 Εμφάνιση μηνυμάτων
|
|
Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 ... 49
|
|
38
|
Ελληνικά νομίσματα / 'Οθωνας / Απ: ΟΘΩΝΑΣ 1832-1862
|
στις: Ιούνιος 05, 2019, 07:38:09 πμ
|
Τι έγινε ;; Βρήκες τα αρχεία της Νομισματικής Ένωσης ;; Όταν τα γράφαμε πετούσες λάσπη !!! Μας έλεγες ότι δεν υπάρχουν και ότι ανεβάζουμε επεξεργασμένες φωτογραφίες !! Και επιμένεις να λες πάλι ανακρίβειες και ψέματα, αλλάζοντας όσα είπα !!! Πότε είπα ότι είναι ο φάκελλος 804 του 18ΧΧ ;; Εεεε ;; Πότε το είπα ;;Πέρα από την αναφορά του Βασιλόπουλου, υπάρχουν και άλλες παλαιότερες αναφορές και έτσι έγινε η διασταύρωση.
Στις ανακοινώσεις του 1926 της Βαυαρικής Νομισματικής Ένωσης, που αναφέρονται όλα τα νομίσματα, για όλα τα κράτη, που κόπηκαν στο νομισματοκοπείο Μονάχου την περίοδο 1832-1834, στον τόμο 44, υπάρχουν τα ίδια στοιχεία που περιέχει ο 'περιβόητος' φάκελλος 804. Εκεί αναφέρει τα τιράζ όλων των Ελληνικών νομισμάτων του 1833 και πολλά ακόμη στοιχεία.
Σε ότι έχει να κάνει με το 20 Δρχ 1833, αναφέρει ότι κόπηκαν συνολικά 351000 Δρχ, σ' αυτήν την αξία. Δηλαδή : 351000/20 = 17550 νομίσματα των 20 Δρχ 1833. Συνολικά για τα νομίσματα που κόπηκαν στο Μόναχο, κάνοντας τις διαιρέσεις, προκύπτει ο παρακάτω πίνακας :
Αγαπητέ Γιώργο, Εδώ έίναι ένα forum για συλλεκτικά κυρίως νομίσματα και λίρες. Σου ζητώ συγγνώμη εάν θεωρείς ότι ασχολήθηκα μαζί σου (μη το παρεξηγήσεις ως υποτιμητικό και σου ξαναζητώ συγγνώμη) αλλά ασχολήθηκα με το θέμα του 20 δραχμου του 1833 και την άποψη του Βασιλόπουλου η οποία είναι η μοναδική που δικαιολογεί τον αριθμό των 17550 (και ελάχιστων slabοεμπόρων). Δικαίωμά σου να συντάσσεσαι μαζί του. Έχεις το δικαίωμα. Όμως το να παίρνεις προσωπικά το θέμα μέχρι να διεκδικείς ως δικές σου τις τεκμηριώσεις και γεγονότα, υπάρχει απόσταση (Στοιχεία από Google, ή ebay, ή Wikepedia). Όμως πέρα από τις όποιες μυθοπλασίες που κατά την προφανή άποψη του Βασιλόπουλου (και τη δική σου) που αποτυπώνουν τα επίσημα αρχεία του Ελληνικού κράτους και κατά τη δική μου της λέσχης των γερμανών, υπάρχει η πραγματικότητα της Ελληνικής ιστορίας που για μένα είναι η μεγαλύτερη τεκμηρίωση της προφανούς αδυναμίας του (τότε) Ελληνικού Κράτους να τυπώσει 17550 χρυσά νομίσματα. Δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις στο συγκεκριμένο. Απλά ας γίνουμε χρήσιμοι για το forum όπως με τα δύο χρυσά κατοστάρικα του 1935 που ανέβασες. Να προσθέσω, ότι υπάρχουν και αντίστοιχα δύο μπρούτζινα δοκίμια των οποίων το δεύτερο το ψάχνουμε εγώ κι ένας άλλος γνωστός συλλέκτης που έτυχε να έχουμε μόνο τον ένα τύπο. |
|
|
|
|
39
|
Ελληνικά νομίσματα / 'Οθωνας / Απ: ΟΘΩΝΑΣ 1832-1862
|
στις: Ιούνιος 04, 2019, 05:21:00 μμ
|
Αφιερωμένο στον coll ΑΥΣΤΗΡΑhttps://books.google.gr/books?id=DMZLAAAAYAAJ&q=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&dq=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwjAtaGzzOzTAhVLfxoKHXnzCMwQ6AEIITAA Όπως θα δείς από την ιστοσελίδα, το προηγούμενο πινακάκι με τα νούμερα που παρατέθηκαν ως τόμος 40 φάκελλος 804 έχει κοπιαριστεί ακριβώς από εκεί. Γι αυτό το λόγο όταν ζητήθηκαν να δούμε όλες τις κοπές δεν εισακουστήκαμε. Δεν ήταν δυνατόν. Το πινακάκι όμως έχει βγεί από το βιβλίο Mitteilungen der Bayerischen numismatischen gesellschaft το οποίο είναι ένα συλλεκτικό ΕΤΗΣΙΟ περιοδικό/τόμος. Η αναφορά ευρίσκεται όπως βλέπεις από την παραπομπή στους τόμους 28-31, οι οποίοι τόμοι ξεκινούν το έτος 1910. Κάνε υπολογισμό για τον τόμο 40. Αυτά τα στοιχεία ισχυριζόμαστε ότι προέρχονται από το 18ΧΧ του νομισματοκοπείου ενώ αφορούν συλλεκτικό περιοδικό/τόμο. Όποιος θέλει να αγοράσει τα νεώτερα μπορεί στο ebay είναι οι "τόμοι" 66 & 67 (νέα αρίθμηση) όπου το εξώφυλλο παραμένει σχεδόν αναλλοίωτο https://www.ebay.com/itm/Bayerische-numismatische-Gesellschaft-neue-Jahrbucher-2016-und-2017/392281891606?hash=item5b55d2a316:g:WAMAAOSwceZcs2YHΓι αυτό αγαπητέ coll δεν θα δεις τα στοιχεία, γιατί βρήκαμε περιοδικό/τόμο του φακέλλου 408 του περιβόητου τόμου 40... που εκδόθηκε το 19φεύγα. Όπως βλέπεις το πινακάκι των γερμανικών αριθμών για τα ελληνικά νομίσματα έχει γίνει κόπυ-πάστε από την παραπομπή που έβαλα. Όμως πέρα όλων, θα αντιγράψω ένα απόσπασμα από την wikipedia και μπορείς να συμπεράνεις για την κατάσταση της Ελλάδας και εάν είχε την δυνατότητα η Ελλάδα, ακόμη και εάν της είχαν δώσει τις μήτρες (που τις συγκεκριμένες δεν τις είχαμε) να κόψουμε 17550 χρυσά νομίσματα σε αξίες περισσότερες από τα χάλκινα (Επειδή είμαστα πλούσιοι "τότενες" ήταν αναγκείο η κυκλοφορία χρήματος σε χρυσό να είναι μεγαλύτερη από τα χάλκινα). [ Αφιερωμένο στον συνάδελφο solferino ] https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#%CE%97_%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1_%CE%B5%CF%80%CE%AF_%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%8C%CE%B8%CF%89%CE%BD%CE%B1_(1832-1862)
..............
Η αντιβασιλεία του Όθωνα δημιούργησε τρία μονοπώλια, ένα από τα οποία ήταν το αλάτι, ως κύρια πηγή εσόδων.
Κατά την περίοδο του Βασιλέως Όθωνος, το δάνειο των 60.000.000 γαλλικών φράγκων του Όθωνα εγγυήθηκαν οι τρεις Μεγάλες Δυνάμεις (Αγγλία, Γαλλία, Ρωσία) κάθε μία το ένα τρίτο. Η τρίτη δόση των 20.000.000 γαλλικών φράγκων ουδέποτε καταβλήθηκε στην Ελλάδα. Κατακρατήθηκε από τη δανειοδότρια τράπεζα για την εξυπηρέτηση του δανείου. Από τις υπόλοιπες δύο δόσεις, 40 εκ. γ.φ., το 56,8% κατακρατήθηκε στο εξωτερικό, το υπόλοιπο -κατά τον Θεόδωρο Κολοκοτρώνη - σπαταλήθηκε από την αντιβασιλεία και σε έξοδα του Βαυαρικού στρατού [2]. Το έτος 1835, στο δημόσιο ταμείο υπήρχαν 1.800.000 δραχμές και απʼ αυτά τα χρήματα έπρεπε να καλυφθούν τα ελλείμματα 1833-1835 και η εξυπηρέτηση του δανείου, που ήταν 2.700.000 δραχμές. Τελικά η καθαρή πρόσοδος, από το δάνειο, για την Ελλάδα ήταν 14,2%. Στο τέλος του 1859 η Ελλάδα έναντι του δανείου χρωστούσε υπερτριπλάσια των όσων λογιστικά είχε επωφεληθεί από το δάνειο.
Η Ρωσία απαίτησε, για πολιτικούς λόγους, άμεση καταβολή των τοκοχρεολυσίων των πρώτων 2 δόσεων του 1833 και την επιστροφή των προκαταβολών της 3ης δόσης. Με αυτά συμφώνησαν και οι υπόλοιπες δυνάμεις (Αγγλία, Γαλλία). Ο Όθωνας αναγκάστηκε να καταφύγει σε αντιλαϊκά μέτρα, σταμάτησε την εκτέλεση έργων, ανέστειλε την καταβολή μισθών και απέλυσε πολλούς.
Το έτος 1843 είχαμε τη δεύτερη πτώχευση- χρεοκοπία[3].
........
|
|
|
|
|
40
|
Ελληνικά νομίσματα / Γεώργιος Α' / Απ: 5δραχμο 1876 (χρυσό) ή 5δραχμο 1844;
|
στις: Ιούνιος 04, 2019, 01:41:52 μμ
|
Σε επικοινωνία με την εταιρεία, μου είπαν πως πιθανότατα στο σημείο πίσω απ' το κεφάλι του Γεωργίου, να έχει "ξεράσει" ο χαλκός από το κράμα. Δεν έχει γίνει καμμία προσπάθεια καθαρισμού ή άλλη επεξεργασία
Άρα δεν είχα άδικο. Το μέγεθος όμως είναι μεγάλο... Το ρίσκο λοιπόν σε αυτόν που θα το χτυπήσει. |
|
|
|
|
41
|
Ελληνικά νομίσματα / Γεώργιος Α' / Απ: 5δραχμο 1876 (χρυσό) ή 5δραχμο 1844;
|
στις: Ιούνιος 04, 2019, 11:38:21 πμ
|
|
Το χρυσό του Γεωργίου εάν το δείτε στη φωτό του sixbid έχει κάποια επέμβαση στο πεδίο του. Χρειάζεται προσοχή!
Για το τάλληρο του 1844 ο δημοπράτης γράφει για πρόβλημα στην περιφέρεια.
Υπόψη ότι οι "παλαοί" συλλέκτες, το χτύπημα στη περιφέρεια το θεωρούσαν πρόβλημα, όπως σήμερα τα καθαρισμένα. Οι slaboεταιρείες όμως όχι.
Βρείτε τι εννοούν πρόβλημα στην περιφέρεια που μπορεί να είναι από κόλλημα έως ανεπαίσθητο χτύπημα.
|
|
|
|
|
42
|
Ελληνικά νομίσματα / 'Οθωνας / Απ: ΟΘΩΝΑΣ 1832-1862
|
στις: Ιούνιος 04, 2019, 11:30:08 πμ
|
|
@gkounto.
Γιώργο, είχαμε διαφωνήσει κάποτε για τα 100άρικα του 1935. Να υπενθυμίσω ότι είχα αναφερθεί ότι οι μήτρες στα χέρια των ιδιωτών (spink) δημιούργησαν και την πληθώρα εμφάνισής τους.
Προφανώς υποστηρίζεις ότι τα κομμάτια παραμένουν 500. Η ερώτησή μου είναι εάν θεωρείς ότι τα "καμμένα" αφορούν μέρος των 500.
Υπόψη, ότι τα "καμμένα" σε καμμιά περίπτωση δεν ήταν καμμένα. Τα ονομάζαμε έτσι εξαιτίας της εκτύπωσής τους. Μοιάζανε με "καμμένα" αλλά δεν ήταν καμμένα. Ακόμη και φωτιά να είχε πιάσει στον spink, σε καμμιά περίπτωση δεν θα ήταν με την μορφή (ποιότητα) που εμφανίζονται. Απλά δημιουργήσανε άλλον ένα μύθο για να επιβάλλουν τις κοπές αυτές (από γνήσιες μήτρες που τη δεύτερη φορά όμως πέτυχαν την εκτύπωσή τους).
@dpodaras.
Συντάσσομαι με την άποψή σου για την "παράλογη" πληθώρα εμφάνισης ακυκλοφόρητων και κόκκινων χάλκινων νομισμάτων του 1833. Σε αυτά βρίσκουμε ένα υπερπληθυσμό νομισμάτων από κανονικές όμως μήτρες.
Όμως επειδή και τα 100άρικα του 1935 αλλά και τα χάλκινα του 1833 έχουν τυπωθεί από τις γνήσιες μήτρες, δεν μπορούμε να πούμε τίποτα άλλο παρά ότι και αυτά είναι γνήσια. Στην ίδια κατηγορία βάζω και τα 10δραχμα του 1876 βουλωμένο "Ρ", τα οποία στις δημοπρασίες της λέσχης μέχρι το 2000 εθεωρούντο πλαστά, με κυριότερο υποστηρικτή της πλαστότητάς του τον Γεωργιόπουλο.
|
|
|
|
|
45
|
Ελληνικά νομίσματα / 'Οθωνας / Απ: 20 χρυσες δρχ οθωνα 1833
|
στις: Ιούνιος 02, 2019, 03:57:20 μμ
|
up!!!!!!!! Δεν βλεπω συμμετοχη!  Kαλα 15 ατομα θελουν και τα δυο και 12 το μονο το με;;; Κανεις ομως δεν θελει μονο το χωρις σκετο;;  Και δεν βρισκεται αυτη την στιγμη ανθρωπος να βαλει στις ανταλλαγες ενα χωρις να παρει ενα με;;  Τι κριμα που δεν εχω στοκ  Μου θυμίζουν τις βουλευτικές, όπου σε κάποια... "εξωτικά" κόμματα, οι υποψήφιοι δεν ψηφίζουν ούτε τον εαυτό τους. Κατά τα άλλα χτυπιούνται για την γνησιότητα των έκκεντρων οι ειδήμονες...εκ των φωτογραφιών. |
|
|
|
|