Χαίρομαι ειλικρινά για την τόσο ενδιαφέρουσα συζητηση. Αυτό που δεν μπορώ να αντιληφθώ είναι γιατί έχει τόσο σημασία ένα συλλεκτικό αντικείμενο, όπως το συγκεκριμένο, να "βαπτισθεί" ως νόμισμα ή μετάλλιο, αφού ούτως ή άλλως είναι εκτός κυκλοφορίας για καθημερινές συναλλαγές. Η αξία του κατά την εκτίμησή μου στηρίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια (βάρος και περιεκτικότητα σε χρυσό, σπανιότητα, ποιότητα κοπής) και υποκειμενικά κριτήρια ( γενικότερη αισθητική, συναισθηματικοί λόγοι κλπ). Τι θα άλλαζε σε αυτά αν το αντικείμενο είχε εκδοθεί από την επίσημη νομισματική αρχή της χώρας και είχε μία ονομαστική μονάδα πάνω του (άρα νόμισμα) ή ήταν ιδιωτική κοπή (οπότε μετάλιο); Αν για παράδειγμα    το χρυσό queen's beast του 1/4 της ουγγιάς δεν ανέγραφε την ονομαστικη τιμή των 25 pounds (που σε καμμια περίπτωση δεν αντιστοιχεί στην τρέχουσα αξία του σε χρυσό), θα είχε διαφορετική αξία; Ίσως να είναι απλοική η ερώτησή μου αλλά λόγω απειρίας μου δεν έχω βρει μια απάντηση.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Το πρώτο: Bussoz Paris Depose ℞. 20C A Consommer. Μάρκα αξίας 20 centimes για χρήση στις στις παιχνιδομηχανές (slot machines - ρουλέτα και κουλοχέρηδες) της γαλλικής εταιρείας Bussoz (1896-1936). Μπρούντζινο, διαμετρος 19.5mm.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Θα ήθελα την εκτίμησή σας για τον συγκεκριμένο Μακάριο του 1966. Τον έχω κάμποσο καιρό τώρα και δεν έχω πρόθεση να τον πουλήσω, αλλά ενδιαφέρομαι να μάθω αν είναι όντως cameo proof και αν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία λόγω αυτού του χαρακτηριστικού. Επίσης αναρωτιέμαι αν έχει κάποιο νόημα η πιστοποίησή του. Οι φωτογραφίες είναι επαγγελματικές τραβηγμένες από τον προηγούμενο κάτοχο του νομίσματος, αλλά ανταποκρίνονται πλήρως στην πραγματική εικόνα. Βάρος: 7,98 gr. Κάθε άποψη καλοδεχούμενη.

25 Kurush AH 1223 (1808 μΧ)


Sent from my iPad using Tapatalk

Επιπλέον δικαιώματα των συλλεκτών σε σχέση με τους απλούς κατόχους:
- Η αναπαραγωγή και η διάθεση φωτογραφιών ή άλλων απεικονίσεων των μνημείων.
- Η κατασκευή εκμαγείων ή άλλων αντιγράφων και η διάθεσή τους (απαιτείται έγκριση της υπηρεσίας).
- Η παραχώρηση του δικαιώματος πρώτης δημοσίευσης κάθε πρωτοεμφανιζόμενου στην συλλογή τους αρχαίου για μία τριετία (απαιτείται ενημέρωση της υπηρεσίας).

Κοινές υποχρεώσεις κατόχων και συλλεκτων:
- Η τήρηση καταλόγου με πλήρη περιγραφή και φωτογραφίες αντικειμένων της συλλογής.
- Η διευκόλυνση φωτογράφησης και μελέτης των μνημείων της συλλογής τους από ειδικούς επιστήμονες στους οποίους έχει δοθεί σχετική άδεια από την υπηρεσία.
- Η διαφύλαξη της ενότητας της συλλογής. Η διάσπασή της είναι μόνο εφικτή με άδεια του Υπουργείου Πολιτισμού.

Γεια την αναγνώρηση ως συλλέκτη πρέπει (άρθρο 31 του 3028/2002) να κάνετε αίτηση, να εκτιμηθεί η αξία της συλλογής, να παρέχετε συνθήκες ασφαλείας στη συλλογή, να μην υπάρχουν νομικά κωλύματα, να τηρείτε βιβλίο της συλλογής σας (περιγραφές φωτογραφίες κλπ).

Πληροφορίες για τις προϋποθεσεις αναγνώρισης του συλλέκτη μπορειτε να βρείτε στο παρακάτω link:

http://www.law-archaeology.gr/Index.asp?C=96


Sent from my iPad using Tapatalk

Τα όρια του νόμου είναι σαφή. Και όσο κι αν έχω διαβάσει τα σχετικά άρθρα πουθενά δεν εντόπισα να ποινικοποιείται η δίψα για γνώση. Ο καθένας είναι υπόλογος έναντι του Ελληνικού Κράτους και των Νόμων του, για τον τρόπο που απέκτησε και χειρίστηκε ένα αντικείμενο που αποτελεί πολιτιστική κληρονομιά. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να συζητάμε και να αναζητούμε πληροφορίες για αυτήν την κληρονομιά. Κατά μία εκδοχή, κάτι αντίστοιχο δεν συμβαίνει και με όλα τα θέματα που συζητούντα μέσα σε αυτό το φόρουμ; Εάν κάποιος ζητάει πληροφορίες και εκτίμηση της κατάστασης ενός έργου τέχνης ή ενός νομίσματος, εννοείται ότι είναι υπόλογος έναντι του νόμου για τον τρόπο κτήσης αυτού του αντικειμένου, εάν το κατέχει. Αυτός όμως που θα εκφράσει την προσωπική του άποψη από τεχνικής ή απλά αισθητικής πλευράς σαφώς και δεν έχει ευθύνη για τον τρόπο που αποκτήθηκε το αντικείμενο από τον κάτοχό του.


Sent from my iPad using Tapatalk

Συμφωνώ!!!


Sent from my iPad using Tapatalk

Συμφωνώ και σέβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Δεν έχω γνώσεις πάνω στα αρχαία νομίσματα. Πάντα μου άρεσαν αλλά θεωρούσα και εγώ ότι είναι απαγορευτικό για κάποιον στη χώρα μας να κατέχει νόμιμα τέτοια αντικείμενα.Κάνοντας όμως πολύ πρόσφατα κάποιο πρώτο βήμα, διαπίστωσα ότι η διαδικασία για να δηλώσεις την κατοχή, εφόσον τα προμηθεύτηκες νόμιμα, δεν είναι χρονοβόρα (μια επίσκεψη στην εφορεία αρχαιοτήτων) αλλά και εναρμονισμένη στη σύγχρονη εποχή (δημιουργήθηκε πολύ πρόσφατα ηλεκτρονικό αρχείο όπου καταγράνονται τα νομίσματα και για αυτό ζητούν και τις φωτογραφίες των αντικειμένων σε ψηφιακή μορφή). Αλλά αυτά είναι προς το συμφέρον όλων μας, μιας και τα αρχαία νομίσματα δεν είναι και δεν πρέπει ποτέ να θεωρηθούν bullions. Όσον αφορά τη μεταβίβαση ή την πώληση, ΝΟΜΙΜΩΣ κτηθέντων και ΔΗΛΩΘΕΝΤΩΝ τέτοιων νομισμάτων, σας παραθέτω το κείμενο που μου στάλθηκε με e-mail όταν έγινε η κατάθεση των δικαιολογητικών για κάποιο τέτοιο νόμισμα (που η αξία αγοράς του ήταν μικρότερη από μία χρυσή λίρα):

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

ΘΕΜΑ: ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΔΗΛΩΣΗΣ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ/ΔΙΑΚΙΝΗΣΗΣ ΑΡΧΑΙΟΥ

Έχοντας υπόψη:
α) Τις διατάξεις των άρθρων 21, 28, 33 και 73 του Ν. 3028/2002 «Για την Προστασία των
Αρχαιοτήτων και εν γένει της Πολιτιστικής Κληρονομιάς»,
β) Τις διατάξεις του Ν. 1103/1980 «Περί των ληπτέων μέτρων δια την απαγόρευση και παρεμπόδιση
της παρανόμου εισαγωγής, εξαγωγής και μεταβίβασης της κυριότητας των πολιτιστικών αγαθών
(διεθνής σύμβαση της UNESCO του 1970)»
γ) Τις διατάξεις της ΚΥΑ ΥΠΠΟ/ΔΟΕΠΥ/ΤΟΠΥΝΣ/17759/1-3-2004/ΦΕΚ 455/Β/2004 «Τρόπος
απόδειξης εισαγωγής-διακίνησης και κυριότητας των εισαγόμενων-διακινούμενων αρχαίων»
δ) Σχετική έκθεση που καταρτίστηκε από την Εφορεία μας (αρ. πρ. ΧΧ/ΧΧΧΧΧΧΧΧ)

Βεβαιώνουμε ότι ο/η ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ υπέβαλε στην Υπηρεσία μας το προβλεπόμενο από την
ΚΥΑ ΥΠΠΟ/ΔΟΕΠΥ/ΤΟΠΥΝΣ/17759/1-3-2004 έντυπο (γ΄ σχετικό), με αρ. ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ, για
τα εξής αντικείμενα:

ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ

Από τις διατάξεις των ανωτέρω σχετικών, απορρέουν για τον κύριο των εν λόγω αρχαίων
αντικειμένων οι ακόλουθες υποχρεώσεις:

α) Η απόλυτη ευθύνη για την ασφαλή φύλαξη και συντήρηση των αρχαίων αντικειμένων υπό την
εποπτεία της Υπηρεσίας μας.
β) Η ενημέρωση της Υπηρεσίας μας για κάθε αλλαγή στην κατάσταση των αρχαίων (αλλαγή
διεύθυνσης ή φύλαξής τους, επικείμενη μετακίνηση ή μεταφορά, τυχόν απώλεια ή φθορά).
γ) Η διευκόλυνση της επιθεώρησης των αρχαίων αντικειμένων και η διευκόλυνση της μελέτης και
φωτογράφησής τους από ειδικούς επιστήμονες.
δ) Η γνωστοποίηση στην υπηρεσία μας της πρόθεσης μεταβίβασης του μνημείου, καθώς κου των
στοιχείων του προσώπου προς το οποίο θα γίνει η μεταβίβαση. Αν πρόκειται για πώληση θα πρέπει να
μας γνωστοποιηθεί και η συμφωνηθείσα τιμή. Και στις δύο περιπτώσεις είναι απαραίτητη η αναμονή
ενός μηνός για την πιθανή εκδήλωση ενδιαφέροντος απόκτησης του μνημείου εκ μέρους του
Υπουργείου Πολιτισμού.
ε) Η υποβολή αίτησης σε περίπτωση εξαγωγής για την έκδοση της σχετικής άδειας.
Επισημαίνεται ότι αν δεν τηρούνται οι παραπάνω υποχρεώσει καθώς και οι λοιπές διατάξεις του Ν.
3028/2002 θα επιβάλλονται οι προβλεπόμενες από το Νόμο κυρώσεις.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Επειδή η λέξη αρχαίο, βυζαντινό κλπ αποτελεί από ότι κατάλαβα taboo στο υπέροχο αυτό φόρουμ και προκειμένου να γνωρίσουν όλοι τη διαδικασία δήλωσης τέτοιων αντικειμένων με ότι αυτό συνεπάγεται, εάν επιθυμούν οι συντονιστές, θα μπορούσα να σας αναφέρω τη διαδικασία, από προσωπική μου εμπειρία με τέτοια αντικείμενα που απόκτησα νόμιμα, μέσω δημοπρασιών ή αγορά από εξειδικευμένα καταστήματα του εξωτερικού , προκειμένου να αποσαφηνισθούν κάποια πράγματα. Αυτό γιατί κάθε φορά που τίθεται από κάποιο μέλος ένα ερώτημα, υπάρχει τουλάχιστον μία,  "συμπονετική" , "συμβουλευτική" έως και "ερειστική" απάντηση και σίγουρα απόλυτα αποτρεπτική για όποιον θα ήθελε, μέσα στα πλαίσια της νομιμότητας, να ασχοληθεί με αυτό.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Σε proof 1oz κυκλοφόρησε μόνο το Lion το οποίο εξαντλήθηκε.


Sent from my iPad using Tapatalk

Μήπως αυτοί οι ζυγοί εξακολουθούν να παραμένουν επίκαιροι; Πέρα από τον "ρομαντισμό" που προκύπτει από την ηλικία τους μιας και γεννήθηκαν μαζί με τις λίρες;

Πολύ ενδιαφέρον


Sent from my iPad using Tapatalk