Αρχαια Νομισματα

[iapwnas]

Παιδια κακα τα ψεμματα, ο νομος ειναι ηλιθιος! Δεν γινεται στη χωρα μας να μην μπορουμε να συλλεξουμε νομισματα αρχαια. Συμφωνω με το Δημητρη οτι πρεπει να ασκηθει καποια πιεση στο αρμοδιο υπουργειο. Να αλλαξουν καποια σημεια του νομου περι αρχαιοτητων!
Στο εξωτερικο πωλουνται νομιμα. Επισης εδω στην Ελλαδα εχουμε στις αποθηκες των μουσειων μας χιλιαδες αρχαια νομισματα, τα οποια δεν συντηρουνται, και σαπιζουν σε καποιο κουτι!
Αυτα θα μπορουσαν να δημοπρατηθουν σε συλλεκτες, οι οποιοι θα προαγουν το συλλεκτισμο, θα συντηρουν την πολιτισμικη μας κληρονομια και το κρατος θα εισεπρατε χρημα να συντηρησει μουσεια η αρχαιολογικους χωρους, που τοσο ποναει σε αυτους τους τομεις.

Οσο για την αντιμετωπιση στα παιδια που ανεβαζουν αρχαια νομισματα στο σαιτ δεν ειναι και οτι πιο ευγενικο να τους παιρνουμε απο τα μουτρα, επειδη τους ετυχε καποιο στα χερια τους. Δεν εκαναν ουτε φονο, ουτε ληστεια, απλα δεν γνωριζουν  το γραμμα του νομου και γι'αυτο ανεβαζουν τα νομισματα τους εδω να ρωτησουν!

[GKCollect]

Είμαι από τους πρώτους, που όταν 'ανεβαίνει' ένα αρχαίο νόμισμα, ενημερώνω τον 'ενδιαφερόμενο' για τις νόμιμες διαδικασίες. Παραπέμποντας στο αντίστοιχο θέμα... χωρίς να αναφέρω τα περί 'βραχιολιών' κλπ.

Συμφωνώ όμως με τον Δημήτρη, επί της αρχής, διότι πιστεύω ότι το να μεταδίδει κάποιος τις γνώσεις του, σε ένα δημόσιο forum, είναι αυτό που χρειάζεται το forum. Όσο 'πονηρός' και να είναι αυτός που ρωτά, ότι και να έχει στο βάθος του μυαλού του, η γνώση και κατ' επέκταση και η πληροφόρηση, δεν πρέπει να έχουν 'όριο μετάδοσης'. Δεν πρέπει να διώκονται, ούτε να περιορίζονται.

Κατά τη γνώμη μου, όποιος έχει τις γνώσεις επί των συγκεκριμένων... και θέλει... καλό είναι να τις μεταδίδει, έστω για ακαδημαϊκούς λόγους. Το τι θα κάνει ο 'ενδιαφερόμενος', δεν είναι δουλειά ούτε του forum, αλλά ούτε του ατόμου που θα μεταδώσει τις γνώσεις του.

Εξ άλλου, οι συζητήσεις είναι δημόσιες και μπορούν να ελεγχθούν από τους καθ ύλην αρμόδιους.

[wavelet]

Συμφωνώ με τον σχολιασμό. Συμφωνώ όμως και με την νομοθεσία. Ο νομοθέτης έχοντας γνώση τη λαμογιά πολλών Ελλήνων, οι οποίοι μπορούν να πουλήσουν και την μάνα τους οταν δουν ξέφραγο αμπέλι, έπραξε κατά την γνώμη μου το σωστό.

[haros]

Σχετικα με τον νομο.
Δεν εγινε αποκλειστικα για τα νομισματα και μην το βλεπετε μονο απο την μερια του συλλεκτη.
Ο νομος (οι νομοι) αφορουν το συνολο της αρχαιας κληρονομιας που βρισκεται σε αυτον τον τοπο και που εχει επι εκατονταδες χρονια ΛΕΗΛΑΤΗΘΕΙ απο λαθρανασκαφες και φυγαδευση των αρχαιων στο εξωτερικο η και πωληση τους σε ευπορους Ελληνες συλλεκτες.
Οπου (σχεδον) και να σκαψεις στην Ελλαδα καποιο αρχαιο υπαρχει απο κατω.
Οι νομοι εγιναν αυστηροι και δρακοντιοι σε μια προσπαθεια να σταματησουν αυτο το φαινομενο,οχι οτι τα καταφερνουν παντα.
Ακομα και με αυτη την αυστηροτητα συνεχως διακινουνται υπογειως αρχαια αντικειμενα.
Καθιστωντας δυσκολη την νομιμη κατοχη και αγορα νομισματων και αρχαιων αντικειμενων απο τους συλλεκτες ο νομος, ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΖΗΤΗΣΗ για το προιον των λαθρανασκαφων, απλο ειναι.


Αν ηταν πιο χαλαρος ,και μαλιστα εν μεσω οικονομικης υφεσης, ολοι θα ειχαν παρει με ενα κασμα τα βουνα και τους καμπους να βρουν αρχαια για να τα πουλησουν σε συλλεκτες του εξωτερικου και του εσωτερικου..

[dionisisx]

Αυτοί οι αυστηροί νόμοι, μόνο σε όσους είναι σώστοι κάνουν ζημιά...είναι κάτι σαν τους φόρους που έχουν βάλει τα τελευταία χρόνια... Οι μεγάλοι και απατεώνες θα βρουν τρόπο να γλυτώσουν! Οι μεροκαματιάρηδες πληρώνουν τα κέρατά τους!!! όσους νόμους και να βγάλουν λοιπόν, ο Μητσοτάκης θα έχει ότι γουστάρει από αρχαίο, όπως και πολλοί άλλοι πλούσιοι Έλληνες που έχει τύχει να πάω στα σπίτια τους. Τα έχουν διάσπαρτα στους κήπους τους (μάρμαρα-αγαλματίδια κτλ.), σε κοινή θέα και κανείς δεν τους ενοχλεί! Που και που πιάνουν κανέναν κακομοίρη με 40-50 νομίσματα που τα πουλάνε με το κιλό στο εξωτερικό, βρήσκουν μες στο σπίτι και κανένα τσιγάρο χασίς και βγαίνουν στις ειδήσεις και διατυμπανίζουν ότι έπιασαν σπείρα κτλ-κτλ.

Αυτή τη φάρσα μου θυμίζει η ιστορία... Σπείρες με σπουργίτια πιάνουν  

http://www.youtube.com/watch?v=Rb69wHEMxTM

Εννοείται βέβαια ότι όσο αυστηροί και παράλογοι να μας φαίνονται κάποιοι νόμοι, είμαστε υποχρεωμένοι να τους ακολουθούμε! Δεν είναι και τόσο πολύ πλοκή η δήλωση των νομισμάτων. Απλά μας αναγκάζει να πληρώνουμε παραπάνω λεφτά στους ξένους για να τα φέρουμε στην Ελλάδα. Τσουβάλια-τσουβάλια τα έχει το κράτος και καταστρέφονται όπως είπε και κάποιος άλλος φίλος...ας τα δώσουν σε ανθρώπους που θα μπορούν να τα συντηρήσουν!

[coll]

Ο νομος λειτουργει απλα αποτρεπτικα.
Οχι μονο κατα την θετικη εν μερει λογικη του haros αλλα και γενικοτερα δυστυχως
Ειναι ανεφικτο να ακολουθησουν οι ενδιαφερομενοι λατρεις του ειδους που ειναι μακρια απο την πρωτευουσα την συγκεκριμενη διαδικασια,ετσι εκ του αποτελεσματος το ενδιαφερον μενει σε χαμηλα επιπεδα με αποτελεσμα μερος της Ελληνικης ιστοριας αν οχι να ξεπουλιεται ,αλλα το λιγοτερο να διατρεχει τον πλατητη με του Ελληνες απλους θεατες.
Αν απο αυριο η ουρα στην εν λογω υπηρεσια εφτανε καθημερινα τα 100 μετρα ο νομος θα αλλαζε προς το καλυτερο

[giannist]

Ο νομος λειτουργει απλα αποτρεπτικα.
Οχι μονο κατα την θετικη εν μερει λογικη του haros αλλα και γενικοτερα δυστυχως
Ειναι ανεφικτο να ακολουθησουν οι ενδιαφερομενοι λατρεις του ειδους που ειναι μακρια απο την πρωτευουσα την συγκεκριμενη διαδικασια,ετσι εκ του αποτελεσματος το ενδιαφερον μενει σε χαμηλα επιπεδα με αποτελεσμα μερος της Ελληνικης ιστοριας αν οχι να ξεπουλιεται ,αλλα το λιγοτερο να διατρεχει τον πλατητη με του Ελληνες απλους θεατες.
Αν απο αυριο η ουρα στην εν λογω υπηρεσια εφτανε καθημερινα τα 100 μετρα ο νομος θα αλλαζε προς το καλυτερο

+1

[gkounto]

Καλημερα σας,

Δεν είμαι νομικός και δεν ξέρω ακριβώς τι λέει ο νόμος περί αρχαιοτήτων αλλα αυτο που ξέρω είναι αυτο που έζησα και μπορω να σας πω την εμπειρία μου. Σύμφωνα με αυτή λοιπον,αυτο που κατάλαβα απο την διαδικασία αλλα και συζητώντας με τους εμπλεκόμενους (τελωνεία,εφορία αρχαιοτήτων,κλπ) είναι ότι ο νόμος δεν απαγορεύει την κατοχή αρχαίων (μιλάω πάντα για νομίσματα). Θέτει ομως κάποιους όρους. Νόμιμη κατοχή θεωρεί αυτή που εχει προέλθει απο αγορά αρχαίων  απο το εξωτερικό και εχει γίνει νόμιμη εισαγωγή με δήλωση στο Τελωνείο με συνοδευτικά αποδεικτικά αγοράς απο νόμιμο έμπορο του εξωτερικού (με απλή απόδειξη αγοράς όπου φαίνεται η φίρμα του) και μάλιστα άνευ δασμὠν (αν θυμαμαι καλα). Γιατί εμπλέκεται η εφορία αρχαιοτήτων; Σας παραθέτω τα λόγια της Αρχαιολόγου που χειρίστηκε την δική μου υπόθεση:"Για να διαπιστωθεί αν το νομισμα υπάρχει στην Εθνική συλλογή η όχι! Αν υπάρχει ελευθερώνεται και αποδίδεται στον κάτοχο του. Αν δεν υπάρχει και με την προϋπόθεση ότι θέλει το Μουσειο να το αποκτήσει τότε καταβάλλεται στον κάτοχο εξολοκλήρου το ποσὀ που ξόδεψε για την αγορά του. Αλλα μην ανυσηχειτε κύριε, τα έχουμε κατα 99% όλα")! Αυτά το 2006! Ο νόμος επιτρέπει επισης την έν συνεχεἰα μεταπώλησἠ του με την προϋπόθεση της δήλωσης του νέου κατόχου. Τι απαγορεύει ο νόμος; Την κατοχή νομισμάτων που έχουν προέλθει απο ανασκαφές (συμπεριλαμβανονται κληρονομιες χωρις συνοδευτικα νομιμης κατοχης ως ανω). Αυτά αν δηλωθούν, κατάσχονται, αν όχι διώκονται οι κάτοχοι τους όσο μικρή και αν είναι η αξία τους γιαυτο και ακούγονται συχνά τέτοιες ιστορίες.

Σύμφωνοι η διαδικασία που ανέφερα είναι χρονοβόρα και συχνά περίπλοκη και αργή γιατί εμπλέκονται διάφορες δημόσιες υπηρεσίες με υπαλλήλους που συχνά ούτε οι ίδιοι γνωρίζουν το αντικείμενο και καθυστερούν αλλα είναι εφικτή αν εχει κάποιος την επιμονή και φυσικά την υπομονή. Η άγνοια της πραγματικότητας είναι αυτή που εχει καλύψει με πέπλο μυστηρίου και ταμπού το θέμα και μόνο η λέξη αρχαία προκαλεί δέος και χτυπά σειρἠνες συναγερμού αλλα μόνο στα αυτιά αυτών που δεν γνωρίζουν.
Αυτά τα λίγα ξέρω γιατί τα έζησα και τώρα εχω νόμιμα μια μικρουλα συλλογή απο τετραδραχμα.

ΥΓ. Αν δεν κἀνω λἀθος τελευταἰα εχει προστεθεἰ ο ορος "provenance", (προἐλευση-καταγωγἠ)  λἐγεται και "pedigree". Ετσι επιτυχγἀνεται και αποδεικνὐεται οτι το νὀμισμα δεν εχει προἐλθει απο (παρἀνομη) ανασκαφἠ και εν συνεχεἰα φυγἀδευση στο εξωτερικὀ. Με αυτὀν τον τρὀπο δεν "ξεπλἐνονται" και δεν νομιμοποιοὐνται νομἰσματα που βρἐθηκαν στο χὠμα η σε κληρονομιές.

Και κἀτι τελευταἰο γιατἰ κοὐρασα. Ο ιδιος νὀμος ισχὐει και στην Αγγλἰα για τα αρχαἰα (κελτικα και μη) Αγγλικἀ. Ποια η διαφορἀ? Αν τα βρεις και τα δηλὠσεις σου επιτρἐπουν την κατοχἠ .Αν οχι πας μεσα και τα χἀνεις. Και λιγοτερη γραφειοκρατἰα. Αρα λοιπον δεν ειναι και τοσο κακος ο Ελληνικὀς νομος. Η ἀγνοια του ειναι. Στο κατω κατω  ειναι η Εθνικἠ μας κληρονομιἀ!

Αυτα.

[dionisisx]

Πολύ ωραία τα είπατε κ.Γιώργο και συμφωνώ μαζί σας απόλυτα...

[athas]

Στη Διεθνή Εκθεση Νομισμάτων στο Βερολίνο να δείτε αρχαία να σας γυρίσει το μάτι. Τι ασημένια τι χρυσά, καθαρισμένα βέβαια, αλλά ήταν θαύματα χαρακτικής. Φίλιππος, Αλέξανδρος, Αιγίνης, ρωμαϊκά. Σκέτη τρέλλα! Δυστυχώς φάτε μάτια ψάρια! Οι άνθρωποι όταν μάθανε το λόγο αποφυγής αγοράς κουνούσαν το κεφάλι τους!

[haros]

Γιωργο,για να φερεις απο το εξωτερικο αρχαια νομισματα,ειναι οπως τα λες.
Στην Ελλαδα ομως το 99% των αρχαιων νομισματων που υπαρχουν σε σπιτια,μικροσυλλογες κλπ ειναι συνηθως απο παππουδες στο χωριο που εσκαβαν για γεωργικες εργασιες στα χωραφια τους και εβρισκαν που και που διαφορα νομισματα η μικροαντικειμενα.
Μετα τα κληροδοτουσαν στα εγγονια τους κλπ.
Η απο αγορες (πολυ) παλαιοτερα σε γιουσουρουμ κλπ ,φυσικα χωρις αποδειξη.
Και φυσικα πολλα απο παρανομες ανασκαφες που εβρισκαν τον δρομο τους στην αγορα,
Πριν απο αρκετα χρονια ειχε βγει ενας νομος που επετρεπε μεχρι καποια ημερομηνια να δηλωθουν οτι αρχαια νομισματα και μικροαντικειμενα ειχε ο καθενας σπιτι του, δεχομενοι μια υπευθυνη δηλωση οτι αποτελουν οικογενειακα κειμηλια.
Μια πολυ σωστη κινηση που οσοι την πηραν ειδηση και ακολουθησαν την (απλη) διαδικασια τοτε, τωρα κατεχουν νομιμα την οποια μικροσυλλογη τους.
Αυτο τωρα δεν ξερω αν ισχυει πλεον,μαλλον  δεν μπορεις να πας τρια τεσσερα νομισματα και να πεις "μου τα αφησε ο παππους μου και θελω να τα δηλωσω, αν δε πεις οτι "τα βρηκες σε ενα χωραφι",μαλλον θα σου τα παρακρατησουν.
Οποιος ξερει περισσοτερα,ας ενημερωσει.

[πλακιωτης]

Ειναι τρομερο να μιλαμε για νομισματα 100-200 χρονων,ενω θα μιλαγαμε για 1000,2000,3000 χρονων.Αυτες θα ηταν συλλογες  δεν θα φτανανε οι 24 ωρες τις ημερας.........................

[Κώστας Κ.]

Γι' αυτους που μένουν στην Αθήνα ή που επιλέγουν να δηλώσουν τ' αρχαία νομίσματα, που αγόρασαν από το εξωτερικό, στην Αθήνα, η διαδικασία είναι η εξής: Επικοινωνούν με την Εφορεία Αρχαιοπολείων και Ιδιωτικών Συλλογών που βρίσεται στο Μοναστηράκι, κλείνουν ραντεβού με κάποιον αρχαιολόγο για μια ορισμένη ημερομηνία που βολεύει και τους δύο κι έπειτα, όταν έρθει εκείνη η μέρα παίρνει τους φακέλους με τα νομίσματα που αγόρασε και τα παραστατικά αγοράς κι εμφανίζεται στον αρμόδιο υπαλληλο.
Εκεί, συμπληρώνει, αρχικά, κάποιες δηλώσεις ότι δε διώκεται ( τους ενδιαφέρει, πρωτίστως, η δίωξη για παράπτωματα που σχετίζονται με το νόμο περί αρχαιοτήτων ή άλλα βαριά κακουργήματα). Έπειτα βγάζει τα νομίσματα από τους φακέλους, δίνει τα παραστατικά αγοράς ενώ ο αρχαιολόγος συμπληρώνει τη Δήλωση Εισαγωγής του/των νομισμάτων. Τέλος παίρνει αριθμό πρωτοκόλλου κι αποχωρεί.
Από τη στιγμή αυτή είναι νομικά καλυμμένος.
Σε δεύτερο χρόνο, επικοινωνεί με το Νομισματικό Μουσείο για την Καταγραφή των νομισμάτων του.

Αυτή είναι η διαδικασία, την οποία κρίνω πολύ απλή για να μου στερήσει τη δυνατότητα να έχω συλλογή αρχαίων νομισμάτων. Το Τελωνείο παρεμβάλλεται πολύ σπάνια. Εμένα δε μου έχει τύχει ποτέ.

[Κώστας Κ.]

Και είναι κρίμα που δε μπόρεσα να πάω στο Βερολίνο. Σας διαβεβαιώνω ότι μόνο αρχαία ελληνικά νομίσματα θα έφερνα πίσω.

[athas]

Τότε  Κώστα, ένα θα σου πω: ΕΧΑΣΕΣ! Αλλά τουλάχιστον δεν μελαγχόλησες....