Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Νοέμβριος 21, 2024, 08:58:46 μμ
Σελίδες: [1] 2 3 ... 6
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: BISANTE  (Αναγνώστηκε 44011 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« στις: Μάιος 17, 2014, 11:36:30 πμ »

Λόγω έλλειψης σχετικού θέματος, θα ποστάρω εδώ και αν χρειαστεί μπορεί να μεταφερθεί, όπου κριθεί κατάλληλο. Λοιπόν πως σας φαίνεται το κάτωθι;



Από τα λίγα που γνωρίζω είναι ένα bisante και κόπηκε το 1570, κατά τη διάρκεια της πολιορκείας του νησιού από τους Οθωμανούς, ως νόμισμα ανάγκης. Παραπάνω γνώσεις δεν έχω αν και ο Νίκος μία φορά μου είχε κάνει ολόκληρη ανάλυση περί των νομισμάτων αυτών άλλα δυστυχώς δεν θυμάμαι  Λύπη
Καταγράφηκε
giannist
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 7078



Προφίλ
« Απάντηση #1 στις: Μάιος 17, 2014, 11:56:01 πμ »

Πολυ ομορφη!!! κατασταση για το συγκεκριμενο Βενετσιανικο του 1570,που κοπηκε στην Αμμοχωστο της Κυπρου,λιγο πριν πεσει στα χερια των Οθωμανων.Σπανιο νομισμα απο αυτην την κατασταση και πανω!!!Δυστηχως συνηθως βρισκονται σε πολυ χαμηλες καταστασεις!!!και πωλουνται και αλμυρουτσικα!!! που λεμε.Χαιρετω,γιαννηςτ.
Καταγράφηκε
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« Απάντηση #2 στις: Μάιος 17, 2014, 12:06:21 μμ »

Είναι τελικά της Αμμόχωστου; το έβλεπα άλλα νόμιζα ότι έγραφε I και όχι ΙF, οπότε με παρέπεμπε στην έτερη κοπή Λευκωσίας ή Λεμεσού, δεν θυμάμαι τώρα πια πόλη ήταν, νομίζω Λευκωσίας.
Καταγράφηκε
CHRISTOSCOIN
Τακτικός
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 153


Προφίλ
« Απάντηση #3 στις: Μάιος 17, 2014, 06:46:57 μμ »

Ειναι 1 F  FAMAGUSTA = ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Καταγράφηκε
giannist
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 7078



Προφίλ
« Απάντηση #4 στις: Μάιος 17, 2014, 09:39:59 μμ »

Ειναι 1 F  FAMAGUSTA = ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ


+1  το F απο το IF διακρινεται!!! αλλα οχι καθαρα,λογω της ιδιαιτερης κοπης!χαιρετω,γιαννης.
Καταγράφηκε
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« Απάντηση #5 στις: Μάιος 17, 2014, 09:51:57 μμ »

Σας ευχαριστώ κύριοι  Χαμόγελο Όποιας κοπής και να είναι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, αρκεί που κατάφερα και το βρήκα. Το ζητούμενο ήταν η σχετικά καλή κατάσταση, ώστε να διακρίνονται οι λεπτομέρειες του.
Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4389


Προφίλ
« Απάντηση #6 στις: Μάιος 17, 2014, 09:55:17 μμ »

**** εξαιρετικα αφιερωμενο στον φιλο μου Γιαννη (johnmak) που πηρε το ιστορικο αυτο κομματι!
Καλοριζικο γιαννη μου!!!! Χαμόγελο


Ολα τα BISANTE κοπηκαν στην Αμμοχωστο! δεν υπαρχουν κοπες απο αλλες πολεις της Κυπρου απλα γιατι επεσαν πολυ γρηγορα!

Οι Τουρκοι αποβιβαστηκαν με πολυ στρατο στην κυπρο την 1η Ιουλιου του 1570 και δεν τους εφερε αντισταση ουδεις!

Η Λεμεσσος που τοτε εμοιαζε με χωριο... επεσε τον ιδιο μηνα... (Ιουλιο) αμαχητη! μαλιστα.. εκει αποβιβαστηκαν οι τουρκοι νομιζω... και σε αλλα κοντινα μερη.. και εφτασαν μεχρι το χωριο Πολεμιδια..

η μονη αντισταση που ειχαν ηταν απο ελληνες κυπριους στρατιωτες και κατοικους της υπαθρου, που με τον αρχηγο τους τον Πετρο Ροντακη και με βοηθεια απο τμημα της φρουρας της Παφου υπο τον υποδοιηκητη της Vinvenzo Malipiero που προκαλεσαν μεγαλες απωλιες στους τουρκους..και τους απωθησαν στην θαλασσα.. αλλα μονο για λιγο...

οι βενετοι ειχαν κανει πολιτιφυλακη με κατοικους... αλλα δεν συμπεριφερονταν γενικα καλα στον ντοπιο πληθυσμο! αυτο οι βενετοι το εκαναν παντου! και στα μερη που κατειχαν στον ελλαδικο χωρο! ηταν στιγνοι και κακοι! αυτο ομως, το οτι οι ντοπιοι εβλεπαν εχρθικα τους βενετους... δεν τους εμποδισε να αντισταθουν με επιτυχια, οσο μπορουσαν! φυσικα ειναι αξιεπαινο πολυ αυτο.. αν σκεφτεις ποσο αντεξαν ολοκληρες πολεις.. και αν σκεφτεις οτι καποιοι μακακες.. οπως ο συγχρονος αγγλος ιστορικος Ηιll δεν τους ειχε πολυ σε εκτιμηση και τους κατηγορησε για αδρανεια....

Η Λευκωσια επεσε στις 9 Σεπτεμβρη του 1570! μαλιστα οι τουρκοι εφτασαν εξω απο την λευκωσια στις 30 Ιουλη...οποτε... μιλαμε οτι αντεξε μολις λιγο πανω απο μηνα! οκ.. οι τουρκοι ηταν πανω απο 100.000 κι ερχοναν κι αλλοι σαν ενισχυση... ενω οι υπερασπιστες της πολης λιγοι... αλλα οι διοικητες βενετοι εχουν μεγαλη ευθυνη για την πτωση! οταν οι τουρκοι βομβαρδισαν τα τειχη... δεν εχαν το επιθυμητο αποτελεσμα.. ετσι αρχισαν να φτιαχνουν υπονομους κατω απο τα τειχη...

αυτο ηταν συχνος τροπος για την εποχη για να ριξεις τα τειχη μιας πολης... εφτιαχναν υπονομο... που πηγαινε κατω απο τα τειχη. γεμιζαν τον υπονομο με εκρηκτικα και οταν τον πυροδοτουσαν... το τειχος απο πανω επεφτε! ετσι ειχαν ελευθερη προσβαση στην πολη... και τα παντα θα ειχαν κριθει!

ο μονος τροπος για να σταματησεις τετοιο πραγμα ειναι να ανακαλυψεις τον υπονομο και να τον ανατιναξεις πριν παει κατω απο το τειχος... αλλα αυτο επρεπε να γινει με εξοδο απο τα τειχη... (για να ειναι μακρυα..)!! Αυτο λοιπον οι βενετοι δεν το επετρεπαν με τον φοβο οτι θα μειονωνταν κι αλλο οι λιγοστες δυναμεις τους... εμ... δε μπορεις ν τα εχεις ολα... ετσι σε ενα μηνα παει η Λευκωσια! και οι ελλειψη τροφης, και συντονισμου, η ελλειψη ηθικου, ανδρων, αλλα και το οτι δεν προλαβαιναν πια να φτιαχνουν τα τειχη.... επαιξαν τον ρολο τους... βλεπετε... Ιταλοι οπλοφοροι ειχαν μεινει μολις 400.... οποτε...

Η Κηρυνεια επεσε στις 14 Σεπταμβρη του 1570!

και για τις δυο πολεις... το διαστημα των 2 μηνων ειναι πολυ μικρο για να γινει οτιδηποτε!

απο την αλλη η αμμοχωστος κρατησε απο τα τελη Σεπτεμβρη του 1570 εως τον Αυγουστο του 1571!!! μιλαμε για 11 μηνες πολυ σκληρης πολιορκιας με συνεχεις επιθεσεις και επιτυχων απεκρουσεων αυτων!!

ο πληθυσμος και οι υπερασπιστες απεκρουαν τις λυσσασμενες επιθεσεις των τουρκων.. αλλα βοηθεια δεν ερχονταν απο πουθενα! οι υπερασπιστες πεθαιναν παο την πεινα... απο αρρωστιες.. και ειχαν ξεμεινει απο πολεμοφοδια με αποτελεσμα να αποκρουουν επιθεσεις πια μονο με πετρες και ξυλα! (ΗΡΩΕΣ ΚΥΡΙΟΙ!!!). ετσι μετα απο 11 μηνες κολασεως... την 1η αυγουστου 1571 συνθηκολογησαν και αποφασισαν να παραδοθουν υπο ορους.. που ελεγαν οτι οι βενετοι μπορουσαν να φυγουν με τα πλοια τους και τις σημαιες τους...χωρις να πειραχθουν απο τους τουρκους, οσοι στρατιωτες ελληνες ή αλβανοι, ή τραυματιες και αρρωστοι ηθελαν να φυγουν με τις οικογενεις τους με τους βενετους να το κανουν και οσοι ηθελαν να μεινουν να ηταν ελευθεροι να το κανουν...

ελα μου ομως που οι τουρκοι δεν τηρησαν την συμφωνια.....!!!! βλεπετε.. το να εχουν αντισταθει τοσο ηρωικα οι αλλοι... και να μετρανε οι τουρκοι 80.000 νεκρους γυρω απ οτα τειχη της πολης... τους ειχε εξοργισει πολυ....

ετσι το τι εκαναν δεν περιγραφετε!!! σφαχτηκαν και βασανιστηκαν πολλοι.. τον Βενετο κυβερνητη Μαρκο Αντωνιο Μπραγκαντινο τον εγδαραν ζωντανο.. και τυχεροι ηταν οσοι πεθαναν γρηγορα!!! καταλαβαινεται!!!

η θηριοδεια αυτη ειχε ως αποτελεσμα να θορυβηθουν οι ευρωπαιοι, να κανουν την ιερα συμμαχια και να φτασουμε στην ναυμαχια της Ναυπακτου!

αν θυμαμαι καλα... ο Σελιμ Β΄ειχε πει μετα την ηττα στην ναυμαχια.... μας ξυρισατε τα γενια (τα πλοια..) αλλα και παλι θα ξαναβγουν.... εμεις σαν κοψαμε το χερι ομως και δε θα απλωθει ξανα... (ή κατι τετοιο... δεν θυμαμαι ακριβως τα λογια...).

οπως καταλαβαινεται... το νομισμα κουβαλαει πολυ ιστορια και πονο, και κοπηκε καθαρα στην Αμμοχωστο! λογικα το εφτιαξαν οταν υπηρξε προβλημα μισθοδοσιας και στην αγορα εντος της πολης! μαλιστα λειτουργησε και σαν ειδος προπαγανδας για να μεινει ψηλα το ηθικο!


εχει αρκετες ποικιλιες... 21 αν θυμαμαι καλα... και υπαρχει στο τελος της πισω μεριας και με Ι και με Ι F...

Με Ι ειναι 15 ποικιλιες και με  Ι F ειναι 6 ποικιλιες!  το συγκεκριμενο ειναι με Ι  και μπορουμε να το ξεχωρισουμε (αν καταλαβαινω καλα απο το βιβλιο του γαρδιακου), γιατι το Ι ειναι κατω απο το Α του BISANTE.

αν ειχε  Ι F.... τοτε το Ι θα επρεπε να ειναι κατω απο το S της ιδια λεξης! Χαμόγελο


τωρα κελινωντας.... θα νααφερω οτι τα κερματα ειναι χαλκινα, 27-29 χιλιοστα διαμετρο, με βαρος καπου στα 9.47 γραμμαρια και σαν σχεδιο εχουν τον λεοντα της Βενετια να κραταει το ευαγγελιο, ενω πανω γραφει PRO REGNI CYPRI PRAESIDIO (εκ μερους της φρουρας του βασιλειου της Κυπρου) και φυσικα την ημερομηνια 1570.

στην αλλη οψη γραφει: VENETORVM FIDES INVIOLABITIS  (Η πιστη των Βενετων ειναι ακλονητη).

πηγη (για περισσοτερες ιστορικες πληροφοριες για την καταληψη της Κυπρου απο τους Οθωμανους)... http://www.e-istoria.com/ky3.html

και αν εχετε το βιβλιο του Γαρδιακου για τα νοισματα της Κυπρου! Χαμόγελο


« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 17, 2014, 10:07:20 μμ από NMS » Καταγράφηκε
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« Απάντηση #7 στις: Μάιος 17, 2014, 10:07:38 μμ »

 Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο
Έγραψες πάλι. Και μόνο για τον κόπο σου θα έπρεπε να στο κάνω δώρο  Σαρκασμός
Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4389


Προφίλ
« Απάντηση #8 στις: Μάιος 17, 2014, 10:11:21 μμ »

τι λες βρε;; πας καλα;; χαρα μου να γραφω τετοια! η ιστορια με την αμμοχωστο ειναι συναρπαστικη! αξιζει να διαβαστει απο το λινκ! δυστυχως δεν ειναι πολλοι που γνωριζουν την ιστορια και την ηρωικη αντισταση της πολης!

φυσικα... η Αμμοχωστος ηταν πολυ πλουσια και δυνατη πολη... αλλα μετα πηρε τον κατηφορο... λογικο...

αυτο που δε ξερω ειναι αν ειχε παρει τον κατηφορο επι βενετων ή επι οθωμανων...

νομιζω ειχε αρχισει ο κατηφορος επι βενετων παντως....
Καταγράφηκε
CHRISTOSCOIN
Τακτικός
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 153


Προφίλ
« Απάντηση #9 στις: Μάιος 18, 2014, 12:44:30 μμ »

Αγαπητε ΝMS  αψογος


Παντως ειναι 1 F.

Δυο ακομα διορθωσεις

1) Υπαρχει με 1 που κοπηκε στην Λευκωσια
2) Η Λευκωσια επεσε με συμφωνια στην οποια οι Τουρκοι δεν πειραξαν κανενα απο τους Ιταλους.

Ειχαμε κανει μια εκπληκτικη ομιλια στην ΠΝΕ με τον Θαναση Παπαμιχαηλ για αυτο το νομισμα.

φιλε Γιαννη (johnmark) εχεις πμ
Καταγράφηκε
gkounto
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1712


Προφίλ
« Απάντηση #10 στις: Μάιος 18, 2014, 01:14:11 μμ »

Αγαπητε Krause.....εεε Νἰκο ηθελα να πω

Εισαι super. Χαιρομαι πἀντα να σε διαβαζω.Μπραβο σου κυριως για την ανιδιοτελεια σου.

Με εσενα εδω πραγματικα δεν χρειαζεται ο Krause!!!
Καταγράφηκε

Γιωργος
www.gkounto.com
CHRISTOSCOIN
Τακτικός
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 153


Προφίλ
« Απάντηση #11 στις: Μάιος 18, 2014, 01:23:09 μμ »

το συγκεκριμενο νομισμα ουτως η αλλως δεν ειναι στο kRAUSE. ειναι του 1570

Υπαρχει και ενα αλλο εκπληκτικο νομισμα το νομισμα της πολιορκιας του Χανδακα με εκπληκτικη ιστορια εξ ισου ιδιας χρονιας.
Καταγράφηκε
wavelet
Πλατινένιο
******
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 3299


Τα πάντα ρει, μηδέποτε κατά τ' αυτό μένειν


Προφίλ
« Απάντηση #12 στις: Μάιος 18, 2014, 01:45:57 μμ »

Όμορφο κσι ιστορικό νομίσμα και φυσικά απόλαυση να διαβάζουμε τα γραφόμενα του Νίκου.
Καταγράφηκε

I scream, you scream, we all scream, for ice cream.
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4389


Προφίλ
« Απάντηση #13 στις: Μάιος 18, 2014, 02:11:35 μμ »

Καλησπερα Χρηστο μου! πολυ ενφιαρεον αυτο που λες.. δεν την ξερω την ομιλια. ο γαρδιακος αλλα κια ο τζαμαλης δεν αναφερουν για αλλο πλην Αμμοχωστου!

στο λινκ που ανεβασα αναφερεται αλωση της Λευκωσιας.. κι οχι παραδοση! η αμμοχωστος ειχε τον ορο αυτο στην παραδοση της μετα απο 11 μηνες και δεν τον κρατησαν οι τουρκοι...

δες εδω για την αλωση... δεν εγινε παραδοση της πολης αλλα μεγαλη σφαγη!

http://www.e-istoria.com/ky1.html

αναρωτιεμαι με τοσα πολλα πλουτη η λευκωσια.. (σε καμια αλλη πολη πλην Κωνσταντινουπολης δεν ειχαν συναντησει τοσο πλουτο!), και δεν μπορουσε να κρατησει χωρις νομισμα ουτε 40 μερες; το βρισκω περιεργο!
ο μουσταφα πασας εφτασε εξω απο την Λευκωσια στις 28 Ιουλιου 1570. στις 30 Ιουλιου αρχισε να φτιαχνει πολιορκητικα εργα... με τελικα στις 9 αυγουστου 1570 η λευκωσια επεσε μετα απο συνεχεις επιθεσεις ολο αυτο το διαστημα...

αν βαλω απο τις 28 ιουλιου... μεχρι την αλωση.... ειναι μολις 44 μερες! δεν νομιζω να υπηρχε προβλημα πληρωμων κτλ για τοσο λιγο...  αλλες πολεις κρατησαν πολιορκια περισσοτερο αλαλ δεν εκοψαν κερμα εκτακτου αναγκης...

η πρωτη πολιορκια της ροδου απο τους τουρκους το 1480 ηταν απο 23 Μαιου εως 17 Αυγουστου και δεν κοπηκε νομισμα εκτακτο...

η δευτερη που εφερε και την συνθηκολογηση ηταν απο 28 Ιουλιου εως 22 Δεκεμβη του 1522 (οι ιπποτες εφυγαν με τον νεο χρονο..) δεν κοπηκε κατι...

τωρα αναφερεσε στην πολιορκια του χαντακα του 1645-1669; μα κρατησε σχεδον 25 χρονια... ειτε ηταν σφικτη ειτε πιο χαλαρη πολιορκια... οποτε λογικο να κοπηκαν... νομιζω ηταν τα σαλβατορι... αλλα ειχε κι αλλα.. σε ποιο αναφερεσε; Χαμόγελο

εκτακτου αναγκης ηταν και η καβαλλινα αλλα οχι πολιορκιας... αυτο εφερε ημερομηνιες 1571 και 1573...


δεν αντιτιθεμε στον κυριο Παπαμιχαηλ.. αλλα εκφραζω αποριες.. Χαμόγελο

μακαρι να υπηρχε καποιο γραπτο απο την ομιλια του.. κατι να μελετησουμε... Χαμόγελο

Καταγράφηκε
giannist
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 7078



Προφίλ
« Απάντηση #14 στις: Μάιος 18, 2014, 02:27:30 μμ »

Νικο μου υπαρχει και η βιβλιογραφια των Ιταλων Νομισματολογων που εχουν λεπτομερη ιστορικα στοιχεια απο την Βενετσιανικη νομισματοκοποια.Σιγουρα και οι Ελληνες εχουν αξιολογη βιβλιογραφια αλλα οι Ιταλοι ειναι πιο ενημερομενοι για τις οικονομικες συνθηκες της εποχης(βασει εγγραφων),διπλωματια,κλπ.σε χαιρετω!!!καλη συνεχεια,γιαννης.
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2 3 ... 6
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences