20 δραχμές 1833 απορία

[Papagia]

Στην τελευταία δημοπρασία του οίκου Καραμητσος δημοπρατηθηκε αυτό το νόμισμα στο οποίο αναγράφει η λεζάντα του 5,82 γρ βάρος . Το γνήσιο όμως 20 δρ 1833 ζυγίζει 5,776γρ. Γιατί δεν το αναφέρει ως κόπια ο οίκος δημοπρασίας?

[gemuncey23]

Δεν το αναφέρει διότι απλούστατα πρόκειται για γνήσιο!

Στα νομίσματα -και ειδικότερα σε παλαιότερες κοπές- η απόκλιση βάρους αυτής της τάξης, των 50 χιλιοστών του γραμμαρίου (ή αλλιώς εκφρασμένο: 5 εκατοστών του γραμμαρίου) είναι αναμενόμενη, δικαιολογημένη και δεν στοιχειοθετεί κριτήριο πλαστότητας, ακόμα και κατά τον χρόνο της κοπής. Σε αυτήν την αρχική απόκλιση, προστίθεται και η φθορά την οποία υφίσταται το νόμισμα με την πάροδο του χρόνου.

Παρεμπιπτόντως, ακόμα και στην περίπτωση της κραταιάς χρυσής λίρας, η Τράπεζα της Ελλάδας δεν λαμβάνει υπόψη ανάλογο έλλειμμα βάρους (50 χιλιοστών του γραμμαρίου) από το στάνταρ των 7,988 γραμμαρίων.

Αν λαμβάναμε υπόψη τέτοιου αμελητέου εύρους αποκλίσεις, τότε για όλα τα παλαιότερα νομίσματα θα εγείρονταν υποψίες πλαστότητας, καθότι κανένα δεν θα παρουσίαζε σύμπτωση βάρους με έτερο της ιδίας κοπής, με ακρίβεια 3 δεκαδικών ψηφίων (χιλιοστών του γραμμαρίου).

[SVcollector]

Δεν είναι γνήσιο.

[delapoupougia]

Δεν το αναφέρει διότι απλούστατα πρόκειται για γνήσιο!

Στα νομίσματα -και ειδικότερα σε παλαιότερες κοπές- η απόκλιση βάρους αυτής της τάξης, των 50 χιλιοστών του γραμμαρίου (ή αλλιώς εκφρασμένο: 5 εκατοστών του γραμμαρίου) είναι αναμενόμενη, δικαιολογημένη και δεν στοιχειοθετεί κριτήριο πλαστότητας, ακόμα και κατά τον χρόνο της κοπής. Σε αυτήν την αρχική απόκλιση, προστίθεται και η φθορά την οποία υφίσταται το νόμισμα με την πάροδο του χρόνου.

Παρεμπιπτόντως, ακόμα και στην περίπτωση της κραταιάς χρυσής λίρας, η Τράπεζα της Ελλάδας δεν λαμβάνει υπόψη ανάλογο έλλειμμα βάρους (50 χιλιοστών του γραμμαρίου) από το στάνταρ των 7,988 γραμμαρίων.

Αν λαμβάναμε υπόψη τέτοιου αμελητέου εύρους αποκλίσεις, τότε για όλα τα παλαιότερα νομίσματα θα εγείρονταν υποψίες πλαστότητας, καθότι κανένα δεν θα παρουσίαζε σύμπτωση βάρους με έτερο της ιδίας κοπής, με ακρίβεια 3 δεκαδικών ψηφίων (χιλιοστών του γραμμαρίου).

Θα του το αγοράσεις του φουκαρά μόλις καταλάβει τι βλακεία έκανε;

[Papagia]

Όταν ένας οίκος δημοπρατεί αντίγραφο οφείλει να το αναγράφει στην λεζάντα του λοτου. Το ίδιο κάνουν κι άλλοι οίκοι του εξωτερικού. Εδώ η απορία μου είναι γιατί ο οίκος δεν το αναγράφει?

Αυτός που το αγόρασε 1238€ μαζί με προμήθειες γνωρίζει ότι αγόρασε ένα μέταλλο αξίας το πολύ  489€ χωρίς ουδεμία άλλη συλλεκτική αξία?

Το νόμισμα είναι προφανώς αντίγραφο. Εμένα η απορία μου είναι γιατί δεν το αναφέρει στην λεζάντα?

[gemuncey23]

Οι απόψεις περί της γνησιότητας του συγκεκριμένου ενίοτε διίστανται. Ο οίκος το θεώρησε γνήσιο, όπως επίσης και οι πέραν του ενός συμμετέχοντες bidders, οι οποίοι μαχόμενοι να το αποκτήσουν, το έφτασαν στα 1100 από 500 εκκίνηση!

Εν πάση περιπτώσει, να μην ξεχνάμε το γεγονός ότι σημαντική συλλεκτική αξία έχουν και τα πιθανόν μη γνήσια του είδους, τιμώμενα αναλόγως από την συλλεκτική κοινότητα. Μάλιστα, με πολύ υψηλότερο τίμημα από την εσωτερική/εγγενή αξία του πολύτιμου μετάλλου.

[gemuncey23]

Δεν το αναφέρει διότι απλούστατα πρόκειται για γνήσιο!

Στα νομίσματα -και ειδικότερα σε παλαιότερες κοπές- η απόκλιση βάρους αυτής της τάξης, των 50 χιλιοστών του γραμμαρίου (ή αλλιώς εκφρασμένο: 5 εκατοστών του γραμμαρίου) είναι αναμενόμενη, δικαιολογημένη και δεν στοιχειοθετεί κριτήριο πλαστότητας, ακόμα και κατά τον χρόνο της κοπής. Σε αυτήν την αρχική απόκλιση, προστίθεται και η φθορά την οποία υφίσταται το νόμισμα με την πάροδο του χρόνου.

Παρεμπιπτόντως, ακόμα και στην περίπτωση της κραταιάς χρυσής λίρας, η Τράπεζα της Ελλάδας δεν λαμβάνει υπόψη ανάλογο έλλειμμα βάρους (50 χιλιοστών του γραμμαρίου) από το στάνταρ των 7,988 γραμμαρίων.

Αν λαμβάναμε υπόψη τέτοιου αμελητέου εύρους αποκλίσεις, τότε για όλα τα παλαιότερα νομίσματα θα εγείρονταν υποψίες πλαστότητας, καθότι κανένα δεν θα παρουσίαζε σύμπτωση βάρους με έτερο της ιδίας κοπής, με ακρίβεια 3 δεκαδικών ψηφίων (χιλιοστών του γραμμαρίου).

Θα του το αγοράσεις του φουκαρά μόλις καταλάβει τι βλακεία έκανε;

Μιας και μου απευθύνετε αγαπητέ το παραπάνω ερώτημα, σας απαντώ και εξηγούμαι:

1. Καταρχάς αμφιβάλλω ότι πρόκειται για πλαστό.

2. Δευτερευόντως, αν πράγματι είναι πλαστό, δεν θεωρώ ότι πρόκειται περί βλακώδους αγοράς (ο χαρακτηρισμός δικός σας), για λόγους που ανάφερα σε προηγούμενο σχόλιο. Οι συμμετέχοντες bidders ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν διεκδικώντας το!

3. Στο κύριο ερώτημα σας «αν θα το αγόραζα του φουκαρά» απαντώ ότι αφενός δεν είμαι φιλανθρωπικό ίδρυμα αποκατάστασης πλανημένων και αφετέρου ας μας απαντήσει ο ίδιος -ο από εσάς λογιζόμενος «φουκαράς» αν θεωρεί ότι εξαπατήθηκε και επιθυμεί να το ξεφορτωθεί.

[delapoupougia]

Δεν το αναφέρει διότι απλούστατα πρόκειται για γνήσιο!

Στα νομίσματα -και ειδικότερα σε παλαιότερες κοπές- η απόκλιση βάρους αυτής της τάξης, των 50 χιλιοστών του γραμμαρίου (ή αλλιώς εκφρασμένο: 5 εκατοστών του γραμμαρίου) είναι αναμενόμενη, δικαιολογημένη και δεν στοιχειοθετεί κριτήριο πλαστότητας, ακόμα και κατά τον χρόνο της κοπής. Σε αυτήν την αρχική απόκλιση, προστίθεται και η φθορά την οποία υφίσταται το νόμισμα με την πάροδο του χρόνου.

Παρεμπιπτόντως, ακόμα και στην περίπτωση της κραταιάς χρυσής λίρας, η Τράπεζα της Ελλάδας δεν λαμβάνει υπόψη ανάλογο έλλειμμα βάρους (50 χιλιοστών του γραμμαρίου) από το στάνταρ των 7,988 γραμμαρίων.

Αν λαμβάναμε υπόψη τέτοιου αμελητέου εύρους αποκλίσεις, τότε για όλα τα παλαιότερα νομίσματα θα εγείρονταν υποψίες πλαστότητας, καθότι κανένα δεν θα παρουσίαζε σύμπτωση βάρους με έτερο της ιδίας κοπής, με ακρίβεια 3 δεκαδικών ψηφίων (χιλιοστών του γραμμαρίου).

Θα του το αγοράσεις του φουκαρά μόλις καταλάβει τι βλακεία έκανε;

Μιας και μου απευθύνετε αγαπητέ το παραπάνω ερώτημα, σας απαντώ και εξηγούμαι:

1. Καταρχάς αμφιβάλλω ότι πρόκειται για πλαστό.

2. Δευτερευόντως, αν πράγματι είναι πλαστό, δεν θεωρώ ότι πρόκειται περί βλακώδους αγοράς (ο χαρακτηρισμός δικός σας), για λόγους που ανάφερα σε προηγούμενο σχόλιο. Οι συμμετέχοντες bidders ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν διεκδικώντας το!

3. Στο κύριο ερώτημα σας «αν θα το αγόραζα του φουκαρά» απαντώ ότι αφενός δεν είμαι φιλανθρωπικό ίδρυμα αποκατάστασης πλανημένων και αφετέρου ας μας απαντήσει ο ίδιος -ο από εσάς λογιζόμενος «φουκαράς» αν θεωρεί ότι εξαπατήθηκε και επιθυμεί να το ξεφορτωθεί.

Νομίζω ότι ομιλώ την Ελληνικη σχετικά καλά, και θα σε ξαναρωτήσω, εσύ, που πιθανόν για να είσαι εδώ να είσαι και συλλέκτης, θα αγόραζες αυτό το νόμισμα, αν ο άνθρωπος που το αγόρασε το μετάνιωνε; Θα ήσουν σίγουρος στο να σκάσεις 1200 για αυτό το νόμισμα; Αν θες να απαντήσεις σε κάτι που σε ρωτάνε, καντο και άσε τις υπεκφυγές για αλλού, δεν είμαι ούτε χθεσινός ούτε κάνα πιτσιρίκι.
Για να θεωρείς το συγκεκριμενο νόμισμα γνήσιο, συμβαίνει 1 από τα 3 σίγουρα.

1.το δημοπράτησες εσύ και θες να το στηρίξεις

2. Το αγόρασες εσύ και θες να δικαιολογήσεις την αγορά σου.

3. Δεν έχεις ιδέα από νομίσματα.

Καλή και ευλογημένη εβδομάδα να έχουμε.

[SVcollector]

Δεν ειναι γνήσιο παιδια 100%. Χρώμα ανοιχτό κίτρινο που δεν ταιριάζει με την κατάσταση του. Rim κακο.

[gemuncey23]

Δεν το αναφέρει διότι απλούστατα πρόκειται για γνήσιο!

Στα νομίσματα -και ειδικότερα σε παλαιότερες κοπές- η απόκλιση βάρους αυτής της τάξης, των 50 χιλιοστών του γραμμαρίου (ή αλλιώς εκφρασμένο: 5 εκατοστών του γραμμαρίου) είναι αναμενόμενη, δικαιολογημένη και δεν στοιχειοθετεί κριτήριο πλαστότητας, ακόμα και κατά τον χρόνο της κοπής. Σε αυτήν την αρχική απόκλιση, προστίθεται και η φθορά την οποία υφίσταται το νόμισμα με την πάροδο του χρόνου.

Παρεμπιπτόντως, ακόμα και στην περίπτωση της κραταιάς χρυσής λίρας, η Τράπεζα της Ελλάδας δεν λαμβάνει υπόψη ανάλογο έλλειμμα βάρους (50 χιλιοστών του γραμμαρίου) από το στάνταρ των 7,988 γραμμαρίων.

Αν λαμβάναμε υπόψη τέτοιου αμελητέου εύρους αποκλίσεις, τότε για όλα τα παλαιότερα νομίσματα θα εγείρονταν υποψίες πλαστότητας, καθότι κανένα δεν θα παρουσίαζε σύμπτωση βάρους με έτερο της ιδίας κοπής, με ακρίβεια 3 δεκαδικών ψηφίων (χιλιοστών του γραμμαρίου).

Θα του το αγοράσεις του φουκαρά μόλις καταλάβει τι βλακεία έκανε;

Μιας και μου απευθύνετε αγαπητέ το παραπάνω ερώτημα, σας απαντώ και εξηγούμαι:

1. Καταρχάς αμφιβάλλω ότι πρόκειται για πλαστό.

2. Δευτερευόντως, αν πράγματι είναι πλαστό, δεν θεωρώ ότι πρόκειται περί βλακώδους αγοράς (ο χαρακτηρισμός δικός σας), για λόγους που ανάφερα σε προηγούμενο σχόλιο. Οι συμμετέχοντες bidders ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν διεκδικώντας το!

3. Στο κύριο ερώτημα σας «αν θα το αγόραζα του φουκαρά» απαντώ ότι αφενός δεν είμαι φιλανθρωπικό ίδρυμα αποκατάστασης πλανημένων και αφετέρου ας μας απαντήσει ο ίδιος -ο από εσάς λογιζόμενος «φουκαράς» αν θεωρεί ότι εξαπατήθηκε και επιθυμεί να το ξεφορτωθεί.

Νομίζω ότι ομιλώ την Ελληνικη σχετικά καλά, και θα σε ξαναρωτήσω, εσύ, που πιθανόν για να είσαι εδώ να είσαι και συλλέκτης, θα αγόραζες αυτό το νόμισμα, αν ο άνθρωπος που το αγόρασε το μετάνιωνε; Θα ήσουν σίγουρος στο να σκάσεις 1200 για αυτό το νόμισμα; Αν θες να απαντήσεις σε κάτι που σε ρωτάνε, καντο και άσε τις υπεκφυγές για αλλού, δεν είμαι ούτε χθεσινός ούτε κάνα πιτσιρίκι.
Για να θεωρείς το συγκεκριμενο νόμισμα γνήσιο, συμβαίνει 1 από τα 3 σίγουρα.

1.το δημοπράτησες εσύ και θες να το στηρίξεις

2. Το αγόρασες εσύ και θες να δικαιολογήσεις την αγορά σου.

3. Δεν έχεις ιδέα από νομίσματα.

Καλή και ευλογημένη εβδομάδα να έχουμε.

Αν και μου είναι απεχθές το επιτακτικό ύφος -στα όρια της ανακριτικής αγένειας- που μου απευθύνεστε, όπως επίσης και οι 3 προσβλητικές εικασίες σας, ότι δήθεν είμαι ο Δημοπράτης, ή ο αγοραστής, ή άσχετος (κι εσείς ο .. μη χθεσινός), ακόμα και ότι υπεκφεύγω, θα επιμείνω κύριε μη χθεσινέ (επιστρέφοντας την αγένεια) στα ήδη λεχθέντα μου.

Σας έχω απαντήσει ΗΔΗ και μάλιστα εκτενώς, στο ανούσιο ερώτημα σας, αν θα το αγόραζα εγώ στην περίπτωση που ο αγοραστής υποθέσει απάτη και μετανιώσει. Ανατρέξτε πάλι στην απάντηση και μελετήστε τα γραφόμενα αν κάτι δεν αντιλαμβάνεστε εκ πρώτης. Για να μην κουράζεστε όμως και για λόγους οικονομίας χρόνου, σας ξανά απαντώ, ότι ΟΧΙ, ΔΕΝ θα το αγόραζα! Για πολλούς ευνόητους λόγους, ανεξαρτήτως γνησιότητας. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνετε και επιμένετε στο ερώτημα;

Σημειωτέον, ότι αυτή η αρνητική μου απάντηση δεν με καθιστά αυτομάτως, δημοπράτη ή αγοραστή ή άσχετο, όπως εσείς επιθυμείτε να φαντασιώνεστε, προσβάλλοντάς με.

Με απλά λόγια λαϊκά ώστε να καταλαβαινόμαστε κύριε μη χθεσινέ: Δεν το κόβω πλαστό και παράλληλα δεν γουστάρω να το αγοράσω. Ενδεχομένως να έχω ήδη δυο τρία στην συλλογή μου, ή -αν και γνήσιο κατά την θεώρησή μου- να μη με ενδιαφέρει καθόλου να το συλλέξω. Εντάξει;

Στην περίπτωση όπου επιμένετε να έχετε τέτοιου είδους άστοχες απορίες, ας αντιστραφεί το ερώτημα σας και απευθυνόμενο τώρα προς εσάς, απαντήστε μας παρακαλώ.

Αλήθεια, εσείς ως μη χθεσινός -όπως αυτοχαρακτηρίζεστε- συνηθίζετε να αγοράζετε πίσω νομίσματα από συλλέκτες που θεωρούν ότι εξαπατήθηκαν, ενώ εσείς επιμένετε στην άποψη της γνησιότητας; Και αν δεν, γιατί λοιπόν ρωτάτε εμένα με αγενές ύφος;

Εν πάση περιπτώσει, αδίκως και σε λάθος πρόσωπα κάνετε τα ερωτήματά σας κύριε και απευθύνετε μομφές. Διότι αν πράγματι εμμένετε στην άποψη της πλαστότητας και συνάμα κόπτεσθε για την αλήθεια και την δικαίωση του υποτιθέμενου φουκαρά αγοραστή, γιατί δεν απευθύνετε τα οποία σχετικά ερωτήματά σας στον καθ’ ύλην αρμόδιο να απαντήσει;

Ρωτήστε λοιπόν αγαπητέ μη χθεσινέ τον δημοπρατικο οίκο που του το φούσκωσε αν θα το πάρει πίσω κι όχι εμένα που απλώς εξέφρασα την γνώμη μου.


«Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι»!

[Papagia]

Εγω ρώτησα συγκεκριμένα για ποιόν λόγο ενώ δημοπρατειται αντίγραφο δεν αναγράφεται στην λεζάντα του λοτου. Δεν ρώτησα αν είναι η όχι αντίγραφο δεν ρώτησα τι θα κάνει οποίος το αγόρασε. Όταν ένα νόμισμα είναι αντίγραφο καταρχάς δεν πρέπει ν αναγράφεται η ένδειξη Copy ή η καθαρότητα στο χρυσό που περιέχει? Αυτό το νόμισμα δεν πρέπει ν αναγράφει 900  αν είναι και 900/1000. Εγώ λοιπόν καλοπροεραιτα δέχομαι το βάρος και την καθαρότητα. Αν όμως είναι ιδιωτικής επανακοπης αντίγραφο δεν πρέπει να τ ονομάσουμε modern private restrike?Διότι εδώ ανοίγει μια τεράστια πόρτα σε παραχαράκτες να δημοπρατουν με υπεραξία συλλεκτική τα κατασκευάσματά τους.

Spark erosion counterfeit είναι το συγκεκριμένο.