Η Κροατία στο ευρώ

[digo]

καπως ετσι, θρησκευτικος ειναι ο διαχωρισμος
εμεις αναγκαστηκαμε να σφαξουμε πολλους πρωην ρωμιους που εγιναν μουσουλμανοι γτ μονο ετσι μπορουσαμε (και θα μας αφηνανε) να αποκτησουμε ανεξαρτησια
η σφαγη αυτη δεν εγινε ποτε στην περιοχη της γιουγκοσλαβιας και λογω εξωτερικων δυναμεων αλλα και λογω του οτι δεν υπηρχε διμερης αλλα τριμερης θρησκευτικος διαχωρισμος (πολλοι σερβοι ειδικα στην βοσνια ερζεγοβινη θεωρουν μουσουλμανους τους κροατες, οχι επειδη ειναι αλλα λογω της στασης τους, τα ιδια πραγματα δλδ με αγια ρωμαϊκη αυτοκρατορια, ανατολικη ρωμαϊκη αυτοκρατορια και ισλαμ)
η ανασυσταση σχεδον ολων των βαλκανιων ως ενιαιο κρατος δεν ηταν κατι που ηθελε καμια απο τις μεγαλες δυναμεις (εκτος απο την ρωσια με το κατερινιω, κι αυτο για ορισμενο χρονικο διαστημα) και η ... κωνσταντινουπολη πολυ σημαντικη για να την αφησουν σε οποιονδηποτε αλλον εκτος απο αυτους που ηταν στην απ εξω ως αλλοθρησκοι και "θεωρητικα" ξενοι προς ολους (πολυ ωραιο δουλεψε αυτο το τελευταιο, τους βασανιζει ολους απο τοτε μεχρι σημερα)
ο τιτο μας αφησε μερικα υπεροχα δωρακια: την εστω εσωτερικη αναγνωριση της μειονοτητας των μουσουλμανων ως βοσνιων και των κατοικων της αποδεκατισμενης απο ρωμιους γεωγραφικης περιοχης της βορειας μακεδονιας (αφου τους εσφαξαν ολους ή τους εδιωξαν ή τους εκανα παιδομαζωμα οι βουλγαροι) ως μακεδονων

Θεωρώ ότι αυτός ο ιστοχώρος δεν προσφέρεται για τέτοιες συζητήσεις και γι' αυτό δεν έχω πει κι εγώ την γνώμη μου, πέραν ορισμένων παρατηρήσεων που ενδεχομένως να σχετίζονται με τα νομίσματα που μας ενδιαφέρουν να συλλέγουμε. Παρόλα αυτά, με ανατριχιάζει ο όρος "σφαγή", που χρησιμοποιείται με τόση άνεση! Μιλάμε για ανθρώπους, όχι για πρόβατα! Ειδικά στους Γιουγκοσλαβικούς Πολέμους, οι κτηνωδίες που διαπράχθηκαν προκαλούν σφίξιμο στο στομάχι, σε όποιον φυσιολογικό άνθρωπο διαβάζει αυτή την πτυχή τής ιστορίας! Να σας θυμίσω την Σφαγή στην Σρεμπρένιτσα, το 1995, ένα από το ειδεχθέστερα εγκλήματα πολέμου τού σύγχρονου κόσμου!

Όσο για τους Έλληνες, ουδέποτε κατηγορήθηκαν για γενοκτονία στις περιοχές που προσαρτούσαν, κατά τους πολέμους τής Ανεξαρτησίας (με εξαίρεση την Τουρκία, που προσπαθεί να θέσει την αντίληψη περί "γενοκτονίας των Τούρκων από τους Έλληνες", ως αντίβαρο στην διεθνή αναγνώριση των δικών της γενοκτονιών, για πολιτικούς και εθνικιστικούς λόγους). Έκτροπα έγιναν σίγουρα και από την πλευρά των Ελλήνων, όμως μεμονωμένα και όχι στα πλαίσια ενός γενικού, κεντρικά σχεδιασμένου, προγράμματος εξόντωσης των αλλοεθνών και αλλόθρησκων πληθυσμών (απεναντίας, υπήρξαν πάμπολλες περιπτώσεις προστασίας τους). Αυτό σε καμία περίπτωση δεν μειώνει το μέγεθος του εγκλήματος της δολοφονίας αθώων αμάχων, όμως το βάρος τής ευθύνης τους αποδίδεται μεμονωμένα στον εκάστοτε, Έλληνα ή μη, φονιά, με δολοφονικά ένστικτα, ο οποίος βρήκε έδαφος να ικανοποιήσει τις διαστροφές του μέσα στον πόλεμο. Δεν μπορούμε να καταδικάσουμε ένα ολόκληρο έθνος, το δικό μας έθνος, για συντεταγμένες σφαγές! Συνεπώς, δεν αποδέχομαι αυτό που λέτε, ότι "οι Έλληνες αναγκάστηκαν να σφάξουν τους εξισλαμισμένους Ρωμιούς"! Η θέση αυτή, εν ολίγοις, εξυπηρετεί τις ιμπεριαλιστικές φιλοδοξίες τής Τουρκίας, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και δεν είναι δίκαιη για τους Έλληνες!

Τέλος, μία πληροφορία που σχετίζεται με την εμπλοκή τής Ελλάδας στην Διάλυση της Γιουγκοσλαβίας: Εικάζεται ότι το 1991, ο τότε Πρωθυπουργός τής Γιουγκοσλαβίας, Άντε Μάρκοβιτς, μετά την έντονη εκδήλωση αποσχιστικών τάσεων των κατοίκων τού ομόσπονδου κρατιδίου τής Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας τής Μακεδονίας (της σημερινής Βόρειας Μακεδονίας), είχε προτείνει στον τότε Πρωθυπουργό τής Ελλάδας, Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, να εισβάλει στην περιοχή αυτή και να καταστείλει την εξέγερση, ώστε να μην απασχοληθεί ο πολύτιμος σε άλλα εσωτερικά μέτωπα Γιουγκοσλαβικός Στρατός. Το αντάλλαγμα θα ήταν η διχοτόμηση αυτής της περιοχής σε βόρειο και νότιο τμήμα. Το βόρειο τμήμα θα επιστρεφόταν στη Γιουγκοσλαβία, καθαρό από επαναστάτες, ενώ το νότιο τμήμα θα προσαρτώνταν στην Ελλάδα, ικανοποιώντας έτσι το ελληνικό εθνικό αίσθημα απελευθέρωσης μιας ακόμα "χαμένης πατρίδας", του Μοναστηρίου και λύνοντας, διά του πολέμου, το "Μακεδονικό Ζήτημα" που είχε δημιουργήσει ο Τίτο. Προφανώς, ο πόλεμος αυτός για τους Έλληνες και η επακόλουθη πολιτική και εθνική κάθαρση, ίσως και σφαγή, που ζητούσε η κεντρική Γιουγκοσλαβική Κυβέρνηση, για να κάνει την συμφωνία, θα βαφτιζόταν ως "εθνικοαπελευθερωτικός". Θα ολοκλήρωνε, υποτίθεται και αυτό το σκέλος τού σχεδίου απελευθέρωσης της Μακεδονίας κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους, που είχε μείνει ημιτελές, καθώς ο Πρίγκιπας Κωνσταντίνος είχε υποχρεωθεί, κατ' απαίτηση του Βενιζέλου, να αφήσει το Μοναστήρι και να κατευθυνθεί προς την Θεσσαλονίκη, προκειμένου να προλάβει τους Βουλγάρους. Βεβαίως ο Μητσοτάκης, αλλά και σύσσωμη η ελληνική πολιτική ηγεσία όλων των κομμάτων και παρατάξεων, απέρριψαν αμέσως αυτήν την πρόταση! Πώς θα μπορούσαν άλλωστε! Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται! Τουλάχιστον όχι από αυτόν τον λαό!

Εξαιρετικο.

Επιτέλους να ειπωθούν και μερικα πράγματα εδώ μέσα από ανθρώπους νοήμονες , με πραγματική γνώση κι όχι ημιμάθεια της ιστορίας. Μπραβο.

[digo]

Ο Τέσλα άραγε προβάλλεται ως σημαίνουσα προσωπικότητα του έθνους από τους Κροάτες;

Κι εγώ την ίδια απορία έχω, αλλά δεν νομίζω. Και αυτό γιατί οι Σέρβοι ήδη θεωρούν τον Τέσλα ως εξέχουσα εθνική προσωπικότητα. Κατά τα άλλα συμφωνώ πως υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα.

η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και η απεξάρτηση από την κηδεμονία τής Σερβίας όλων των κρατών που την απάρτιζαν έγιναν μέσα από τους πιο αιματηρούς πολέμους τής σύγχρονης ευρωπαϊκής ιστορίας.

Οι πόλεμοι αυτοί ήταν επίσης πολιτική σκοπιμότητα των μεγάλων του κόσμου.
Εδώ ζούμε έναν απόλυτο παραλογισμό, μια διαστροφή της ιστορίας και κανένας δεν μιλάει. Και εξηγούμαι:Δεν υπάρχει Κροατικό έθνος, όπως δεν υπάρχει και έθνος της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, ούτε και έθνος του Μαυροβουνίου, ούτε και έθνος της Μακεδονίας. Όλοι αυτοί είναι γεωγραφικοί ορισμοί και όχι εθνολογικοί. Οι Κροάτες, οι Βόσνιοι και οι Μαυροβούνιοι, όλοι τους είναι Σέρβοι στο έθνος. Οι Κροάτες λόγω της κατοχής τους, για αιώνες, από τους Αυστριακούς, ακολούθησαν το δυτικό αλφάβητο, ασπάστηκαν τον Καθολικισμό και είναι υπό την επίδραση της Δυτικής κουλτούρας. Έτσι, το αίσθημα αποξένωσης από τους Σέρβους μεγάλωσε.

Οι Βόσνιοι είναι εκτουρκισμένοι Σέρβοι, οι δε Μαυροβούνιοι είναι ίσως οι πιο γνήσιοι Σέρβοι, καθώς στις περιοχές τους δεν πάτησε Τουρκικό πόδι, κάτι σαν τα δικά μας άγραφα. Οι αυτοαποκαλούμενοι "Μακεδόνες" είναι Βούλγαροι. Μόνο οι Σλοβένοι αποτελούν ξεχωριστή εθνότητα, συγγενική όμως με τους Σέρβους. Αφήνω απ' έξω τους Αλβανούς και τους Ούγγρους της Βοϊβοντίνα που είναι όντως εθνικές ομάδες.
Το "διαίρει και βασίλευε" των μεγάλων μας έφτασε σε αυτόν τον ιστορικό παραλογισμό των πολλών κρατιδίων που "βαφτίζονται" εθνότητες. Συγχέουν, εσκεμμένα, τους γεωγραφικούς με τους εθνολογικούς όρους.

Να συμπληρώσω κάτι εδώ, σχετικά με την θεωρία της «διάνοιας» Γιάκομπ Φίλιπ Φαλμεραυερ, γνωστό για το έργο του «περί καταγωγής των σημερινών Ελλήνων» το οποίο μεταξύ άλλων έδωσε και την αφορμή στον Χιτλερ να φερθεί στους Έλληνες ωσάν να μην είχαν την παραμικρή σχέση με τους Αρχαίους Έλληνες.



Το περίφημο αυτό του έργο, που γράφτηκε στη δεκαετία του 1830, διατυπώνει την άποψη πως οι Έλληνες της νεότερης εποχής δεν είχαν πλέον ουδεμία σχέση  με τους αρχαίους Έλληνες, αλλά προέρχονται από Σλάβους που εισέβαλαν στην Ελλάδα κατά την περίοδο του Μεσαίωνα και Αλβανούς που εξαπλώθηκαν κατά τον ύστερο Μεσαίωνα και τους νεότερους χρόνους .

Η άποψη αυτή ήταν και (αποδείχτηκε ότι ήταν) ιστορικά αλλά και γεωγραφικά λάθος, ξεκινώντας πρωτ’απ’ολα από την συγκέντρωση των Ελλήνων (κυρίως της νησιωτικής Ελλάδας) της εποχής εκείνης στην Κωνσταντινούπολη, ώστε τούτη να έχει ομοιογενή και αμιγώς Ελληνικό πληθυσμό αλλά και πολλά ακόμη «συμπεράσματα-άλματα» που έκανε με την φαντασία του και την ελλιπέστατη ερευνα του.

Πέρα από τα πολλαπλά λάθη που περιέχει, έρευνες DNA που έγιναν έως και το 2017, αποδεικνύουν ότι οι Έλληνες έχουν ελαχιστη σχέση με τους Σλάβους, ένα ποσοστό νομίζω γύρω στο 2.4%, που είναι 0.2% στην Μανη και φτάνει έως και το 12% στον Έβρο. Οι ίδιες έρευνες απέδειξαν ότι οι Έλληνες έχουν την μεγαλύτερη συγγένεια με τους ΝοτιοΙταλους κι ακόμη πιο συγκεκριμένα με τους Σικελους σε ποσοστό με μέσο όρο το 25%.

[dsp]

@chronos: υποθετω δεν διαφωνω με (τα περισσοτερα απο) αυτα που γραφεις, απλα πιστευω συμπληρωσες αυτα που εγραψα με δικες σου υποθεσεις για να απαντησεις. αν αυτο εδω ειναι το προβλημα "Συνεπώς, δεν αποδέχομαι αυτό που λέτε, ότι "οι Έλληνες αναγκάστηκαν να σφάξουν τους εξισλαμισμένους Ρωμιούς", νταξ, οταν πολλοι απο αυτους που υπηρχαν εκει στην αρχη ή εστειλε το οθωμανικο κρατος μετα για να πνιξουν την επανασταση ηταν πρωην χριστιανοι ή πολλες φορες και χριστιανοι, ελληνες γενετικα ή οχι, λατινοφωνοι, ελληνοφωνοι ή τουρκοφωνοι, και τους αντιμετωπισαμε σε μαχη ή οχι, και σκοτωνε ο ενας τον αλλον, εγω το λεω καπως ετσι, καθε θανατος για μενα σφαγη ειναι και οι ρωμιοι αναγκαστηκαν να σφαξουν πρωην αδερφια τους και μή (και το αναγκαστηκαν παει λογω θρησκευτικοπολιτκων ζητηματων, δεν υπηρχε αλλος δρομος για ελευθερια)

Επιτέλους να ειπωθούν και μερικα πράγματα εδώ μέσα από ανθρώπους νοήμονες , με πραγματική γνώση κι όχι ημιμάθεια της ιστορίας. Μπραβο.

 

ελπιζω να σχολιαζεις μονο για μενα digo, που τα παιρνω πολυ χαλαρα αυτα και κανω πως δεν καταλαβαινω, και οχι για τον thaler, γτ γενικα υποθετω μπορει να το παρει καποιος προσβλητικα. αν και ειναι γραμμενο με double speak, οποτε δυσκολα το γυρνας στα συστατικα του: δεν ειναι νοημονας ο αλλος, ή ειναι νοημονας και εχει ημιμαθεια. τεσπά, αμα ειναι για μενα μονο, η απαντηση ειναι η "φατσουλα", αν ειναι για καποιον αλλον καλυτερα να μην χρησιμοποιεις τετοια υπονοουμενα.

[digo]

@chronos: υποθετω δεν διαφωνω με (τα περισσοτερα απο) αυτα που γραφεις, απλα πιστευω συμπληρωσες αυτα που εγραψα με δικες σου υποθεσεις για να απαντησεις. αν αυτο εδω ειναι το προβλημα "Συνεπώς, δεν αποδέχομαι αυτό που λέτε, ότι "οι Έλληνες αναγκάστηκαν να σφάξουν τους εξισλαμισμένους Ρωμιούς", νταξ, οταν πολλοι απο αυτους που υπηρχαν εκει στην αρχη ή εστειλε το οθωμανικο κρατος μετα για να πνιξουν την επανασταση ηταν πρωην χριστιανοι ή πολλες φορες και χριστιανοι, ελληνες γενετικα ή οχι, λατινοφωνοι, ελληνοφωνοι ή τουρκοφωνοι, και τους αντιμετωπισαμε σε μαχη ή οχι, και σκοτωνε ο ενας τον αλλον, εγω το λεω καπως ετσι, καθε θανατος για μενα σφαγη ειναι και οι ρωμιοι αναγκαστηκαν να σφαξουν πρωην αδερφια τους και μή (και το αναγκαστηκαν παει λογω θρησκευτικοπολιτκων ζητηματων, δεν υπηρχε αλλος δρομος για ελευθερια)

Επιτέλους να ειπωθούν και μερικα πράγματα εδώ μέσα από ανθρώπους νοήμονες , με πραγματική γνώση κι όχι ημιμάθεια της ιστορίας. Μπραβο.

 

ελπιζω να σχολιαζεις μονο για μενα digo, που τα παιρνω πολυ χαλαρα αυτα και κανω πως δεν καταλαβαινω, και οχι για τον thaler, γτ γενικα υποθετω μπορει να το παρει καποιος προσβλητικα. αν και ειναι γραμμενο με double speak, οποτε δυσκολα το γυρνας στα συστατικα του: δεν ειναι νοημονας ο αλλος, ή ειναι νοημονας και εχει ημιμαθεια. τεσπά, αμα ειναι για μενα μονο, η απαντηση ειναι η "φατσουλα", αν ειναι για καποιον αλλον καλυτερα να μην χρησιμοποιεις τετοια υπονοουμενα.

Αν δεν κατάλαβες κάτι από αυτά που είπε ο chronos ξαναδιάβασε το πολύ ωραία γραμμένο κείμενο του.

Όσο για το σχόλιο ότι επιτέλους βρέθηκε κι ένας νοήμων χωρίς ημιμάθεια, αφορούσε διάφορους ξερόλες εδώ μέσα, περί παντός επιστητού, (επενδύσεις, πορεία χρυσού και τσίγκου, ιστορία) αλλά ξέρεις, οποιος έχει τη μύγα μυγιαζεται.

[dsp]

αλλά ξέρεις, οποιος έχει τη μύγα μυγιαζεται.

ισχύει

[nontas90]

Αποκαλύφθηκαν πριν λίγες μέρες τα σχέδια των νομισμάτων ευρώ της Κροατίας. Απεικονίζονται:
- Στα 1, 2, 5 λεπτά το HR σε γλαγολιτική γραφή.
- Στα 10, 20, 50 λεπτά ο Νίκολα Τέσλα.
- Στο 1 ευρώ το κουνάβι.
- Στα 2 ευρώ ο χάρτης της Κροατίας.

https://www.croatiaweek.com/designs-of-croatian-national-sides-of-euro-and-cent-coins-presented/

[nontas90]

Αμέσως όμως αποσύρθηκε το σχέδιο του 1 ευρώ με το κουνάβι και προκηρύχθηκε νέος διαγωνισμός. Ο λόγος ήταν ότι το σχέδιο αποτελεί αντιγραφή παλιάς φωτογραφίας που είχε τραβήξει Σκωτσέζος φωτογράφος.

https://www.kathimerini.gr/world/561709315/kroatia-to-koynavi-toy-eyro-aposyrthike-logo-antigrafis/