Αυτο λεω και εγω, να αφησουμε τις εταιρειες πιστοποιησης...ας εμπιστευτουμε τον καλο κοσμο που υπαρχει εκει εξω....αυτοι δε θελουν να κονομησουν οπως οι ηλιθιοι οι Αμερικανοι   
Γιαννη, τετοια ατομα απορω πως στο διαολο κοιμουνται το βραδυ ησυχα...

Ας τελειωσει το θεμα εδω, τα συμπερασματα εχουν βγει. Εχω καθε δικαιωμα να κανω οτι θελω με τα δικα μου χρηματα, το ιδιο ισχιει και με τα δικα σου, δε θα επανελθω στο θεμα. Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι οι εταιρειες πιστοποιησης δε κανουν λαθη, ουτε ειναι το Ευαγγελιο ουτε τιποτα. Ειναι μια επιλογη που αν θελει κανεις την κανει αν θελει οχι. Μην υποτιμας εκατομμυρια ανθρωπους που το κανουν, ο Βασιλης της Pcgs εχει στειλει 2000 νομισματα φετος εδω Ελλαδα. Εγω σεβομαι αυτους που μαζευουν χυμα τα νομισματα γιατι ειναι μια επιλογη τους, αλλωστε σε καποια κομματια και εγω το κανω. Αλλα μην απαξιωνεις την αλλη οψη του νομισματος. Και δες το και απο την αλλη πλευρα. Ασφαλεια, παρουσιαση, διατηρηση. Δεν ειναι αμελητεα αυτα για 20-25 ευρω.
Και κατι τελευταιο..η wikipedia εφοσον γνωριζω, δεν ειναι οτι πιο εγκυρο πολλες φορες. Τα αρθρα που γραφει ειναι απο πηγες και ανθρωπους που πολλες φορες δεν ειναι επιστημονες στο ειδος τους. Ας δειξει ο χρονος προς τα που παει το πραγμα και που οχι.

Τοσα posts εχω πει τη γνωμη μου. Νομιζω οτι θα κουρασω αν τα επαναλαβω.
Αυτο που δε μπορω να καταλαβω ομως ειναι το εξης.
Μολις αρχισε να γινεται γνωστο το ολο θεμα με τα slab, ο κ. Ωραιοπουλος, τον οποιο δε γνωριζω προσωπικα, (αλλα απο τη στιγμη που γραφει στο σαιτ της ΠΝΕ και μαλιστα με ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΑ αρθρα ειναι δημοσιο προσωπο και θα δεχτει κριτικη), ξαφνικα, απο το πουθενα που ειπε καποιος εδω, αρχισε ενα λιβελλο εναντιων οχι μονο των εταιρειων αλλα και αυτων που αγοραζουν πιστοποιημενα. Τα γραπτα υπαρχουν , αρκει να ανατρεξει καποιος στο σαιτ.
Οταν εγραψα τη γνωμη μου για την PMG και την εμπειρια μου με αυτη (και μαλιστα ΔΕΝ ελεγα τα καλυτερα λογια για καποια πραγματα), αμεσως ενας αλλος παλιος συλλεκτης απο το πουθενα και αυτος, ξεκινησε ενα επιθετικο επισης αρθρο ρωτωντας με για ποιο λογο πιστοποιησα κλπ ....
Οταν γινεται επισης μια συζητηση για νομισματα ιδιαιτερα Γεωργιου και Οθωνα, ξαφνικα παλι απο το πουθενα και μαλιστα off topic, πεταγονται διαφορες γνωμες για τις κακες εταιρειες παλι.
Ξανα τωρα ανοιγει ενας παλιος συλλεκτης (καλοπροαιρετο αυτο) ενα θεμα επιθετικου υφους για τις εταιρειες.
Μηπως ολο αυτο το θεμα ενοχλει? Αν δε σας ενοχλουσε γιατι να ασχολειστε με τις εταιρειες και τα ατομα που θελουν πιστοποιημενα? Τι καλυτερο να πειτε, εσεις τα δικα σας και εμεις τα δικα μας.
Εσεις ομως εκει....
Απο τη στιγμη λοιπον που εχετε θεμα, οταν καποιος πει κατι αντιθετο , αμεσως προσβαλλεστε και δε δεχεστε και καμια κριτικη απο πανω.
Ειναι ετσι ή οχι?

Αδερφε, τα γραπτα μενουν. Και για το νοητικο επιπεδο, και για τα 'υβριστικα' σχολια που εκανα.
Φαινεται οτι ο δικος σας κυκλος οταν σας τον θιγουν (και φυσικα με ΚΑΝΕΝΑΝ προσωπικο χαρακτηρισμο παρα μονο τις αποψεις του) γινεται ο κακος χαμος.
Τον δικο μου κυκλο ειμαι περιεργος να μαθω απο που τον ξερεις εσυ.

Δηλαδη αν εγω εχω διπλα, θα πρεπει να τα δωσω κατω απο την τιμη που πουλιεται στην αγορα?
Την τιμη της αγορας την καθοριζουν οι εκαστοτε δημοπρασιες, οχι μονο μια φυσικα, και η τιμη με την οποια πουλιεται το νομισμα στους εμπορους, συναρτησει δηλαδη και των 2 αυτων παραγοντων. Και πιστευω οτι ο πραγματικα καλος συλλεκτης ειναι αυτος που παρακολουθει συνεχως την αγορα, τις δημοπρασιες, ξερει ποσο τα δινουν οι εμποροι, και απο εκει και περα πραττει. Προσφορα - ζητηση.
Αν καποιος πουλησει κατω απο την τιμη αγορας και δε μιλαμε τωρα για 1-2 ευρω, αλλα για σημαντικα ποσα, τοτε αυτος ειναι θυμα. Δυστυχως ετσι ειναι η αληθεια.
Οσον αφορα τα σχολια περι του κυκλου του δικου μου και του δικου σου , απο τη στιγμη που ειμαι νοητικα χαμηλου επιπεδου δε μπορω να απαντησω, ειδικα απο τη στιγμη που δεχομαι αξιολογησης απο ηλιθιους. Σαν δηθεν συλλεκτης δε νομιζω να σε ενδιαφερει η γνωμη μου.
Οσον αφορα το 2λεπτο αρμοδιοι ειναι αλλοι να απαντησουν πιο ειδικοι απο εμενα, αλλα το μονο που θα πω ειναι οτι σε σπανια κομματια που υπαρχουν 2-3 στην αγορα μονο, περιμενεις να σου πει καποιος τιμη?

Και παλι δεν απαντησες , απο ΠΟΙΟΝ θα αγορασεις σε καλη τιμη που ειναι κατω απο την τρεχουσα τιμη αγορας? Αρα ψαχνεις θυματα..

Και μια μικρη διορθωση...ΔΕ λεω οτι ΟΛΟΙ οι εμποροι ειναι απατεωνες, προς αποφυγη παρεξηγησεων. Αλλα ειδικα καποιοι σε κατι παλαιοπωλεια, σε κατι παγκους, κατι μοναστηρακια και πολλοι 'εμπειροι' συλλεκτες εχουν πολλα ραμματα για τη γουνα τους.

Νομιζω οτι τωρα η κουβεντα μπηκε σε ποιο σωστες βασεις.
Θελω να κανω τις εξης παρατηρησεις στο post του ukobke.
Πρωτα απ ολα δεν υπαρχει 'καλη' τιμη. Υπαρχει η τρεχουσα τιμη αγορας. Η τρεχουσα τιμη αγορας ειναι τιμη που ειναι μεταβαλλομενη. Για παραδειγμα, πριν λιγα χρονια οι τιμες ηταν σαφως πιο υψηλες με τις τωρινες. Αρα, ΔΕΝ υπαρχει στα συλλεκτικα 'καλη' τιμη με την εννοια να παρω τα χρηματα μου πισω, αλλα υπαρχει τοποθετηση χρηματων με μικροτερο η μεγαλυτερο ρισκο αναλογα τη χρονικη συγκυρια. Φυσικα καποια λαμογια και επιτηδειοι οταν εξαπατουν ανιδεους και παιρνουν το νομισμα τους σε εξευτελιστικη τιμη, αυτο ειναι ΑΝΕΝΤΙΜΗ πρακτικη και κανονικα πρεπει να ναι καταδικαστεα απο ολους τους συλλεκτες. Και φυσικα καποιος που παρακολουθει τις δημοπρασιες καθημερινα και εχει καλυτερη γνωση της αγορας πλεονεκτει σε σχεση με καποιον που εχει ελλιπη γνωση, αρα μπορει να επιτυχει και καλυτερη τιμη κτησης για τη συλλογη του.
Αυτος επισης που ΔΕΝ ασχολειται με εμπορους, αλλα και αυτος που απαξιωνει τους συλλεκτες των slab, ειδικα αυτη την περιοδο ειμαι πολυ περιεργος απο που αγοραζει νομισματα.
Παμε στις εταιρειες..Σιγουρα υπαρχουν λαθη, δε ξερω κατα ποσο ειναι σκοπιμα η οχι. Ομως παντα βλεπει κανεις το συνολο. Και πιστευω οτι σε μεγαλο ποσοστο η πιστοποιηση ειναι ακριβης. Στη δικη μου συλλογη υπαρχει εμφανης η διαφορα μεταξυ 63 και 65. Βεβαια για 1 μοναδα πανω κατω σιγουρα εκει μπορει να υπαρχουν αποκλισεις. Ομως δε μπορει εταιρειες με brand name παγκοσμιως και να ερχεται ο καθενας εδω και να αμφισβητει ετσι ακριτα. Καταρχην, ποιος μου λεει εμενα οτι δεν ειναι Ελληνες οι graders. Επειτα, τοσα χρονια που πιστοποιουν νομισματα δε γινεται να μην εχουν γνωση. Η ιδια η αγορα θα τους ειχε εκτοπισει. Η πιστοποιηση ειναι παγκοσμια πρακτικη πια.
Δεν εχετε σκεφτει απο την αλλη για ποιο λογο αυτα τα 600 νομισματα καθε φορα στελνονται? Ποιες ειναι οι αιτιες? Μηπως ειναι η ανεξελεγκτη αγορα παλιοτερα ? Λεει ο χρηστης για τα 60-61-62 αν ειναι ακυκλοφορητα. Θελώ να μου απαντησει με το χερι στην καρδια. Αν ερχοταν ποτε ενας λιγοτερο εμπειρος συλλεκτης και του ζητουσε ενα ακυκλοφορητο νομισμα πχ εναν Παυλο 2 δρχ 1959, θα του πουλουσε το λαμπερο ακυκλοφορητο? (65-67)? Η θα του πουλουσε ενα ταπεινο 60-63 η πολυ περισσοτερο ενα 58?
Κακα τα ψεμματα, η παλια πρακτικη με τους εμπορους απετυχε. Γεμισαμε μικροαπατεωνες, που εκμεταλευονται κοσμο, αρα απο εκει προηλθε και η αναγκη για τις εταιρειες. Γιατι ο νεος συλλεκτης βρισκει ενα καταφυγιο. Και μη μου πειτε οτι δημιουργουνε πλουτο κλπ κλπ γιατι στην προτερα κατασταση τα πραγματα ηταν εντελως ανεξελέγκτα. Τουλαχιστον τωρα υπαρχουν καποια μετρα συγκρισης, με τα λαθη που γινονται βεβαια, αλλα τιποτα δεν ειναι αγνο σε αυτο τον κοσμο.
Και οσον αφορα την τελευταια ερωτηση, εχω επιστρεψει νομισματα που δε μου αρεσαν και ειχανε βαθμο μεγαλο στο σλαμπ, και για τοσο ακριβα νομισματα σαν αυτο που ειπες σιγουρα η πιστοποιηση δεν αρκει. Ομως για τη συντριπτικη πλέιοψηφια των νομισματων και συλλεκτων νομιζω οτι η πιστοποιηση ειναι μια χρησιμη πρακτικη και τουλαχιστον ενα καλο πρωτο βημα για να εμβαθυνουν περισσοτερο τις γνωσεις για το νομισμα.

Πριν μερικα posts μου καποιοι λυσσαξαν εδω γιατι ειπα 2 πραγματακια που δε τους αρεσαν και επειδη μιλησα για καποιους ευηποληπτους συλλεκτες, λες και ηταν οι δικηγοροι τους.
Αν θελετε κυριοι να μιλησουμε με επιχειρηματα θα πρεπει να ακουστει και η δικη μου φωνη χωρις να δεχομαι εμμεσες απειλες.
Το πιο πανω post βριθει απο χαρακτηρισμους.
ΑΥΤΟΙ και αν ειναι προσωπικοι και προσβλητικοι....
Ξεκιναμε.....
Πρωτα απ ολα μαθαμε ποιοι ειναι καλοι συλλεκτες και ποιοι οχι....
Στο wikipedia νομιζω πρεπει να ενημερωθουν...σε παγκοσμια αποκλειστικοτητα απο το χρηστη ukobke.
Μαθαμε οτι συλλεκτης ειναι αυτος που πρεπει να παρει τα νομισματα του σε 'καλη' τιμη και οχι στην τιμη της αγορας. Και μαλιστα ΟΧΙ απο εμπορους. Αρα? Αρα δαγκωνοντας καποιο υποψηφιο ανυποψιαστο θυμα?
Δε ντρεπομαστε λιγο λεω εγω....
Συλλεκτης επισης μαθαμε οτι ειναι αυτος που δεν αφηνει αλλον να του πει για το νομισμα του εκτος απο τον ιδιο!!! Βεβαια...εγω πχ που ειμαι και μουσικος δε πρεπει να αφησω κανεναν αλλο να μου πει γνωμη για τη μουσικη μου...δε πα να ναι ο Θεοδωρακης, η ο Φραγκουλης...μονο ΕΓΩ ξερω να κρινω τα εργα μου. Αθανατη ελληνικη νοοτροπια...δε περιμενα κατι καλυτερο.
Συλλεκτης επισης ειναι αυτος που ταυτιζει ενα αψυχο αντικειμενο οπως το νομισμα με μια γυναικα! Ε, τι να πω πια...εδω ειναι η αποθεωση.
Μαθαμε οτι ειμαστε ΝΟΗΤΙΚΑ οχι καλα, και οτι ειμαστε ΔΗΘΕΝ συλλεκτες. Εμεις που μαζευουμε σλαμπ.
Μαθαμε οτι οι εταιρειες NGC και PCGS ειναι ασχετοι. Ενω ο χρηστης ukobke ειναι σχετικος.
Γιωργο (Ηρακλειωτη) επειδη εδω υπαρχει μια ομαδα ατομων που δε σεβονται τιποτα και δε βλεπω και καμια αντιδραση σε ολα τα προκλητικα παραπανω επετρεψε μου το υφος του κειμενου μου να ειναι στο ιδιο στυλ. Δε θα περναει χωρις αντιλογο η γνωμη σας και ας λεει ο καθενας οτι θελει. Ας ακουσω οτι σχολια θελετε δε με πειραζει καθολου.
Παραδεχομαι οτι και οι εταιρειες κανουνε λαθη, και οτι και εγω βλεπω απαραδεκτα πραγματα...Ομως η λογικη ισοπεδωσης του Ελληνα ο οποιος ειναι στο πνευμα του 'ολοι ειναι κλεφτες', με βρισκει παντελως αντιθετο.

Θα διαφωνησω λιγο με αυτο που λες οτι ειναι μονο αυτα τα ακριβα...αν θεωρησουμε ακριβο ενα χαρτονομισμα που κανει 300 ευρω και πανω τοτε εχουμε τα εξης.
Και οι 3 μητροτητες
Ο Αριστοτελης το μπλε, αλλα και καποιες εκδοσεις του πορτοκαλι.
το 20.000 δρχ, επισης σε 2 εκδοσεις νομιζω
Ο Σολωμος του 50
Το 50.000 δρχ του 50
Καθως και ολη η σειρα του 54.
Τα υπολογιζω σε 15 χαρτονομισματα σιγουρα. Και οταν λεω ακυκλοφορητο εννοω σε πραγματικα ακυκλοφορητες καταστασεις (οχι σε XF που εκει σιγουρα η τιμη πεφτει δραματικα).
Παντως οσον αφορα τα αλλα που λες συμφωνω..και ευχαριστω για τις πληροφοριες...

Θα ηθελα να ρωτησω τους γνωστες των χαρτονομισματων, επι τη ευκαιρια αγορας ενος 5000χιλ μητροτητας (τη μωβ συγκεκριμενα), τι ακριβως πιστευετε οτι κανει τοσο ακριβα και σπανια σε ακυκλοφορητες καταστασεις τα χαρτονομισματα της περιοδου 1945-54. Για ποιο λογο τα συγκεκριμενα χαρτονομισματα ειναι τοσο δυσκολα δεδομενου οτι ειναι σχετικα συγχρονα? Υπηρχαν καποιες ιστορικες συγκυριες γι αυτο? Και μια 2η ερωτηση, ποιες περιπου πιστευετε οτι ειναι οι τιμες για τις 3 μητροτητες σε πραγματικα ακυκλοφορητες καταστασεις?

Ας το σταματησουμε εδω καλυτερα γιατι δεν εχει νοημα, εδω ο κοσμος καιγεται. Αλλα αυτο που λες οτι μιλησα επι προσωπικου ειναι λαθος, τις αποψεις του εκρινα οχι τον ιδιο, και στην τελικη η λογοκρισια καταργηθηκε, δε θα μου απαγορευσει κανεις να μιλαω για οποιο θεμα θελω.

Εσυ δηλαδη οταν μιλας στο φορουμ δε βγαινεις απο το πουθενα? Σε εχουν προσκαλεσει και δε το εχω καταλαβει?

Σε ευχαριστω Γιωργο για ολα 

Μα δε τον σχολιασα τον ανθρωπο, αντε παλι.....
Σχολιασα την αποψη του για τις εταιρειες, και απο τη στιγμη που μιλαει δημοσια πρεπει να δεχεται και αυτος την κριτικη