκής σαρκός και που και που λίγο ηρωίνη κοκαινη τα γνωστά μωρέ ξέρεις.... Γιάννη Ληστείες τραπεζών ξέχασες και τοκογλυφία.  |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
If you r good at something never do it for free...
|
|
|
|
Κώστας 1979
|
|
« Απάντηση #59 στις: Μάρτιος 11, 2015, 04:53:11 μμ » |
|
Παράθεση από: milou στις Σήμερα στις 03:30:28 μμ
Παράθεση από: mikelangelo στις Σήμερα στις 12:27:58 μμ
γεια σας παιδια ειμαι καινουργιος ασχολειται κανεις με αρχαια?
Μπα όχι τον τελευταιο καιρό το γυρισαμε σε εμπόριο λευκής σαρκός και που και που λίγο ηρωίνη κοκαινη τα γνωστά μωρέ ξέρεις....
Γιάννη Ληστείες τραπεζών ξέχασες και τοκογλυφία.
Ετρωγα και κοντεψα να πνιγω,η γυναικα μου νόμιζε ότι έπαθα έμφραγμα.Γιαννη ζωγραφισες,Θοδωρη συμπληρωσες τον καμβά.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Si vis pacem,parabellum.
|
|
|
|
