πριν ξεκινησω το σχολιο μου θα ηθελα να παρακαλεσω τους διαχειριστες το συγκεκριμενο θεμα καλο θα ηταν να μεταφερθει στην Νομισματικη Περιοδο του Γεωργιου Β για τους λογους που του αρμοζει λογω ιδιαιτεροτητας των συγκεκριμενων ευρηματων αλλα και αυτης της ''περιεργης" αλλα οχι και ¨"σκοτεινης" βεβαιως νομισματικης περιοδου.
Αρχικως απο οτι καταλαβαινω εχουμε να κανουμε με σχεδιο και προπλασμα μητρας καθως και τα καλουπια αυτης!!!......απιστευτο ακομη!!!
Το Ελληνικο κρατος για ενα ''πολιτικο καπριτσιο'' του Μεταξα με τον Νομο 1710/17-04-1939(κατ εμε καλως το εκανε,νομισματικα παντα ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΛΙΝΟΡΘΩΣΗ 25/11/1935) παρειγγειλε αρχικα 2000 αργυρα 100δρχ ,2000 αργυρα 50δρχ,300 χρυσα 100ρικα και 750 20δρχ οπου λογου του Β Παγκ Πολεμου αλλα και τον ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΥ λογω πληθωρισμου το 1939 το ελληνικο δημοσιο ΜΕΙΩΣΕ(και δεν την ακυρωσε) την παραγγελια σε 500 ασημενια 100δρχ ,140 χρυσα 100δρχ και 200 χρυσα 20δρχ ΚΑΤΑΡΓΟΝΤΑΣ ΜΟΝΟ ταυτοχρονα την παραγγελια των 2000 ασημενιων 50δρχ(οπου εδω τουλαχιστον στα εως τωρα ευρηματα του φιλου Stadaik συμπερεσματικα δεν υπαρχει ουτε σαν προπλασμα!!)
Την ιδια χρονια το Αγγλικο ΥΠ. ΟΙΚ προτεινε το καλοκαιρι του 1939 προς το Ελληνικο ΥΠ ΟΙΚ τελικως να εκδοθουν και να παραδοθουν 140 χρυσα 100δρχ /200 20δρχ και 500 αργυρα 100δρχ ομως ενω τελικως εκδοθηκαν και συμφωνηθηκαν τα παραπανω νουμερα ΛΟΓΩ ΕΛΕΙΨΗΣ ΤΑΜΕΙΑΚΩΝ ΠΟΡΩΝ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ(για αυτο το ονομασα πολιτικο καπριτσιο του Μεταξα) παραδοθηκαν τελικως στις 18/12/1939 στο Ελληνικο Κρατος 70 χρυσα 100δρχ(τα αλλα 70 τα κρατησε ο spink ως αμοιβη) 150 χρυσα 20δρχ που παραδοθηκαν και 50 που κρατησε ο spink,και 150 αργυρα 100δρχ που παραδοθηκαν και 350 που κρατησε ο Spink
Αρα καταληγουμε ΕΠΙΣΗΜΩΣ σε συνολο 840 νομισματων που εκδοθηκαν για αυτην την νομισματικη περιοδο εν τουτης παραδοθησαν στην Ελλαδα 370 τμχ και 470 κρατησε ο SPINK κρατοντας φυσικα οχι μονο τα νομισματα αλλα και τις μητρες "τιμωροντας" ουσιαστικα το Ελληνικο δημοσιο για την αθετηση της συμφωνιας πραγμα που οπως φαινεται και εξ αιτας του πολεμου το εκμεταλευτηκε στο επακρων...ισως ακομη και σημερα οπως βλεπουμε βαση των ευρηματων του φιλου Stadaik
Εδω υπαρχει μονο ενα κενο που χαρακτηριζει για εμενα περιεργη αυτην την περιοδο:τι παραδοθηκε στην Ελλαδα και τι κρατησε ο Spink ως προς την ποιοτητα των νομισματων(τα proof cameo?ta proof? τα ακυκλοφορητα? ηηηη τα λεγομενα ως "καμμενα"?.......τα οποια θα σχολιασω παρακατω
Επισης εμειναν ατοφια ως τεμαχια ή εξαιτιας του πολεμου καποια "χαθηκαν"?εδω μονο μπαινουν εικασιες......Μην ξεχναμε επισης και εναν παραγοντα που ουτε αυτος ειναι εικασια,οτι βομβαρδιστηκε απο τους γερμανους το νομισματοκοπειο με οτι σημαινε αυτο τοτε....αλλα κ τωρα βαση των ευρηματων του φιλου.....εδω ειναι που μπαινουν 2ερες σκεψεις...... και θα πρεπε να μπαινουν σε πολλους!!!
2ον "επανακοπη" των αργυρων απο ταλαιπωρημενες μητρες στην δεκαετια του 60-70...Αυτην θα χαρακτηριζα εγω σκοτεινη περιοδο και οχι την προηγουμενη και μονο εδω χωρουν εικασιες δλδ ποσα μπορεσαν να κοπουν(ποσα να αντεξε αυτην η φουκαριαρα η μητρα)γιατι απο ποιοτητα ολοι συμφωνουν πως προκειται για αυτα που λεγονται καμμενα εως και σημερα διοτι ειχαν χασει την στιλπαδα που λεμε οι μητρες 'η πιθανοτατα η μητρα που χρησιμοποιηθηκε και το βγαζε νεκρο στα πεδια και στις λεπτομερειες του νομισματος(παιρνουν βαθμο συνηθως απο PF 55 εως το ανωτερο PF62 η λεγονται και ακυκλοφορητα(εμπορικο κολπο) και επειδη εχω δει πως ειναι αυτα τα ''καμμενα" οπως και αλλοι συλλεκτες δεν εχουν καμια σχεση με τα πραγματικα πρωτομητρα PROOF κομματια!!!
Τελος και -συγνωμη για το σεντονι- ως προς το τιραζ που κυκλοφορει απ αυτα τα νομισματα θεωρω πως οι πιστοποιησεις μονο κανουν καλο σε αυτην την περιοδο και δειχνουν ενδεικτικα καποια πραγματα(προσπαθω να μιλαω χωρις εικασιες αλλα τεκμηριωμενα με στοιχεια)συμπεριλβανομενων και ολων των παραπανω συνθηκων στο σεντονι παραπανω,και θεωρω πως τελικα συμβαδιζει καπως το τιραζ των νομισματων ....αποκλιση θα ελεγα οντως στο 20δρχ που το κανει ποιο δυσκολο τελικως μαλλον αγνωστο γιατι....οσων αφορα την συχνη εμφανιση αργυρων 100δρχ οποιος παρατηρησει καλα θα δει πως αλλαζουν συχνα χερια καποια(τα περισσοτερα τα καμμενα και τα dtls)και οχι τοσο συχνα τα πρωτομητρα τα οποια τα εχουν ελληνες συλλεκτες κουκουλωμενα στην συλλογη τους.....αυτην ειναι αποψη απο το αρχειο μου! και ποσοι τα εχουν στην συλλογη τους αραγε αφου ειναι τοσο ευκολο να τα βρουνε απο ολους τους λογους που ανεφερα παραπανω?........αλλωστε δεν νομιζω να υπαρχουν και πολλοι ελληνες συλλεκτες που μπορουν να τα βαστιξουν στην συλλογη τους
Δηλαδή ΡΟΔΑΚΑ κατ’εσε υπάρχει βιβλιογραφία που να αναφέρει, χωρίς καμία περίπτωση αμφισβήτησης, ότι ο Spink παρέδωσε 70 χρυσα 100 δραχμα και κράτησε τον ίδιο αριθμό (70 ουγκιές χρυσού) για την αμοιβή του… και για να..τιμωρήσει το άτακτο Ελληνικό κράτος επειδή λόγω πολέμου ήταν ασυνεπές;
Είσαι σοβαρός; Η δεν έχεις ιδεαν του τι αμοιβή έπαιρναν από δεκάδες κράτη, αποικιών, κοινοπολιτείας και πολλων άλλων που απευθύνονταν κι αυτοί στα δυο νομισματοκοπεία του Birmingham (Heaton και ΚΝ) μέσω είτε του SPINK είτε κάποιου άλλου εντολοδόχου του κράτους που έκανε την παραγγελία.
Άσε τις δεκάδες άλλες ανακρίβειες που έχει το κείμενο σου, όπως πχ και μόνον η αναφορά σε ακυκλοφορητα (αργυρα 100δραχμα), τα οποία δεν υπάρχουν, διότι ΟΛΗ Η ΚΟΠΗ ήταν προυφ, η το αν είναι η όχι αναμνηστικά. Φυσικά και είναι αναμνηστικά και ασχέτως της αντιβασιλικής πεποίθησης του Βασιλόπουλου, οντως οι ονομαστικές αξιες ακολούθησαν άσκοπα το σύστημα της Λατινικής Ένωσης, και κατ’επεκτασιν το αργυρό 100δραχμο έπρεπε να ήταν 5δραχμο, (άνευ σημασιας αφού δεν κυκλοφόρησαν ποτε κι ούτε τέτοια πρόθεση υπήρχε) αλλά αυτά είναι πταίσματα μπροστά στα μετέπειτα. Από τις επανακοπες προέκυψαν τα καμένα και κάποιες εταιρείες κακώς τα βαθμολόγησαν ως ακυκλοφορητα, μια που δεν κόπηκαν τέτοια παρά μόνον προυφ. Εχοντας χάσει όλα τα χαρακτηριστικά μιας προυφ κοπής, πολλά παρουσίαζαν όψη ακυκλοφορητου και όχι κι ιδιαίτερα σπουδαίου σε κατάσταση.
Θα ήθελα να μου δείξεις είτε το ΦΕΚ που αναφέρει αυτά που λες που θα ήταν το μόνο έγγραφο που θα έδινε τέλος σε οιαδηποτε τέτοια συζήτηση, η έστω πες μου σε ποιο βιβλίο τα διάβασες; Υπ’οψιν δεν θέλω να μου το στείλεις γιατί τα έχω σχεδόν όλα, απλά να μου το πεις.
Μαλιστα κε DIGO μας,υπαρχει βιβλιογραφια και μαλιστα εφοσον μου λες οτι κατεχεις και βιβλια νομισματικης καλο θα ηταν να ξαναεριχνες μια ματια και να μην τα εχεις για dekor στην βιβλιοθηκη σου.
Επισης οταν αντιπαρεθεσε σε γραπτο λογο καλο θα ηταν να διαβαζεις προσεκτικα τον συνομιλητη σου,πριν αρχισεις τις εξυπναδες και τις προσβολες,και να τον διαβαζεις καλυτερα σε αυτα που γραφει και λεει
Παμε να δουμε τα ατωπηματα σου αρχικα και να αφησεις στην ακρη τους πολυξερονισμους σου.
1ον μου ανεφερεσε οτι λεω ανακριβειες (γεματο μαλιστα το κειμενο μου) στα περι ακυκλοφορητων....φυσικα και δεν εκδοθηκαν ακυκλοφορητα και φυσικα βγηκαν σε εκδοση ΜΟΝΟ proof ,και φυσικα κε DIGO εαν με ξαναδιαβασεις προσεκτικα θα αντιληφθεις(?)οτι σε παρενθεση εχω βαλει "ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΚΟΛΠΟ'' .........καπως ετσι καταλαβαινω και τι διαβασμα εχεις κανει στα βιβλια νομισματικης......
Και μαλιστα αφου μιλαμε για εμπορικο κολπο δλδ τακτικες των εμπορων φυσικα στους περισσοτερους καταλογους εαν παρατηρησεις καλα στις κλιμακες υπαρχει και το UNC αλλα και το proof οπως και ο γνωστος καταλογος στο διαδυκτιο του Κου Κωστα mycoins.gr,οπως και του Καραμητσου,οπως και του Στρατουδακη αλλα τι σου λεω τωρα.......Επισης μιας και μιλαμε για εμπορικο κολπο ενω οι εταιρειες βλεπουν οτι δεν ειναι proof τα βαθμολογουν ως προυφ συμμετεχοντας και αυτες στο παιχνιδι των εμπορων.
Προφανως για τα ''ακυκλοφορητα'' μιλαμε για τα ''καμμενα'' δλδ τις επανακοπες τις δεκαετιας 60-70 πραγμα που το αναφερω αλλα προφανως και αυτο ειναι μια απο τις ανακριβειες μου .....οπως τα διαβαζεις εσυ...οπως και των καταλογων δλδ ανακριβειες και ευτυχως που υπαρχεις εσυ στην συλλεκτικη κοινοτητα και αναιρεις ολα τα παραπανω προτρεποντας και τσουβαλιαζοντας στο 1ο σου κειμενο τους νεους συλλεκτες να ειναι προσεκτικοι σε υπεραξιες και αξιες αυτων των νομισματων ΟΛΗΣ αυτης "της σκοτεινης περιοδου".........Αληθεια ε?κρινεσε και εκτειθεσε .....φιλικα......παντα
ΕΔΩ θα επρεπε να ειναι προσεκτικοι οι νεοι και οχι μονο συλλεκτες,στις επανακοπες ΔΛΔ του 60-70......που προφανως το ποστ εδω του φιλου επιβεβαιωνει ποια ηταν οι σκοτεινη περιοδος ,τωρα εφοσον μιλαμε για τετοια ποιοτητας νομισματα δεν με απασχολει (εμενα προσωπικα)ποσα τετοια κοπηκαν γιατι τα καταλαβαινεις κατευθειαν σε περιπτωση που εχεις δει proof κανονικο.....αλλα και παλι δεν νομιζω να εκδοθηκαν και τοσα πολλα που να χαθηκε το τιραζ οπως ΕΣΥ αναφερεις στο 1ο σου κειμενο.
2ον αμοιβη ΦΥΣΙΚΑ και επαιρνε ο ΣΠΙΝΚ για αυτο το εκανε αλλωστε ...για το κερδος....θα ηθελα να μαθω ομως σε ποσα απο τα κρατη που ανεφερες αραγε να εχουν κρατησει ακομα και τις μητρες?και σε ποσα αραγε να εγινε επανεκδοση νομισματος απο ιδιωτη...ουτε εγω το γνωριζω ...σε ρωταω....
3ον Αναμνηστικα ειναι και δεν ειπα πουθενα οτι δεν ειναι..επαναλαμβανω δεν ξερω τι διαβαζεις.....το δικο μου μαλιστα για να καταλαβεις το εχω μαζι με τα υπολοιπα αναμνηστικα στην συλλογη μου...οποτε...εγω σου ανεφερα γραπτως πως αυτα που προτεινες ως βιβλιογραφια (δλδ του Βασιλοπουλου) οι αναγνωστες θα διαβασουν για ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ισοπεδονοντας τα κυριολεκτικα λογω της αντιβασιλικής πεποίθησης του Βασιλόπουλου που δοξα τον παναγαθο ειναι και κατι που συμφωνουμε οτι ηταν αντιβασιλικος!!! , που απο οτι καταλαβαινω εφοσον προτεινεις ΔΗΜΟΣΙΑ μονο αυτην την βιβλιογραφια ταυτιζεσαι και εσυ μαζι της ....!?Ειδαλλως θα επρεπε να προτεινεις και τις υπολοιπες....!!!!
(Βασιλοπουλος περι ΨΕΥΔΟΝΟΜΙΣΜΑΤΑ 1940 και ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ------ ΣΕΛΙΔΑ 136-137) .........
Τελος για να σου λυσω και το προβλημα των ανακριβειων μου οπως εσυ ανεφερες ΔΗΜΟΣΙΑ ΟΤΙ ΛΕΩ σε αυτο το φορουμ σε παραπεμπτω να τα δεις συγκεντρωτικα ολα στην εκδοση του Γεωργιαδη (μην μπερδευτεις παλι, του Μπαμπη και ΟΧΙ του ΑΔΩΝΙ) στην εκδοση του 2002 στην σελ 253. και επειδη δεν μπορω να σηκωσω εικονες ,για να τα δουν και οι υποιλοιποι που δεν τα εχουν ας τα στειλω σε καποιον.....Αναφερομαι στα τμχ παραδοσεως!!!
Μπορεις να δεις επισής και Στρατουδακη 2004 σελ 206 για τις κλιμακες οπως και του Δαρουσου Θεοτοκη σελ 177
για οτιδηποτε αλλο προσωπικο απεναντι μου σεβομενος το ποστ του φιλου ελα σε pm
υγ
Αρχικα δεν ηθελα να σου απαντησω,μεγαλωσα ποια και με κουραζουνε τυποι σαν και εσενα στον συλλεκτικο χωρο....αλλα καποια πραγματα εχουν και ενα οριο......
καλο σου διαβασμα και καλη επιμορφωση
Εμφάνιση μηνυμάτων
