5 Λεπτά 1878

[GKCollect]

Ένα ωραίο σφάλμα σε χάλκινο του Γεωργίου (από τα πολλά που υπάρχουν).
Η μήτρα του οπισθότυπου, μάλλον 'παρέδωσε'.

[NMS]

ομορφο!! αρκετα σπασιματα! μαλλον το νομισμα αυτο ηταν απο τα τελευταια που κοπηκαν με την μητρα αυτη..... οντως κλαταρε η μητρα!

[asimako]

''very late die state'' 

[giannist]

ομορφο!! αρκετα σπασιματα! μαλλον το νομισμα αυτο ηταν απο τα τελευταια που κοπηκαν με την μητρα αυτη..... οντως κλαταρε η μητρα!

+1

[herakliotis]

Απορια:
Τα σπασιματα μητρας τα θεωρω προσωπικα φυσικο φαινομενο κουρασμενων μητρων απο την πολυ χρηση.
Δεν λεω οτι δεν δινουν μια ομορφια διαφορετικη απο το συνηθες και πολλοι μπορει να τα κυνηγανε λογω της διαφορετικοτητας τους απο το στερεοτυπο!!
Η ερωτηση:
Τα σπασιματα μητρας πρεπει να θεωρουνται σφαλματα η οχι?
Ποιος ειναι ο ορισμος του σφαλματος τελικα και τι και τι πρεπει να περιλαμβανει μεσα του ο ορος αυτος??

[GKCollect]

Προσωπική άποψη του τι θεωρώ σφάλμα, σαν γενικό κανόνα :
Οτιδήποτε προκαλείται σε κανονικό νόμισμα και από τυχαίο γεγονός, μόνο πριν ή κατά τη διάρκεια της εκτύπωσης.
Κανονικό... άρα αναφερόμαστε σε δεδομένο νόμισμα και όχι άλλη κοπή και ίσως ποικιλία.
Ο χρόνος 'μόνο πριν και κατά τη διάρκεια'... άρα το μετά πηγαίνει σε δολιοφθορά.
Το 'τυχαίο γεγονός'... άρα μιλάμε για κάτι μη ελέγξιμο και όχι π.χ. για διαφορετική ποικιλία.
Φυσικά μπορούν να μπούνε κι άλλες 'μικρότερες' συνθήκες, αλλά δεν είναι πάντα αναγκαίες.

Σημείωση : Τα σφάλματα, που παρουσιάζονται σε κάποιο αριθμό, όμοιων νομισμάτων, πολλές φορές τα ονομάζουμε ποικιλίες. Προσωπικά τα ονομάζω 'βαπτισμένες ποικιλίες' (θα συγχυστεί πάλι ο Δημήτρης... να με συγχωρεί), διότι προέρχονται από σφάλμα και όχι από διαφορετική μήτρα/κοπή.

[d.theodoropoulos]

Απορια:
Τα σπασιματα μητρας τα θεωρω προσωπικα φυσικο φαινομενο κουρασμενων μητρων απο την πολυ χρηση.
Δεν λεω οτι δεν δινουν μια ομορφια διαφορετικη απο το συνηθες και πολλοι μπορει να τα κυνηγανε λογω της διαφορετικοτητας τους απο το στερεοτυπο!!
Η ερωτηση:
Τα σπασιματα μητρας πρεπει να θεωρουνται σφαλματα η οχι?
Ποιος ειναι ο ορισμος του σφαλματος τελικα και τι και τι πρεπει να περιλαμβανει μεσα του ο ορος αυτος??

Σε καμμια περίπτωση δεν τα θεωρώ σφάλματα η ποικιλίες . Για τον λόγο οτι ειναι φυσιολογική φθορά της μήτρας , ποικιλία σε νεοελληνικό νομίσματα απο Γεώργιο πχ θεωρώ το 20αρακι του 74 που έχει φουσκωτό μαλι της μήτρας δηλαδη του 83 . Και αντιθέτως περισσότερο όμορφο μου κάνει ενα ακυκλοφορητο νόμισμα χωρίς κανένα ελάττωμα παρα ενα ακυκλοφορητο με σπάσιμο μήτρας . Μιλάω μονο για ακυκλοφορητο για τον λόγο οτι εκεί ´ριχνουμέ´ τα πολλα λεφτά . Για ενα κυκλοφορήμενο νόμισμα βέβαια που ειναι στο 5 % της αξίας ενός κυκλοφορημενου και εμένα με ενδιέφερε να κράτησω μερικά κερματα με σπάσιμο μήτρας ξερόντας οτι δεν έχω δώσει πολλα λεφτα , τις για το γούστο της υπόθεσης

[herakliotis]

Σωστος ο Διονυσης!!

Αν και στον Καποδιστρια εχουμε νομιζω ποικιλια (εαν θυμαμε καλα) επειδη απο ενα σημειο και μετα ο οπισθοτυπος ηταν απο κουρασμενη μητρα με αποτελεσμα ολα τα νομισματα να εχουν το ιδιο σπασιμο!!

[dpodaras]

Ναι και εγω συμφωνω.  Δεν ειναι ουτε σφαλμα ουτε ποικιλια. 

[GKCollect]

Σίγουρα τα σφάλματα δεν είναι ποικιλίες, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Το σπάσιμο της μήτρας, είναι ένα τυχαίο γεγονός, που προκάλεσε κάποιο λάθος στην εκτύπωση και επειδή Λάθος = Σφάλμα, έχουμε να κάνουμε με σφάλμα.
Εξ άλλου, τα σπασίματα της μήτρας, θεωρούνται απ' όλους σφάλματα.
Δεν ανακαλύψαμε, ξαφνικά σήμερα, την φωτιά. 

[gkounto]

Στην Αγγλία όπου ευρίσκομαι ο όρος σφάλμα μεταφράζεται ως error. Error οι Άγγλοι λένε τα σφάλματα που έχουν προέλθει κατα την εκτύπωση απο λάθος χειρισμό της πρεσσας. Τέτοια πχ. Θεωρούνται τα "clashed dies" όταν απο κόλλημα στο μηχανισμό διαφυγής ο εμπροσθοτυπος τυπώνεται πάνω στον οπισθοτυπο με εμφανή τα ίχνη και των δυο, η αποτύπωση μια πλευράς και στις δυο όψεις και φυσικά τα εκτός προσανατολισμού "off die axis".
Ποικιλίες (varieties) ονομάζουν τα σφάλματα απο τους διάφορους αναγραμματισμους η αναριθμητισμους κυρίως στις χρυσές λίρες της δεκαετίας 1840-1850 όταν με την εισαγωγή των die numbers κατάφεραν και ηλεγξαν το φαινόμενο με επιτυχία. Ποικιλίες είναι και οι αναγραμματιςμοι στην περιφέρεια (Crowns of 1902 £ 1935)! Ποικιλίες μπορεί επιςης να προέλθουν απο αλλαγή μήτρας και διαφορετική χάραξη, πχ 1832 1st & 2nd portrait, ποικιλία με η χωρίς το BP, μικρό η μεγάλο κεφάλι,με η χωρίς το ένα η άλλο στοιχείο, κλπ,κλπ.Με αλλα λόγια συγκεκριμένα σφάλματα που έχουν προέλθει απο ανθρώπινο παράγοντα καταχωρούνται ως  ποικιλίες, τα υπόλοιπα απλα φυσιολογική φθορά της μήτρας και όχι σφάλμα.
Τα σπασίματα της μήτρας λέγονται απλα.....σπάσιμο μήτρας (die break) και τιποτα άλλο.

Η σύγχρονη αντίληψη πλέον είναι ότι προβλήματα  που έχουν προέλθει απο μπούκωμα της μήτρας η απο φυσιολογική της φθορά με αποτέλεσμα την αλλιωση στοιχείων και αριθμών και παραπλανητική τους εμφάνιση (unbarred As, top serif  in 1 missing, die breaks close to C appearing as O η C/O κλπ) είναι όλα φυσική φθορά και όχι ποικιλίες η σφάλμα και αυτο θα αποτυπωθεί κατα την άποψη μου και στις τιμές. Και είναι καιρός, εγω το πρέσβευω χρονια.

Συμφωνώ και εγω λοιπόν ότι ούτε σφάλμα ούτε ποικιλία είναι το ένα λόγω νόμισμα του άρθρου αυτού.

[gkounto]

Σίγουρα τα σφάλματα δεν είναι ποικιλίες, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Το σπάσιμο της μήτρας, είναι ένα τυχαίο γεγονός, που προκάλεσε κάποιο λάθος στην εκτύπωση και επειδή Λάθος = Σφάλμα, έχουμε να κάνουμε με σφάλμα.
Εξ άλλου, τα σπασίματα της μήτρας, θεωρούνται απ' όλους σφάλματα.
Δεν ανακαλύψαμε, ξαφνικά σήμερα, την φωτιά. 

Το σπασιμο της μητρας δεν προκαλειται απο την επαναλαμβανομενη χρηση της μητρας μεχρις  εξαντλησης  του υλικου?
Δεν νομιζω οτι ειναι οπως λες "τυχαιο" γεγονος, καθε αλλο μαλιστα, οι σημερινοι Μαθηματικοι-Φυσικοι ισως μπορουν να το προσδιορισουν κατα προσεγγιση, δεν θα ειναι δυσκολο.
Δεν πρεπει να το θεωρουμε λαθος αλλα μια φυσιολογικη εξελιξη της διαδικασιας και των υλικων.

Αν και ελπιζω οτι ουτε εγω ανακαλυψα την φωτια θα παρουσιασω την δικη μου αποψη που λεει οτι:
Σπασιμο μητρας=φυσιολογικη φθορα. "Οχι σφαλμα".

Αποψη μου, επιδεχεται αμφισβητησης και μαλιστα καλοδεχουμενη.

Γιωργος

 

[ANTONIO1967]

To Die break επ ουδενι δεν θα πρεπει να ονομαστει error.
Mπορει να δινει ενα ξεχωριστο ομορφο νομισμα με ιδιαιτεροτητα ως προς τα αλλα τελειας κοπης αλλα ως εκει πιστευω.
Απο ΄κει και περα το αν για καποιον ειναι σημαντικο ή οχι να εχει ενα τετοιο κομματι ειναι περισοτερο υποκειμενικο θεμα πιστευω...πχ το ενα και μοναδικο χαλκινο Οθωνακι μου το πηρα μονο και μονο επειδη ειναι ετσι...περι ορεξεως κολοκυθοπιτα θα μου πειτε αλλα τι να κανουμε   

[gkounto]

Εσυ και η εμμονη σου με τα μαγειρεματα μας εχει τρελλανει.

[epop]

κανει την νοικοκυρα τελευταια για αυτο