Η περιγραφη απο την δημοπρασια

On 18 November 2019, auction house Numismatica Genevensis SA in Geneva will offer an object – No. 101 – that will dispute our version of monetary history. The object in question is a silver bar with a cartouche bearing the name of Pharaoh Tutankhamun. This bar has the weight of half a deben which means it was issued in a weight unit corresponding to the currency of account in ancient Egypt. So, do we have to predate the beginning of coinage by more than half a millennium? Were ancient pharaohs already familiar with the concept of “coins”?

Tutankhamun, around 1345–1327 BC. Silver bar weighing about half a deben. Produced in a Phoenician trading house or in Lebanon. Drop-shaped flan with a cartouche in the form of a jug, in it the legend “Tutankhamun, ruler of Heliopolis in Upper Egypt” written in hieroglyphs. 41.55 g. Valloggia, bar A (this specimen).
The Object

The object on offer is a drop-shaped bar made of high-quality silver. The silver content of 98.54% indicates that the material is artificially refined silver and presents the highest grade of fineness a goldsmith was able to achieve back then.

Its weight of 41.55 g differs by 8.7% from 45.5 g – which would be the weight of half a deben or 5 kites. Such a deviation is quite acceptable, as we know from other numismatic epochs.

The cartouche in the form of a jug bears the name of Pharaoh Tutankhamun and calls him ruler of Heliopolis in Upper Egypt. The inscription supplies us with a date: Tutankhamun reigned between 1345 and 1327 BC.

The bar offered at Numismatica Genevensis SA is one of two pieces from the collection of Roger Pereire, who died already in 1968. His daughter sold her father’s collection at the beginning of the 70s. Since then, the silver bar has been part of a Swiss private collection.
The Egyptian Currency System

Actually, it should not come as a surprise that such silver bars with the function of a coin do exist. We know that standardized bars have existed since the Bronze Age. Bars made of bronze were certainly traded as standard pieces of raw material. Perhaps they were even used as a form of primitive money. If we remember that the Egyptians – just like the inhabitants of  Mesopotamia – had a highly differentiated economy and a complex accounting system used constantly in the daily economic life, a silver bar of the same currency system – which might have been used as a means of payment – will perfectly fit into the picture.

Prices of everyday goods, wages and units of account, which were used to calculate the former two, are written on hundreds of ostraka from the workers’ village on the West Bank of Thebes. Craftsmen and merchants of the New Kingdom calculated in silver, copper and grains – depending on the value of the good. Larger sums were expressed in silver, everyday sums in copper and small amounts in grains. In very rare cases, the price was even indicated in debens of gold. In addition to debens of silver, also shenati of silver were used on the West Bank of Thebes – these units were worth at first 5 and later 4 debens of copper.

 

χαιρομαστε γιατι ανεβηκε η αξια των νομισματων μας ...
ομως μακροπροθεσμα θα χασουμε ...

ποσοι νεοι συλλεκτες θα μπουν στον χωρο με τοσο ακριβες τιμες;
ποιος θα εχει χρηματα να αγορασει τα συλλεκτικα οταν σταθεροποιηθουν οι τιμες τους;

προσωπικα ψαχνω να βρω νεο χομπι (πιο οικονομικο)

Κωστα, συμφωνω στο 98%. Εκει που δεν συμφωνω, ειναι οτι η τιμη θα πεσει. Δεν το θεωρω ρεαλιστικο σεναριο αυτο, τουλαχιστον σε συντομο διαστημα. Οταν επιτελους σταθεροποιηθει και εκλειψουν οι λογοι της ασυγκρατητης ανοδου, πιστευω οτι η τιμη της ουγγιας (η της χρυσης λιρας, οπως το μετραει ο καθενας), θα κολλησει για πολυ μεγαλο χρονικο διαστημα, οπως εγινε και την περιοδο 1989-2002. Επι 13+ συνεχομενα χρονια, το γραμμαριο ειχε κολλησει στα ~€7-€8, κι αντιστοιχα ειχε κολλησει η τιμη της χρυσης λιρας κλπ.

Οταν καναμε τους Ολυμπιακους του 2004, το γραμμαριο ειχε ανεβει στα €10, αλλα τα νομισματα των 10 γραμμαριων χρυσου 0,9999 που εκδοθηκαν, πωλουνταν προς €440 στους ιδιωτες και €330 στους εμπορους (sic).

  Αυτοι που τα αγορασαν, περιμεναν περιπου 17 χρονια για να "ρεφαρουν". Οσοι τελος παντων απο αυτους αντεξαν τοσο, γιατι κατα την διαρκεια αυτων των 17 χρονων, ουτε που θυμαμαι ποσες κασετινες κομπλε, με 6 χρυσα (10 γραμμαριων εκαστο) και 12 ασημενια πουληθηκαν στο 93-95% της τιμης του χρυσου, υπολογιζοντας μονον τα 6 χρυσα και χαριζοντας τα 12 ασημενια καθως και την ξυλινη κασετινα -που κι αυτη ειχε ενα κοστος-.

Εν ολιγοις, πτωση, η σημαντικη πτωση δεν τη βλεπω. Σταθεροποιηση ομως και κολλημα της τιμης του χρυσου για πολλα χρονια, ειναι πολυ πιθανο σεναριο που εχει επαναληφθει ηδη 2-3 φορες τα τελευταια 55 χρονια (απο τοτε δηλαδη που το δολλαριο αποδεσμευτηκε απο τον χρυσο).

Και σαν συλλεκτη, η σημερινη τιμη του μεταλλου, ηδη με ενοχλει, ασχετα αν εχω καποια ποσοτητα χρυσου σε νομισματα η/και λιρες, γιατι με δυσκολευει αφανταστα στις νεες αγορες μου. Πως να το πω δηλαδη, το οτι η χρυση λιρα εφτασε να κοστιζει ενα χιλιαρικο , δεν το εχει χωνεψει ο οργανισμος μου ακομη.

Δεν ειναι μονον η τιμη του χρυσου €200.

Οι τιμες του mini gold και του mini gold plus του 2025 ανακοινωθηκαν νομιζω γυρω στα μεσα η τελη Οκτωβριου, μια που τα δυο νομισματα θα πωλουνταν απο την τραπεζα τον Νοεμβριο και τον Δεκεμβριο. Ηδη και οι δυο τιμες που ανακοινωθηκαν τοτε, πχ €530 για το mini gold plus των 4 γραμμαριων χρυσου 0,999 και δεν θυμαμαι τωρα την τιμη του μικρου, εχουν ηδη ξεπεραστει απο την σημερινη τιμη του μεταλλου. Μολις 3 μηνες μετα την ανακοινωση αυτων των τιμων.

Τα ρεκορ που σπανε αυτη την εποχη, οχι μονον της τιμης, αλλα και της ταχυτητας της ανοδου, θα μεινουν για πολλα χρονια και θα αποτελεσουν αγαπημενο θεμα συζητησης για τους συλλεκτες!

Αρα αυτη την ανακοινωση που περιμενεις, θα την ανακαλυψεις πιθανοτατα, μολις 2-3 εβδομαδες πριν την πωληση του απο την ΤΤΕ, η οποια μαλλον θα κρατησει και το δικαιωμα να την αυξησει την τελευταια στιγμη λογω υπερβολικης και συνεχομενης ποσοστιαιας ανοδου.  

Μερικες σκορπιες σκεψεις.
Ότι ανεβαινει,κατεβαινει  νομος στα οικονομικα.
Τιποτα δεν μπορει να ανεβαινει επ απειρον,σε όλα υπαρχει μια αξεπεραστη οροφη.
Την προηγουμενη τρομακτικη αυξηση του χρυσου που συνεβη επι Νιξον τη δεκαετια 1970,ακολουθησε η βιαιη αποκλιμακωση η προσαρμογη όπως λενε οι χρηματιστες.
Όταν ημουν φοιτητης σε μια επισκεψη στην τοτε Σοφοκλεους(χρηματιστηριο Αθηνων),ο καθηγητης μας ανελυε τη λειτουργια του.
Σε ερωτηση πως μπορει καποιος με λιγα χρηματα να κερδισει πολλα πονταροντας σε μετοχες,απαντησε ως εξης.
Εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να κερδισεις αυτά που ονειρευεσαι παιζοντας με σημαδεμενα ζαρια(που αλλοι σημαδεψαν) σε παρανομη λεσχη παρα στο χρηματιστηριο.
Αυτό γιατι και στο χρηματιστηριο τα παντα είναι σημαδεμενα και ελεγχομενα.
Ειτε από την ιδιοκτησια της εταιρειας που κανονιζει το παιχνιδι.
Ειτε από έναν μεγαλο  μετοχο που παιζει τα παιχνιδια του.
Ειτε από καποιον που εχει εσωτερικη πληροφορηση .
Απαραιτητο το μεγαλο πορτοφολι.
Ο μικρομεσαιος επενδυτης-θυμα μπορει να κερδισει προσκαιρα μικροποσα αλλα στη τελικη είναι χαμενος,διοτι τη μπανκα τη καθαριζει ενας από τους τρεις ανωτερω,πληρωνοντας βεβαια και τη γκανιοτα (χρηματιστηριακα τελη,φοροι κλπ)
Το ιδιο ακριβως συμβαινει και τωρα με τα μεταλλα.
Ολοι κοιταζουμε σαν χανοι τη τρομακτικη ανοδο των μεταλλων και λεμε διαφορα ωραια και γενναια,διχως να σκεφτομαστε ότι αλλοι κανονιζουν και ελεγχουν το παιχνιδι.
Το παιχνιδι το ελεγχουν τα κα(ω)λοπαιδα του Σιτι και της Γουωλ στρητ που χωρις να κατεχουν γραμμαριο φυσικου μεταλλου ανεβοκατεβαζουν τις τιμες συμφωνα με τις δικες τους επιδιωξεις δημιουργωντας το καταλληλο κλιμα.
Ολοι οι υπολοιποι παραγωγοι ,εμποροι,αγοραστες,πωλητες επωφελουνται ,ελαχιστα σε συγκριση με τους ντηλερς.
Οι συλλεκτες και επενδυτες καλουνται τι πρεπει να κανουν-προγραμματισουν  τωρα.
Να αγορασουν τωρα γιατι οι τιμες είναι χαμηλες και θα ανεβουν κι άλλο?
Να πωλησουν τωρα που οι τιμες είναι υψηλες και στο μελλον θα πεσουν?
Η απαντηση σας, είναι του ενος εκατομμυριου.
Προσωπικη απαντηση, εγω ειμαι συλλεκτης,  ότι αυτό συνεπαγεται.

Παιδια, ακουστε αυτο το κουφο.

Πριν λιγο καιρο, εβαλα μια αγγελια, εδω στο Στεκι, για την πωληση ενος πολυ μικρου χρυσου νομισματος. Ηταν απο την Αυστραλια, κι ειχε βαρος 1/20ον της ουγγιας, σε καθαρο χρυσο 0.9999.

https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=51308.msg558197#msg558197

Η αγγελια καπου χαθηκε και σε καποια φαση, την ξαναφερα στην επικαιροτητα, ανεβαζοντας ελαφρα την τιμη του, απο €195 και δωρεαν ταχυδρομικα (συστημενο), σε €200 χωρις δωρεαν ταχυδρομικα πλεον, μια διαφορα περιπου €11-€12 υπερ μου, εαν ο αγοραστης δεν ηταν απο την Αθηνα.

Το νομισμα το εκλεισε μελος απο την Αθηνα (με ΠΜ και τηλεφωνικα) την περασμενη Δευτερα, 19/1/26. Συναντηθηκαμε 5 μερες αργοτερα, το Σαββατο 24/1/26 για να γινει η συναλλαγη, και στις 5 μερες που διαμεσολαβησαν, η αξια του σε μεταλλο, ειχε αυξηθει κατα 5%! δηλαδη €10 επιπλεον. Φυσικα, αυτο δεν επηρεασε την συναλλαγη, αφου η τιμη "εκλεισε" την περασμενη Δευτερα.

Σημερα,  κοιτωντας τις τιμες του χρυσου, διαπιστωνω οτι με την ουγγια στα €4300 (απο ~€4000 πριν μια εβδομαδα), η αξια του μικρου νομισματος ειχε φτασει τα €215 ! Ολα αυτα, για ενα νομισματακι, που με βια ξεπερνουσε το 1.5 γραμμαριο χρυσου, φαντασου δηλαδη τι γινεται με τους επαγγελματιες του χωρου που αγοραζουν και πουλανε πολυ πολυ μεγαλυτερες ποσοτητες χρυσου καθημερινα.

Εμενα λοιπον αυτο, σαν συλλεκτη, που ομως εχω κανει και 4000-5000 συναλλαγες γι αυτο το χομπυ σε 30 χρονια, δεν μου εχει ξανασυμβει ποτε, με τοσο μεγαλες διακυμανσεις σε μολις 5-7 μερες, στην τιμη ενος νομισματος που ειτε αγοραζω, ειτε πουλαω. Καλοριζικο στον φιλτατο που το πηρε, αλλα αυτη την συναλλαγη θα την θυμαμαι για πολυ καιρο, κι ισως να την διηγουμαι σε λιγα χρονια, οταν ο πυρετος χρυσου θα εχει μαλλον κοπασει.

Σαν γενικη αρχη, συμφωνω με τον φιλο rubirosa. Να αποφευγεις τις αγορες νομισματων με προβληματα ως γενικη αρχη και να μην παρασυρεσαι απο μια "ελκυστικη" τιμη.

Με την εκρηκτικη ανοδο του χρυσου ομως, το νομισμα αυτο (6.45 γραμμαρια, 0.900) σημερα 26/1/26 στις 10 παρα πεντε το πρωι, κοστιζει €802.25 ως πολυτιμο μεταλλο και μονον, αρα το πηρες 10% παραπανω απο την τιμη του ως μεταλλο, κατι που θα ηταν απιστευτο αν το εγραφα 2 χρονια πριν.

Το νομισμα εχει θεματα που δεν το κανουν ποθητο, η ελκυστικο για συλλογη. Μπορεις να το κρατησεις ως εχει, απιστοποιητο και να το "ξεχασεις", δηλαδη να βρεις αλλο χωρις προβληματα για να καλυψεις αυτο το κενο στην συλλογη σου, χωρις να ψαξεις να το πουλησεις. Αλλωστε δεν ειναι και τοσο απιθανο σε λιγους μηνες η αξια του σε χρυσο να εχει ξεπερασει και τα €880 που εδωσες.

Αρα σημασια εχει να μαθεις (απο αυτη την αγορα) να αποφευγεις τετοια προβληματικα νομισματα για συλλογη, ιδιαιτερα σε ασημενια η χαλκινα, οπου εκει η τιμη τους ειναι πολυ ξεκαθαρα πολλαπλασια απο την αξια του αργυρου η του χαλκου που περιεχουν. Ειναι δηλαδη ενα λαθος, απο αυτα που κανουμε ολοι στην αρχη αλλα και αργοτερα, που ομως δεν σου κοστισε τιποτε στην ουσια.

Αυτο λεγεται τυχη, μην το επαναλαβεις ομως. 

Οχι απλα εσπασε το φραγμα των 5.000 δολ/ουγγια αλλα συνετριβη και απλα παμε για ανωτερα ρεκορ.
Δειτε πως κινουνται τα μεταλλα τωρα,οι ευπαθεις ομαδες ας εχουν καλου-κακου και τα χαπια τους προχειρα.


Πλατίνα            2.874,15    +4,85%    +132,85
Χρυσός Spot    5.129,14    +2,24%    +112,14
Άργυρος               107,86    +6,44%    +6,53

Καθε μερα πανω!!! Ειμαι περιεργος ποσο θα κοστισει το χρυσο 200 ευρω με τον Καποδιστρια 😅😅

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!