Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Απρίλιος 26, 2024, 01:03:28 πμ
  Εμφάνιση μηνυμάτων
Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 ... 64
31  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Τάληρα της συλλογής μου στις: Δεκέμβριος 20, 2023, 10:23:08 πμ
Δυστυχώς Δημήτρη τα σύμβολα εκείνης της εποχής (όπως και της σημερινής νομίζω) δεν άλλαζαν ούτε στο ελάχιστο. Μπορούσαν να γίνουν πόλεμοι για πολύ πιο ασήμαντες αλλαγές από μια αλλαγή ενός θυρεού όπως στην περίπτωσή μας. Η πατέντα ενός συμβόλου ήταν αναγνωρισμένη διεθνώς (κάτι σαν το Trademark της εποχής μας) και η αλλαγή του απαιτούσε όχι μόνο την σύμφωνη γνώμη ή ενέργεια του ιδιοκτήτη (κράτος, οίκος, εκκλησία κλπ.) αλλά και την αποδοχή του από την διεθνή κοινότητα (άλλα κράτη ή οντότητες, αυτοκράτορας, άλλα δόγματα κλπ.)
32  Νομίσματα / Γενική συζήτηση για τα νομίσματα / Απ: ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΟ ΓΛΩΣΣΑΡΙ στις: Δεκέμβριος 19, 2023, 12:02:58 πμ
Σας ευχαριστώ πολύ για την άμεση ενημέρωση!
33  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Γαταδικο οπως υποσχεθηκα στις: Δεκέμβριος 18, 2023, 09:30:28 πμ
Όμορφο νόμισμα από μια όμορφη χώρα. Νομίζω πως ως σχέδιο είναι λίγο πιο μοντέρνα απεικόνιση.
Να το χαίρεσαι φίλε Δημήτρη!!!
34  Νομίσματα / Γενική συζήτηση για τα νομίσματα / Απ: ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΟ ΓΛΩΣΣΑΡΙ στις: Δεκέμβριος 18, 2023, 09:24:56 πμ
Μήπως γνωρίζει κάποιος το σύμβολο AE σε ποιο μέταλλο αντιστοιχεί;
35  Άλλες Συλλογές / Κλασσικα αυτοκινητα κ Μοτοσυκλετες / Απ: Honda civic στις: Δεκέμβριος 14, 2023, 09:12:10 πμ
Ένα από τα κλασικά αυτοκίνητα της δεκαετίας του 70 (και όχι μόνο) Δημήτρη. Έκανε πραγματικότητα το όνειρο πολλών οικογενειών για αυτοκίνητο. Αξίζει να σημειωθεί πως τον πρώτο χρόνο, δηλ. το 1972, το αυτοκίνητο ήταν 2θυρο. Πίσω είχε ένα μικρό πορτάκι που οδηγούσε ίσως σε ένα μικρό χώρο αποσκευών. Η 3η θύρα του πόρτ-μπαγκαζ, προστέθηκε ένα χρόνο αργότερα.

 
36  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Τάληρα της συλλογής μου στις: Δεκέμβριος 08, 2023, 08:55:14 πμ
Μπάμπη πάντα τα νομίσματα στο χέρι φαίνονται πολύ πιο όμορφα. Δυστυχώς στις φωτογραφίες που βγάζουμε εμείς χάνουν μεγάλο μέρος της ομορφιάς τους, όσο καλά τραβηγμένες και να είναι αυτές.
37  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Τάληρα της συλλογής μου στις: Δεκέμβριος 06, 2023, 12:11:27 μμ
Παράθεση
Σταμάτα να μας τρελαίνεις γιατί θα αρχίσουμε να ψάχνουμε και τάλιρα τώρα... Δεν μας φτάνουν όλα τα άλλα θα έχουμε κι αυτές τις νομισματάρες. Εσύ συνέχισε και στον καφέ που θα πιούμε φέρε μας πράμα να δούμε.
Ευχαριστώ Μπάμπη. Στο επόμενο καφεδάκι θα έχεις την ευκαιρία να δεις κι από κοντά κάποια τάληρα. Οι υπόλοιποι να ζηλεύετε  Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο

Παράθεση
Σε ευχαριστουμε θερμα για τις αψογες παρουσιασεις των νομισματων της συλλογης σου.
Πιστευω οτι ειναι απο τις πληρεστερες παρουσιασεις με πληθος ιστορικων στοιχειων για τη κατανοηση και την αναγκη κοπης του καθε νομισματος στη συγκεκριμενη ιστορικη στιγμη.
Παρομοιες παρουσιασεις δεν εχω συναντησει απο αλλον συλλεκτη (μη ιστορικος οπως εγραψες), ουτε εδω στην Ελλαδα ουτε σε ξενα φορουμ.
Παρακαλω συνεχισε να μας εκπλησεις με αναλογες αναρτησεις.

Με εκανες να ξενυχτησω διαβαζοντας απο την αρχη για τριτη φορα ολες σου τις αναρτησεις στο συγκεκριμμενο νημα,πραγμα που το ευχαριστηθηκα πολυ.

Φίλε Κώστα σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Αλίμονο αν βλέπουμε τα νομίσματα ως ένα κομμάτι μέταλλο με κάποια χρηματική αξία. Εγώ τουλάχιστον, δεν το βλέπω έτσι. Ελπίζω η άποψή μου να εκφράζει και πολλούς από εσάς. Και πάλι σε ευχαριστώ πολύ.
38  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Τάληρα της συλλογής μου στις: Δεκέμβριος 05, 2023, 09:41:47 πμ
Ο σκύλος παρουσιάζεται επίσης σε αρκετούς Γερμανικούς οίκους, οι οποίοι όμως δεν έκοψαν νομίσματα, τουλάχιστον τέτοιου μεγέθους. Χαρακτηριστικά αναφέρω μερικούς οίκους:

Οίκος του Bad Lobenstein


Οίκος του Brackenheim


Οίκος του Mögglingen


Οίκος του Urbach (Remstal)


Όπως βλέπετε λοιπόν παρακάτω, ο θυρεός των Έτινγκεν αναπαριστά έναν σκύλο. Πρόκειται για ένα κυνηγόσκυλο, τον περίφημο Γερμανικό ποιμενικό ή μολοσσό, όπως αλλιώς είναι γνωστός.
Ο θυρεός του οίκου των Έτινγκεν


Υπήρξε όμως μια διαμάχη ανάμεσα στους οίκους του Έτινκγεν και του Hohenzollern για τον συγκεκριμένο θυρεό. Η πρώτη αναπαράσταση του σκύλου με χρυσό χρώμα και κόκκινα αυτιά, λαμβάνει χώρα το 1353. Στα Γερμανικά είναι πολύ γνωστό ως Brackenhaupt, και έμελλε να γίνει το επίκεντρο νομικών αντιπαραθέσεων ανάμεσα στους δύο οίκους.

Αυτό συνέβη γιατί το 1317 ο οίκος των Hohenzollern αγόρασε τα δικαιώματα χρήσης του κυνηγόσκυλου από τον Lutold von Regensberg του ομώνυμου οίκου. Το ίδιο πιθανότατα έκανε και ο δούκας του Έτινγκεν. Έτσι τρείς οίκοι (Regensberg, Hohenzollern και Έτινγκεν) μοιράζονταν τον ίδιο θυρεό. Αυτό οδήγησε σε διαμάχες.

Ο οίκος των Regensberg άλλαξε τον θυρεό του σχετικά νωρίς, γύρω στο 1335.
Για μισό αιώνα, οι Oettinger και οι Hohenzollern είχαν τον ίδιο θυρεό και βρίσκονταν σε διαμάχη, μια λύση βρέθηκε μόνο με διαιτησία το 1381. Οι κόμητες του Παλατινάτου Stefan, Friedrich και Ruprecht της Βαυαρίας και ο Λαντγκράβος [4] Johann von Leuchtenberg υπήρξαν διαμεσολαβητές. Η σημαντικότητα των προσώπων δείχνει πόσο σοβαρή ήταν η διαμάχη. Το αποτέλεσμα ήταν: όλοι είχαν τη δυνατότητα να διατηρήσουν το σχήμα, αλλά έπρεπε να αλλάξουν τα χρώματα. Οι Oettinger έπρεπε να βάλουν ένα ασημένιο κολάρο στα κόκκινα αυτιά και οι Hohenzollern άλλαξαν τα χρώματα σε μαύρο και ασημί τετράγωνα σε αναλογία με την εικόνα της ασπίδας τους.

Ο θυρεός του οίκου των Hohenzollern


Έτσι αυτό έγινε το τελευταίο έμβλημα του Έτινκγεν, όπως φαίνεται σε μια σφραγίδα από το 1480 περίπου.

[1] Έτινγκεν (γερμανικά: Öttingen) Σήμερα το Έτινγκεν είναι μια μικρή όμορφη πόλη της δυτικής Βαυαρίας με πληθυσμό γύρω στις 5300 άτομα.

Το κέντρο της παλιάς πόλης έχει μια εξαιρετικά ασυνήθιστη όψη. ενώ η ανατολική πλευρά του κεντρικού δρόμου και της αγοράς είναι μπαρόκ, η δυτική διατηρεί τα παραδοσιακά ξύλινα κτίρια. Και αυτό γιατί από το 1522 έως το 1731, η πόλη χωρίστηκε μεταξύ του προτεσταντικού οίκου Oettingen-Oettingen και του ρωμαιοκαθολικού οίκου Oettingen-Wallerstein, που έχτισε τις μπαρόκ προσόψεις. Εκτός από τη μία πλευρά του δρόμου που ήταν προτεσταντική και η άλλη πλευρά ήταν καθολική, η μία πλευρά χρησιμοποιούσε το Ιουλιανό ημερολόγιο και η άλλη πλευρά χρησιμοποιούσε το Γρηγοριανό ημερολόγιο. Κάθε πλευρά είχε επίσης τη δική της συναγωγή.

Η πόλη υπέστη σοβαρές ζημιές στις 23 Φεβρουαρίου 1945 από βομβαρδισμό των Συμμάχων, μέρος της Επιχείρησης Clarion, κατά την οποία 48 αεροσκάφη έριξαν περίπου 500 βόμβες στην πόλη, σκοτώνοντας 199 άτομα.

[2] Tο κάστρο Harburg είναι ένα όμορφο και εμβληματικό μεσαιωνικό κάστρο. Οι πρώτες αναφορές για την ύπαρξή του εντοπίζονται γύρω στο 1150.
Το 1299 το κάστρο παραδόθηκε από τον βασιλιά Αλβέρτο Α' του Οίκου των Αψβούργων στους κόμητες του Oettingen. Ο αυτοκράτορας Sigismund επιβεβαίωσε την ιδιοκτησία των κόμητων του Oettingen το 1418. Μετά την εξαφάνιση του προτεσταντικού κλάδου Oettingen-Oettingen, το Κάστρο Harburg κληροδοτήθηκε στον καθολικό κλάδο των Oettingen-Wallerstein το 1731.

Το Κάστρο χρησιμοποιήθηκε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο από τη μυστική αστυνομία των Ναζί "γκεστάπο" και χρησιμοποιήθηκε για φυλάκιση κρατουμένων με σκοπό την ανάκριση.

Από το 2000, το κάστρο ανήκει στον Πρίγκιπα του Πολιτιστικού Ιδρύματος Oettingen-Wallerstein.

[3] Το κυνηγόσκυλο ήταν ένα εραλδικό ζώο που χρησιμοποιείται από τον Μεσαίωνα. Η απεικόνιση έχει τη μορφή ενός δυνατού σκύλου με αιχμηρά δόντια συχνά σαφώς τονισμένα και πλατιά, πεσμένα αυτιά, τα οποία είναι επίσης ζωγραφισμένα ως κρεμαστά. Ένα άλλο όνομά του είναι Μολοσσός. Συνήθως απεικονίζεται με τη γλώσσα του έξω. Χρησιμοποιούνται όλες οι μορφές αναπαράστασης και κίνησης για σκύλους (όρθιοι, περπατούν, άλματα, καθιστοί, ξαπλωμένοι) με ανυψωμένα ή χαμηλωμένα κεφάλια. Ως σκύλος, το κυνηγόσκυλο φοράει συχνά ένα φαρδύ κολάρο, συνήθως με ένα δαχτυλίδι, το οποίο μπορεί να περιέχει πολύτιμους λίθους ή να διακοσμείται ανάλογα.  Όπως συμβαίνει με πολλές κοινές φιγούρες, το περίγραμμα του κυνηγόσκυλου σχετίζεται συχνά με την εποχή και το στυλ. Συχνά εμφανίζεται μόνο το κεφάλι του (κεφάλι με προσκολλημένο λαιμό) ή ολόκληρο (κεφάλι, λαιμός και κορμός). Στην πρώτη μορφή χρησιμοποιείται συνήθως ως λοφίο, δηλαδή ως μέρος του άνω οικόσημου.

[4]Λαντγκράβος: (γερμανικά:Landgraf) γερμανικός τίτλος ευγενείας της γαιοκτημονικής αριστοκρατίας, για τοπικούς άρχοντες, κύριους μιας περιοχής ή επαρχίας, ανώτερος του κόμη.

Με μεγάλη μου χαρά περιμένω σχόλια, παρατηρήσεις, ερωτήσεις, απορίες και συμπλήρωση πληροφοριών.
39  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Τάληρα της συλλογής μου στις: Δεκέμβριος 05, 2023, 09:33:40 πμ
Στους διάφορους θυρεούς και οικόσημα συνήθως κυριαρχούν ο αετός και το λιοντάρι. Παλαιότερα, μάλιστα στο στέκι είχε γίνει μια ενδιαφέρουσα δημοσκόπηση για τα δύο αυτά σύμβολα:

https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=43507.0

Συναντάμε όμως και άλλα είδη του ζωικού βασιλείου: Μυθικούς γρύπες (Γένοβα) και Μονόκερους (Ηνωμένο Βασίλειο), πετεινούς (Γαλλία), κότα (Henneberg), γαϊδούρι (Πολωνική βασιλική οικογένεια), ελάφι (Stolberg), αρκούδα (Βερολίνο), άλογο (Brunswick) κ.ά.

Η απεικόνιση ενός σκύλου εκτός από το νόμισμα που σας παρουσιάζω, υπάρχει, όσο γνωρίζω, μόνο σε ένα πολύ σπάνιο τάληρο (1 Ducatone) του Ιταλικού κρατιδίου της Mantova (ή Mantua) του 1627. Αξίζει να το δούμε:
40  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Τάληρα της συλλογής μου στις: Δεκέμβριος 05, 2023, 09:31:04 πμ
Γειά σας φίλοι μου συλλέκτες.
Σήμερα σας παρουσιάζω ένα ενδιαφέρον και όμορφο τάληρο της συλλογής μου. Ανήκει στην πρώτη γενιά κοπής τους, καθώς είχαν περάσει μόνο γύρω στα 25 χρόνια από την εμφάνισή τους. Κόπηκε από την κομητεία του Öttingen (Έτινγκεν [1]), ένα μικρό Γερμανικό κρατίδιο στην περιοχή της Βαυαρίας, υπαγόμενο στην Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.

Πρώτα όμως ας δούμε τα χαρακτηριστικά αυτού του νομίσματος:

Κράτος: Κομιτάτο του Öttingen
Ηγεμόνες: Karl Wolfgang (1522-1549), Louis XV (1522-1557) & Martin (1522-1549)
Νόμισμα: 1 τάληρο
Χρονολογία: 1544
Βάρος: 28,60 gr.
Ασήμι: Δεν αναφέρεται
Διάμετρος: 41 mm
Βιβλιογραφία: MB# 58, Dav EC # 9618
Χρονιές κοπής: 1543-1546
Τιράζ: Δεν αναφέρεται
Νομισματοκοπείο: Öttingen
Προσανατολισμός:  τυχαίος


Εμπρός: Ο θυρεός του Öttingen χωρίζει την ημερομηνία, περίτεχνο κράνος με κεφαλή σκύλου και γύρω οι τίτλοι των τριών ηγεμόνων, με την επιγραφή:
KARLWOLF[GANG]:LVDWIG:7:MARTIN:C[OMITES]:IN:OTI[NGENSIS]  1544
Υπάρχουν παραλλαγές αυτής της κοπής.
Πίσω: Εστεμμένος αυτοκρατορικός αετός και γύρω οι τίτλοι του Καρόλου V με την επιγραφή: CAROLVS:V:ROMA[NORUM]:IMP[ERATOR]:SEMP[ER]:AV[GUSTUS]:

Η κομητεία του Έτνγκεν πήρε το όνομά της από την ομώνυμη οικογένεια, η οποία είναι από τις πιο παλιές οικογένειες ευγενών της Βαυαρίας. Το όνομα της οικογένειας καταγράφεται πρώτη φορά το 1141, ενώ το 1147 κατείχε ήδη τον τίτλο του κόμη.

Στην αρχή υπήρξαν έμπιστοι υπήκοοι της ευγενούς οικογένειας των Στάουφερ (Staufers) και έτσι κατόρθωσαν να επεκτείνουν την περιουσία τους. Με την παρακμή των Στάουφερ, οι Έτινγκεν επωφελήθηκαν από το κενό και σταδιακά απέκτησαν όλη τους την περιουσία, ενισχύοντάς την με περαιτέρω κτήσεις Εκκλησιαστικής περιουσίας. Περί τα τέλη του 14ου αιώνα ολοκληρώθηκε η εξάπλωση της περιουσίας τους και εδραιώθηκε η κυριαρχία τους στην περιοχή.

Κατά τη διάρκεια του 15ου αιώνα (1400-1500 μ.Χ.) ο οίκος των Έτινγκεν διαιρέθηκε αρκετές φορές και τελικά κυριάρχησαν δύο κλάδοι αυτός των Έτινγκεν-Έτινγκεν και των Έτινγκεν-Βαλλερστάιν  (Oettingen-Wallerstein).

Ο κλάδος των Έτινγκεν-Έτινγκεν ιδρύθηκε από τον κόμη Λουδοβίκο XV (1486-1557) και υπήρξε μέχρι το 1731. Το 1674 ο οίκος αναβαθμίστηκε από δουκάτο σε πριγκιπάτο. Ο κλάδος των Έτινγκεν-Βάλερσταϊν διαιρέθηκε περαιτέρω και δύο κλάδοι του (Oettingen-Spielberg και Oettingen-Baldern) υπάρχουν μέχρι σήμερα και έχουν ως έδρα τους την πόλη του Έτινγκεν.

Το 1806, η επικράτεια του Oettinger συγχωνεύτηκε στο νεοσύστατο Βασίλειο της Βαυαρίας. Εκείνη την εποχή κάλυπτε περίπου 850 km² και είχε περίπου 60.000 κατοίκους.

Το νόμισμα φέρει επιγραφές τριών ηγεμόνων. Οι δύο πρώτοι, o Karl Wolfgang (1522-1549) και ο Louis XV (1522-1557) είναι αδέλφια και ο τρίτος, ο Martin (in Wallerstein) (1522-1549) δεύτερος εξάδελφός τους. Τώρα το πώς και το γιατί βρέθηκαν να ηγεμονεύουν δύο αδέλφια με έναν δεύτερο εξάδελφο είναι πολύ περίπλοκη ιστορία. Αφορά συνεχείς διασπάσεις και ενώσεις των γραμμών διαδοχής που γίνονταν εκείνη την εποχή για πολλούς και διάφορους λόγους (ατεκνία, κατάκτηση κλπ.).

Τα δύο αδέρφια, ο Karl Wolfgang και ο Louis XV ήταν γιοί του Wolfgang I (1467-1522), κόμη του Έτινγκεν-Έτινγκεν. Ο Karl Wolfgang ασπάστηκε τον Προτεσταντισμό και επέλεξε το κάστρο Harburg [2] ως κατοικία του. Παντρεύτηκε την Ελισάβετ του Leuchtenberg αλλά παρέμεινε άκληρος. Οι κτήσεις του, μετά το θάνατό του πέρασαν στον Friedrich V από τον Καθολικό κλάδο των  Oettingen-Alt-Wallerstein. Δύο χρόνια αργότερα, πέρασαν στον αδελφό του Καρόλου, Louis XV, ο οποίος είχε ασπαστεί τον Προτεσταντισμό.  Παντρεύτηκε την Maria Salome, κόρη του Eitel Friedrich II, κόμη του Hohenzollern (1488-1512).

Μετά το θάνατο του Louis XV το 1557, το Έτινγκεν διαιρέθηκε μεταξύ των γιών του Louis XVI (1557-1569), που ήταν Προτεστάντης και κράτησε το μεγαλύτερο μέρος του Έτινγκεν-Έτινγκεν, και του Friedrixh VIII (1557-1579) που ήταν Καθολικός και έλαβε το Oettingen-Wallerstein.

Το πλέον χαρακτηριστικό σημείο του σημερινού μας νομίσματος είναι – αν μη τη άλλο –  το οικόσημό του, το οποίο απεικονίζει ένα κυνηγόσκυλο [3].
41  Άλλες Συλλογές / Διαφορετικές συλλογές / Απ: Η αλλη μου συλλογη στις: Νοέμβριος 27, 2023, 12:59:54 μμ
Πολύ ενδιαφέρον το συγκεκριμένο αντικείμενο Δημήτρη. Δεν περίμενα να υπάρχει τόση ιστορία πίσω από ένα κουτί  τσιγάρων. Ακόμα πιο ενδιαφέρουσα είναι η ιστορία που μοιράστηκες μαζί μας και μετράει σχεδόν ενάμιση αιώνα. Πολύ καλή αναφορά σε άλλες εποχές και τόπους. Επίσης ενδιαφέρουσα η πληροφορία για τα μακεδονικά καπνά και την περίοπτη θέση που κατείχαν στη διεθνή αγορά, ιδιαίτερα με την καλλιέργεια της ποικιλίας του μπασμά, μιας από τις πιο εκλεκτές ποικιλίες της παγκόσμιας καπνοπαραγωγής.
42  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Γαταδικο οπως υποσχεθηκα στις: Νοέμβριος 23, 2023, 02:34:22 μμ
Συγχαρητήρια Δημήτρη για τα top pop!!! Ο βαθμός είναι σούπερ!!!   Σου εύχομαι να τα χιλιάσεις!!!
Όσο για τον λύγκα, παρότι μικρό σε διάμετρο, είναι εξαιρετικό το νόμισμα! Περιμένω και τα υπόλοιπα.
43  Online εκτίμηση / Online εκτίμηση! / Απ: Αντίγραφα Θηρεσία στις: Οκτώβριος 28, 2023, 11:56:41 μμ
Θα πρέπει να ανεβάσεις πιο καθαρές φωτογραφίες. Πάντως απ' ότι μπορώ να διακρίνω, πρόκειται για αντίγραφα και όχι για τα επίσημα restrikes. Η αξία τους, κατά τη γνώμη μου, μηδαμινή.
44  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Γαταδικο οπως υποσχεθηκα στις: Οκτώβριος 25, 2023, 09:05:49 πμ
Πολύ ωραίο νόμισμα από την πράγματι μαρτυρική Αρμενία. Προσέχω μια ιδιαιτερότητα: οι δυο κόκκινες γραμμές πάνω και κάτω από το ζώο (άραγε γιατί υπάρχουν;). Επίσης μου άρεσε πολύ ο θυρεός στην πίσω όψη. Αποτελείται, μεταξύ άλλων, από έναν αετό και ένα λιοντάρι, πράγμα εξαιρετικά σπάνιο. Υπάρχει άλλη ιδιαιτερότητα που δεν είδα Δημήτρη;
45  Νομίσματα / Ασημένια νομίσματα / Απ: Γαταδικο οπως υποσχεθηκα στις: Οκτώβριος 19, 2023, 11:36:25 πμ
Όμορφο και το τρίτο της σειράς Δημήτρη. Είναι ωραίο να έχεις ολοκληρωμένη κάποια σειρά. Χαίρεσαι να τα βλέπεις. Μπράβο σου!!!
Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 ... 64
advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences