απιστευτη τιμη!!!! δεν παμε καλα!!! μου φαινεται θα αρχιζω να σφραγιζω.... το μονο που μου λειπει ειναι μια γερμανικη σφραγιδα, κοκκινο μελανι και χαρτονομισματα της εποχης!  πλακα κανω φυσικα...

τι να πω.. επιμενω οτι ακομα και ο αετος ειναι....
ο αετος περισσοτερο μου θυμιζει Ιταλικο παρα Γερμανικο!

λετε να το πηρε ελληνας;

δεν μπορων να καταλαβω τι γραφει η σφραγιδα....

εξαρτατε παο πολλα... τι εχεις, ποια ειναι η κατασταση τους... ετσι χωρις να δουμε τουλαχιστον φωτογραφιες αυτων που εχεις... δεν μπορουμε να βοηθησουμε...

εισαι σιγουρος;; γιατι οι φωτογραφιες δεν ειναι οι ιδιες...

το πρωτο ειναι σε μαυρο φοντο και το χαρτονομισμα δειχνει να ειναι σε ναυλον!

στο δευτερο το φοντο ειναι πρασινο και δεν βλεπω κατι αλλο.... ειναι μονο του!

λες να το εχει αγορασει ο ενας απο τους δυο και να το ξαναεβγαλε φωτοφραφια για να το πουλησει.... ο αλλος κρατησε την δικη του για να μην βγαζει νεα... και εχει γινει το μπερδεμα;

αν προσεξεις τους αριθμους σειρας πληρεις... (και ο αριθμος και αυτο με το γραμμα και αριθμο), θα διαπιστωσεις οτι ειναι οι ιδιοι! αυτο δεν γινεται!  και δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι ο ιδιος πωλητης μιας και ο ενας ειναι ελληνας και ο αλλος απο το Μαυροβουνιο!

καποιο ειναι πλαστο... ή και τα δυο! υπαρχει και η περιπτωση καποιος να εκλεψε την εικονα... αλλα... αν δεις καλα.... ειναι διαφορετικες...

ακυκλοφορητο ειναι λιγο ακριβουλη νομιζω.... σε σχεση μετα κυκλοφορημενα...
εγω εχω ενα μονο και μαλιστα ψιλοχαλια.... δεν....

φιλε μου.. και να διαφωνουμε.. φιλικη κουβεντα κανουμε!

για μελετη..... καλο ακουγεται... ισως να μπορεσεις να δεις και την σφραγιδα καλιτερα... το τι γραφει...
 αν παει ψηλα.... δεν λεει.... και το αλλο... ακου 50$.... και ηταν 100000% πλαστο! ουτε καν το χρωμα δεν μπορεσαν να βρουν ιδιο....

με τις σφραγιδες... καποια εποχη... δεν ξερω για τωρα.. πουλουνταν αρετες διαφορετικες σφραγιδες στο εβαυ... ξυλινες και το κατω μερος... την σφραγιδα σε μεταλλο.... δεν γνωριζω απο γνησιοτητες... καποιες ηταν φτηνες καποιες οχι! αν επιασαν εστω και παλιο κοκκινο μελανι και χτυπησαν καποια χαρτονομισματα πολυ φτηνα.....

το μελανι εχει μεγαλο ρολο στην γνησιοτητα αλλα πρεπει να εισαι ειδικος για να κανεις την ερευνα... να εχεις τα καταλληλα εργαλεια... τα μελανια τα τωρα δεν ειναι τα ιδια με τα παλια... οσο κι αν φαινονται ιδια... ακομα και του 1950-60 δεν ειναι τα ιδια με τα του 1930-40.  αλλα χημικα, αλλες ουσιες... αλλες ποσοτητες καθε υλικου...

αν παει χαμηλα και μπορεις... why not? μακαρι να μπορουσα και εγω για μελετη αλλα... δεν γινεται...  
σε αυτο που βλεπω... η σφραγιδα ειναι παραξενη... αυτες που εχω δει ειναι ο αετος προς τα εξω... οποτε εχει μελανι και οχι τα γυρω οπωε εδω! αυτη ειναι λες και ειναι για βουλοκερι!
προσωπικα πιστευω οτι τετοιου ειδους σφραγιδες δεν ειναι καλες για μελανι γιατι λερωνουν το σχεδιο... και η σφραγιδα γινεται δυσαναγνωστη!

επισεις... ο αετος δεν ειναι τοσο....  ... τα φτερα του δεν ειναι.... κατι εχουν... δεν μου κανουν για τον τοτε αετο... για δες το ανοιγμα τους... τα φτερα απο κατω... το κεφαλι του αετου...

αν ειναι απο παλια σφραγιδα... μπορει να μην ειναι καν στρατιωτικη... αλλα κατι αλλο... απο καποιο επισημο γραφειο...

διακρινω τα τοτε γερμανικα...(με την περιεργη καλλιγραφια που εκαναν τοτε για να ειναι σαν παλια...) αλλα δεν μπορω να τα διαβασω...   αλλα εχει και κατι αλλο... λες να ειναι ελληνικη λεξη; αναφερομαι στην λεξη ....στην... ωρα 5 αν η σφραγιδα ειναι σαν ρολοι...

νομιζω αυτο γινεται για να μην μπορει να ξαναχρησιμοποιηθει το νομισμα! τι εννοω...

τα νομισματα αυτα... μαζευονταν για αποσυρση απ οτην τραπεζα... και μετα πολλες φορες δεν τα ελλιωναν οι ιδιοι αλλα τα πουλουσαν σαν μεταλο σκραπ...
για να μην υπαρχει προβλημα και αυτος που παρει τα κερματα... τα ξαναδωσει μεσω αλλων... για αλλαγμα στην τραπεζα... (σκεφτειτε... να πουλουσαν το 500 ρικο κερμα... προς 50 λεπτα σαν μεταλλο... και αυτοςπ ου το επερνε.. το εστελνε σε καποιο δικο του εδω και το αλλαζε στην τραπεζα... μεχρι το 2004... που μπορουσε.. προς 1.5 ευρω!!!! κατευθεια το κρατος εχανε 1 ευρω ανα κερμα!! και μιλαμε οτι ο αλλος θα επερνε τονους!!!)

ετσι... εκαναν το νομισμα κοτλε ή το κοβανε στην μεση, ή σε 3 κομματια για να μην μπορει πια να επεναλλαχθει! αυτο που βλεπετε ειναι ενας τροπος ακυρωσης!

στα χαρτονομισματα... παλια τους εκαναν τις 6 τρυπες... τωρα δεν ξερω .... ισως κανουν το ιδιο... αλλα τα κανουν χαρτοπολεμο... οχι τα στρογγυλα κομματια αλλα τα περνανε απο ειδικους καταστροφεις που τα κανουν πολυ μικρες και στενες λουριδες χαρτιου! καποια τα πουλουσαν σε σακουλακι ως σουβενιρ.... οχι στην ελλαδα.. αλλα αλλες χωρες! εχω ενα τετοιο, απο γερμανια, με μαρκα! μεσα εχει τετοια κομματακια απο 100, 200, 500 και 1000 μαρκα... και μιλαμε οτι τα χαρτονομισματα αυτα πρεπει να ηταν ακυκλοφορητα!

μπα δεν νομιζω... οι γερμανοι τα αφηναν ετσι οπως ειναι... αυτοι ειχαν τα δικα τους.. και καποια στιγμη... υποχρεωσαν να τα δεχεται κια ο κοσμος... ειτε αυτα των στρατιωτων ειτε αυτα που ειχαν σαν γενικα γιατα κατεχομενα εδαφη τους....

η επισημανση γινοταν οταν λογω ελλειψης των υψιλης αξιας χαρτονομισματων σε μια περιοχη... επιαναν αλλα που ειχαν μηδενικη αξια πια και τα επισημεναν με αλλη αξια! επειδη ηταν πολυ τακτικοι σε τετοια πραγματα... τοποθετουσαν και την σφραγιδα του γερμανου στρατιωτικου διοικητη, ή της διοικησης... για να δειξουν οτι δεν ειναι κατι πλαστο ή φτιαχτο αλλα γνησιο και αποδεκτο απο την τοτε αρχη.... κατοχης!  γι αυτο και βλεπουμε 2 σφραγιδες... ελληνικη και γερμανικη και στα της βερμαχτ... που ηταν για κανονικη κυκλοφορια!

δεν υπηρχε λογος να πιασουν το 5000 δρχ... και να του αβλουν απλα σφραγιδα γιατι... αυτα τα χαρτονομισματα δεν νομιζω να κυκλοφορησαν και πολυ... ειδικα το 1944 που βγηκαν τα των τρικαλων... οι 5000 δραχμες ηταν σε αξια ποιο κατω και απο το τιποτα! ουτε το χαρτι τους δεν στοιχιζαν! ακομα κι αν το εκαναν... ποιος θα το ειχε στα χερια του... οταν ολοι ηταν με τα εκτατονταδες εκατομμυρια σε χαρτονομισμα ή τα δισεκατομμυρια;

50? δηλαδη ειχε χτυπηματα; πωπω... ποιος ειναι ο κακομοιρος που το πηρε......

εγω δεν τα εχω καν...  εχω μονο καποια χωρις τις σφραγιδες!

δες αν ειναι σε καμια γερμανια.... ποτε δεν ξερεις;;;

ναι!! αυτο ηταν καραπλαστο!!! θυμασαι αν ειχε καμια προσφορα;

ειναι μαγαζι... και ισως... χτυπαει τιμες εκει....αν και πολλες ειναι οντως υπερβολικες...

το θεμα ομως ειναι οτι ειχα ακουσει οτι .... τα ελληνικα κατοχικα θα μπουν σε γερμανικους καταλογους... και ισως ξεκινησε μια κινηση στην εκει αγορα... λογο αυτης της φημης... ασχετα αν ειναι αληθινη ή οχι...

ισως ειναι και θεμα αγορας εκει... στην γερμανια!

παρακατω γραφω τιμες για καποια ελληνικα - γερμανικα χαρτονομισματα (τα επισημασμενα της wehrmacht με τις σφραγιδες....που ηταν για την μακεδονια...)... οι τιμες ειναι απο τον γερμναικο καταλογο του 2002 και ειναι σε ευρω!

1 φενιχ σε θαλασσι χαρτι : vf= 75, unc= 180
1 φενιχ σε λευκο χαρτι : vf= 200, unc= 400

5 φενιχ : vf= 60, unc= 150

10 φενιχ : vf= 60, unc= 150

50 φενιχ : vf= 700, unc= 1300

δεν νομιζω να ειναι αυτες οι τιμες και εδω στην ελλαδα ε;;;  ειναι απιστευτες τιμες εως και εξωπραγματικες!

σορρυ... αλλα στα τρικαλα... δεν τα ειχαν επισημανει για παραπανω αξια... το 5000 εγινε πχ... 200.000.000 δραχμες και εβαλαν την σφραγιδα εξτρα για να δειξουν οτι ηταν επισημο;
και αν θυμαμαι καλα ειχε γινει λογο ελλειψης μεγαλων αξιων...

αυτο και δεν εχει τιποτα αλλο.... και η σφραγιδα... δεν ειναι αυτη... ή κανω λαθος; εκτος οτι ειναι αναποδα (ο αετος ηταν κοκκινος και το γυρο πεδιο κενο... ενω εδω ειναι το πεδιο κοκκινο και ο αετος κενος απο χρωμα...)...

ποιος ο λογος να επισφραγισουν ενα χαρτονομισμα για να κυκλοφορησει την ιδια αξια... την στιγμη που ηδη υπηρχε;

ακομα και το κοκκινο σαν καινουργιο φαινεται.... μηπως καποιος παιζει με καμια σφραγιδα; μπορει να βρηκε ή να αγορασε ή και να εφτιαξε μια και ειπε να ξεφορτοθει καποια χαρτονομισματα αχρηστα...

αληθεια... τι λεει πανω η σφραγιδα;; μπορει να διαβασει κανεις;

αυτο με το στραβο τελειωμα στον ιστο δεν το ηξερα!
ειναι μονο η κορυφη στραβη ή ολος ο καθετος ιστος; υπαρχει καποια φωτογραφια να δουμε την διαφορα;

ουτε για τα δεκαρικα με τα ηλεκτρονια και τις τροχιες..... σε ποιες ημερομηνιες ειναι αυτα;

στον πυρινα... μαλλον αναφερεσαι στα πρωτα που ειχαν κατι σαν Λ ενω τα αλλα οχι...;;

αν υπαρχουν φωτο.....


στα πενηνταρικα με το εξτρα μεταλλο στην κορυφη του καταρτιου... εχει και σε αυτο ποικιλιες...
μαλλον εγινε με τρυπα στην μητρα που μεγαλωνε....
εχω καταφερει να εχω 6-7 διαφορετικα και βλεπεις πως μεγαλωνε το εξτρα μεταλλο!

γενικα για συλλεκτες... μπορεις να δεις 50ρικο με ισα ισα να φαινεται η αρχη του εξτρα μεταλλου.... με λιγο (μικρο βουναλακι εκει) και πολυ... (μεγαλο βουναλακι). αυτα ξεχωριζουν περισσοτερο..
τα αλλα ξεχωριζουν με μεγενθυτικο φακο ή μικροσκοπειο....  

για δες τι μπορεις να δεις απο τα δοκιμια χρωματος!!!

εκοβαν λογικα για καθε ενα..... στο χρωμα που θα χρησιμοποιουσαν... ετσι σε καποια βλεπουμε περισσοτερα στοιχεια του σχεδιου και σε αλλα λιγοτερα!

μετα εκαναν τον συνδιασμο... και εβγαινε  το τελικο σχεδιο και οι αποχρωσεις! αν προσεξετε... σε καποια σημεια ειναι ποιο σκουρα και σε αλλα οχι.... αρα μαλλον ηθελαν κατι διαφορετικο εκει... ποιο σκουρο... ή καφε... κτλ...

επισεις ειδα οτι οι λεπτομερειες στα προσωπα μπαινουν μετα! ενταξει... λειπουν και οι επιγραφες, υπογραφες κτλ... αλλα το ηξερα οτι μπαινουν στο τελος.... οπως και οι αριθμοι σειρας.... εκτος απο καποια μεγαλα κατοχικα.... που στο τελος οι αριθμοι εγιναν μερος του σχεδιου (γι αυτο και βλεπουμε πολλα με τον ιδιο αριθμο), αλλα και παλι προς το τελος εμπαιναν!  επισεις το ραφιναρισμα... ας πουμε... γινοταν στο τελος με μικρολεπτομερειες.... αλλα δεν ηξερα οτι τα προσωπα ηταν και αυτα στο τελος! μηπως γιατι τα ειχαν ηδη ετοιμα;

το χιλιαρικο ειναι χρωματικο δοκιμιο του κανονικου... εννοω... αυτου που εχει τον τιτλο της εικονας εντος πλαισιου.....

αναρωτιεμαι.... αραγε υπαρχει και η αλλη ποικιλια σε χρωματικο δοκιμιο;;;