Το γεγονός πως δεν θα δημοσιεύω αναλύσεις για τις ΜΚΕ εδώ στο forum σημαίνει αυτόματα πως ο ρυθμός των αναρτήσεων μου στο forum αυτό συνολικά θα "φρενάρει" αρκετά, ενδέχεται δε κάποια στιγμή να σταματήσει και σχεδόν τελείως, αφού εξαρχής η διάθεση μου να βοηθήσω στις ΜΚΕ ήταν ο -μάλλον κυριότερος αν όχι ο μοναδικός- λόγος για τον οποίο αποφάσισα να γραφτώ και να συμμετάσχω στο forum αυτό. Ας μην παραξενευτούν λοιπόν οι φίλοι μου από την μη δυναμική στο εξής παρουσία μου εδώ, αφού, μη συμμετέχοντας πλέον σε συζητήσεις επί των ΜΚΕ, δεν θα έχω και πολλά άλλα να γράφω, παρά μονάχα ελάχιστα και μάλλον πολύ περιστασιακά.
Οι λίρες, οι Παύλοι και οι τηλεκάρτες δεν με ενδιαφέρουν οπότε ελάχιστα είναι πλέον αυτά που μπορώ να κάνω εδώ.  

Θα παρακολουθώ σποραδικά και όσο ο χρόνος και η διάθεση το επιτρέπουν τις περιπετειώδεις απόπειρες κατάταξης ΜΚΕ εδώ και τους συχνά κωμικοτραγικούς διαλόγους ως θεατής και μόνο, όπως και πολλοί άλλοι έξυπνα επιλέγουν να κάνουν, αποφεύγοντας την ενεργή συμμετοχή σε μέσα που λειτουργούν υπό το καθεστώς ανωνυμίας. Δεν σκοπεύω να επεμβαίνω ούτε στα αρκετά λάθη τα οποία συχνά γράφονται εδώ και τα οποία βοηθούσα -δημόσια ή με pm- να διορθώνονται το τελευταίο διάστημα, ας φροντίζουν πλέον για αυτά αποκλειστικά εκείνοι που πους αφορούν.

Εύχομαι στους λιγοστούς εκλεκτούς φίλους και σοβαρούς συλλέκτες που εγώ γνώρισα εδώ καλή τύχη, καλές αναζητήσεις και μονάχα επιτυχίες! Ξέρουν ποιοί είναι, ξέρουν που μπορούν να με βρουν, ξέρουν που μπορούν να διαβάζουν τις δημοσιεύσεις μου, σοβαρά και υπεύθυνα, σε συζητήσεις με ονοματεπώνυμα όπου ο καθένας φέρει ευθύνη για τα γραφόμενα του.
Θα συνεχίσουν να είναι πάντα ευπρόσδεκτοι για οτιδήποτε χρειαστούν και που μπορεί να περνάει από το χέρι μου.

Με φιλοτελικούς χαιρετισμούς,

Νίκος Καρνιαουτάκης

Αγαπητοί φίλοι,

Μετά από σκέψη και αρκετές συζητήσεις το τελευταίο διάστημα νομίζω πως και εγώ κατέληξα τελικά σε κάποια πράγματα.
Δηλώνω από το "φιλοτελικό καφενείο" μας, δημόσια, σε όλους τους χρήστες του forum με τους οποίους έχω μέχρι τώρα ανταλλάξει πληροφορίες για τις ΜΚΕ στο forum, παλιούς και νέους, πως δεν σκοπεύω να δημοσιεύσω ξανά οποιαδήποτε γνώμη/σχόλια σε αιτήσεις που θα γίνουν σε forum για κατατάξεις γραμ/μων ΜΚΕ καθώς και σε οποιαδήποτε άλλη παρόμοια αίτηση που θα γίνει σε οποιοδήποτε forum και θα ζητάει εκτίμηση οικονομικής αξίας οποιουδήποτε συλλεκτικού αντικειμένου.
Η απόφαση αυτή είναι πια οριστική και αμετάκλητη, αποτέλεσμα σκέψης και επεξεργασίας δεδομένων για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Ο χρόνος τον οποίο στο παρελθόν συνήθιζα να διαθέτω αφειδώς εδώ μονάχα για να βοηθώ αρκετές φορές τελείως άγνωστους και με άγνωστα σε εμένα κίνητρα ανθρώπους δεν περισσεύει πια και πρέπει στο εξής να διατίθεται σωστότερα και με καλύτερη στρατηγική, σε πράγματα που πραγματικά αξίζουν. Οι στόχοι, οι φιλοδοξίες και οι προτεραιότητες μας εξάλλου δεν μένουν ποτέ σταθερές αλλά διαρκώς μεγαλώνουν και αλλάζουν και αυτό εξελίσσει όσους ενδιαφέρονται για την εξέλιξη τους, πηγαίνοντας τους παρακάτω.

Τα κοινωνικά δίκτυα, forum κλπ έχουμε συζητήσει και μεταξύ μας πολλές φορές και γνωρίζουμε πως είναι εκ φύσεως προβληματικά και -κυρίως λόγω της ανωνυμίας που επικρατεί σε αυτά- δυστυχως δεν επιτρέπουν να τα παίρνει και πολύ στα σοβαρά κάποιος, ενώ η πολύ ενεργή συμμετοχή σε αυτά μπορεί να γίνει ακόμα και αιτία προβλημάτων. Ήταν κάτι που πάντα γνώριζα (γνωρίζαμε) αλλά, μέσα στον ενθουσιασμό μου (μας) και την λαχτάρα να μοιραστώ (μοιραστούμε) και να προσφέρω (προσφέρουμε) πράγματα, έκανα (κάναμε) πως δεν έβλεπα (βλέπαμε).

 

Προσωπικά δεν αισθάνομαι θιγμένος ούτε τίποτα τέτοιο, οπότε απο την πλευρά μου δεν υπαρχει πρόβλημα.
Η παρουσία, η προσφορά και η πορεία όλων μας στο διαδίκτυο, στις παρέες και στον ευρύτερο χώρο είναι πράγματα γνωστά. Όλοι μας, με τα καλά μας και τα στραβά μας, πάνω-κάτω γνωριζόμαστε. Πάνω κάτω, ακόμα και το τι συλλέκτης είναι ο καθένας και το πως βλέπει τα πράγματα είναι και αυτά πράγματα γνωστά και διαφαίνονται εύκολα.  

Καιρό τώρα ο HARRISGREECE προσπαθεί να πάρει γνώμες, κατατάξεις, κλπ απο το τοπικ του και στην συνέχεια προχωράει στην πώληση κομματάκι-κομματάκι στο ebay των κομματιών της συλλογής του.
Δεν είναι κάτι κακό αυτό αυτό, έχει όμως κουράσει, όχι μονάχα εμένα, αλλά και άλλους που τώρα σιωπούν, ενώ στα pm γράφουν ενοχλημένοι. Έχουμε φαει 7 μηνες να βλέπουμε τα ιδια και τα ίδια. Κομμάτια που κατατάσσονται ξαναβγαίνουν για κουβέντα μετα απο κάποιο διάστημα. Για ποιον λόγο άραγε; για να πετύχουμε καλύτερη ζαριά φαντάζομαι. Ένα κομμάτι όμως δεν αλλάζει μήνες μετά. Η κατάταξη είναι μια, αυτή που είναι, και παραμένει αυτή που είναι. Άδικα χάνει τον καιρό του και σπαταλάει και τον δικό μας.
Είναι φανερό πως ο HARRISGREECE δεν εχει σχέση με το αντικείμενο και πως προσπαθεί απλώς να παρει πληροφορίες, να κανει την δουλεια του πουλώντας και μετά...αντε γειά!
Τον εχουμε ολοι βοηθήσει αρκετά, αν και ειναι ολοφανερο πως ο HARRISGREECE δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για το αντικείμενο παρά μονάχα για να πουλήσει, υπενθυμίζω πως στην αρχη του τοπικ του εκεινου ήμουν απο τους σχετικά πρώτους που τον βοηθησα με μακροσκελέστατα μηνύματα.
Ομως, το να μας γράφει πως "γνωστος expert είδε την τετράδα και την κατέταξε ως δικτυωτού χαρτιού" ξεπερνά τα όρια και ειναι κατι που ξεχειλίζει το ποτήρι και δεν γίνεται αποδεκτό.
Του ζήτησα λοιπόν το όνομα του expert, ωστε να μαθουμε ποιος expert εκανε την απαράδεκτα λανθασμένη αυτη κατάταξη, αν και από την αρχή ήξερα πως κάτι τέτοιο δεν έγινε. Προσωπικά με ενδιέφερε πολύ να μάθω διότι έχοντας κάποιους γνωστούς στον χώρο θα κατάφερνα σίγουρα να βγάλω άκρη για το "τι" και τα "πως". Θα μπορούσε, αν οχι δημόσια, να μου γραψει σε pm το όνομα εκείνου που δήθεν είδε -όπως υποστήριξε- την τετράδα. Ένας expert δεν έχει ανάγκη να κρυφτεί, κάνει την κατάταξη του και την υποστηρίζει, και μάλιστα με ονοματεπώνυμο, ειδάλλως δεν είναι expert! O HARRISGREECE προτίμησε να μην αναφέρει το όνομα και αυτονόητα, θεώρησα πως, πολυ απλά, για τους δικούς του λόγους, μας είχε γράψει κάτι αναληθές.
Ο εκνευρισμός του εχθές το βράδυ, τα επιθετικά μηνύματα που έγραφε-έσβηνε και όλο το παρασκήνιο που συζητήθηκε μέχρι αργά με την παρέα, νομίζω πως έδωσαν ξεκάθαρη εικόνα.

Προσωπικά τέτοια σκηνικά έχω ζήσει άπειρα και σε ξένο νομισματικό φορουμ το οποίο διαχειριζόμουν για χρόνια και τα γνωρίζω καλά. Το καλύτερο με παρόμοιες καταστάσεις είναι να μην ασχολείσαι καθόλου.   Κάποιες όμως φορές, όταν νιώθεις πως ο άλλος σε κοροιδεύει ευθέως, εκεί νομίζω επαναστατείς.

Σχετικά με την εν λόγω τετράδα 10λ, εμμένω κάθετα στην κατάταξη μου για 1880-1886.
Αστειότητες περί "τετράδας δικτυωτού χαρτιού χωρις ΑΕ" κλπ ας ειπωθούν αλλού, όχι εδώ.

Νίκος Καρνιαουτάκης
 

Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να αναφέρεις το όνομα του εμπειρογνώμονα που είδε το κομμάτι και έδωσε την κατάταξη αυτή αλλά και να μου δώσεις το τηλέφωνο ή το email του, να βρούμε εναν τέλος πάντων τρόπο ώστε να επικοινωνήσουμε μαζί του.
Έχω και μια ακόμα απορία: Αφού τα κομμάτια όπως λες τα είδε και τα ταξινόμησε κορυφαίος εκτιμητής, τότε ποιος ο λόγος που συνεχίζουν να περιφέρονται τόσους μήνες τριγύρω και διαρκώς ζητάς γνώμες για αυτά, που θα είναι και ανώνυμες μάλιστα, όπως αυτές που ο καθένας μπορεί να γράψει στο διαδίκτυο;

Της 80-86 είναι η τετράδα των 10λ, και ας έχει δικτύωμα το χαρτί. Μερικά τραβήγματα αρκετών αξιών -μεταξύ αυτών και 10λ- της 80-86 είναι σε χαρτί που παρουσιάζει κάποιου είδους δικτύωμα.
Επίσης, η τετράδα 2λ που παρουσιάστηκε προηγουμένως ως προσωρινή επιμελημένη βεβαιότατα δεν είναι προσωρινή αλλά ανήκει -σχεδόν σίγουρα- στις συνεχείς εκδόσεις.
Δεν έχω τον χρόνο να κοιτάξω επισταμένως και τα υπόλοιπα κομμάτια!

Στην τρίτη σελίδα του topic αυτού (καφενείου) είχες δείξει το αντίτυπο της συλλογής Νταή.


Έχω γράψει τα βασικά στο blog, εδώ:

https://xartomoutro.wordpress.com/2017/06/13/%cf%84%ce%bf-%ce%b4%ce%af%ce%bb%ce%b5%cf%80%cf%84%ce%bf-%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%84%ce%bf%cf%80%ce%af%cf%89%ce%bd-%cf%84%ce%bf%cf%85-1927/

Χρειάζεται κάποια προσοχή το παρακάτω, για να μην μπερδευτεί με τα 40λεπτα...  

Το συγκεκριμένο αντίτυπο είναι πλαστό. Για λεπτομέρειες παραπέμπω στην εργασία του Βλαστού (1992) που αφορά τα πλαστά των ελληνικών τύπων.

Οι φωτογραφίες δεν βοηθούν, σκάναρε σε σοβαρή ανάλυση μπροστά-πίσω, ένα-ένα, όχι όλα μαζί, τα 3, 5, 10 & 25δρχ. Κάποια μικρο-προβλήματα οδόντωσης που διακρίνονται κυρίως στα 5 & 25δρχ (και ίσως και στο 10δρχ) είναι φυσιολογικά και σχετικά αποδεκτά για την συγκεκριμένη σειρά, να περιμένεις όμως πως θα ρίξουν κάπως την αξία των γραμ/μων αυτών.
Είτε χωρίς σαρνιέρα, είτε με σαρνιέρα, η Εκστρατείας είναι "κλειδί" μιας ελληνικής συλλογής.
Στην συγκεκριμένη σειρά παρατηρείται τα χωρίς σαρνιέρα 10 & 25δρχ να είναι μάλλον παραδόξως αρκετά.
Κάποτε διάβασα μια λυπηρή ιστορία από τον πρώην πρόεδρο της ΕΦΟ Παπαϊωάννου, εξήγηση στο φαινόμενο αυτό. Η ιστορία αυτή που δεν έχει να κάνει με τις περιπτώσεις αναγομώσεων είναι φαντάζομαι επίσης ευρέως γνωστή και αφορά την τύχη που είχαν τα αποθέματα.
Προσωπικά θεωρώ πρόκληση για τη συγκεκριμένη σειρά την ανεύρεση γραμ/μων χωρίς προβλήματα οδόντωσης και καλόκεντρα, όπως και για το 10δρχ της ανυπέρβλητης χαλκογραφικής του 1911.

Το γραμματόσημο δεν παρουσιάζει καταδικαστικά ή ύποπτα χαρακτηριστικά αλλά το αντίθετο, παρουσιάζει σημαντικά χαρακτηριστικά που υποδεικνύουν γνησιότητα.
Στην δεύτερη αυτή λιθογραφική σειρά (με αστέρι), τα 32 γραμματόσημα κάθε φύλλου τυπώνονταν απο τις μήτρες τεσσάρων τύπων που με πολλαπλασιασμό επί οκτώ έδωσαν τα 32 κλισέ. Κάθε ένας από τους τέσσερεις αυτούς τύπους παρουσιάζει μερικά χαρακτηριστικά, διαφορετικά από τύπο σε τύπο, που αποτυπώνονταν επάνω στα εκτυπωμένα γραμματόσημα.
Το γραμματόσημο σου ανήκει στον 4ο τύπο της αξίας του ενός μεταλλίκ.
Ο τύπος αναγνωρίζεται απο την λευκή κουκίδα επάνω στην μαύρη κουκίδα του γράμματος "Θ" του "ΡΕΘΥΜΝΗΣ" καθώς και από το πολύ μικρό extra κομματάκι χρώματος στην δεξιά μύτη του δεξιού αστεριού.
Χαρακτηριστικά που προσδιορίζουν τον τύπο και που -κατά την γνώμη μου- λειτουργούν ως σημαντικότατα χαρακτηριστικά-ενδείξεις γνησιότητας.
Tέλος, η σφραγίδα 8-6-99 παρουσιάζεται πάρα πολύ συχνά. Τα γραμματόσημα που την φέρουν πιθανότατα αποτελούν χαριστικές σφραγίσεις.

Δεν υπάρχει κάποιος freres, η σφραγίδα s.f. (Spetsiotis freres = αδελφοί Σπετσιώτη) αφορά τους αδελφούς Σπετσιώτη, Ιωάννη και Κωνσταντίνο, εμπόρους των αρχών του 20ου αιώνα με κατάστημα στην οδό Σταδίου.

Το αντικείμενο φέρει τη σφραγίδα BHERENS NEUHEITEN - DIENST του Walter Behrens, Γερμανού dealer. http://www.aknoth.commercial.de/Phil/behrens.html
(Δεν πρόκειται για τον μελετητή των ΜΚΕ Heinz D. Behrens).

Το 2λ με sf ειναι προσωρινό, το 10λ σε μπλέ χαρτί συνεχών εκδόσεων, τα 40λ επίσης.
Το 20λ θέλει εξέταση στο χέρι για επιβεβαίωση, φαίνεται δικτυωτό. Το 2λ με (ΚΕΡΚ)ΥΡΑ 6ου τύπου είναι χαριστικά σφραγισμένο.

Βαγγέλη, χαίρομαι για το οτι βρίσκεις ενδιαφέρον το περιοδικό. Η πολυ-βραβευμένη σε ελληνικές και διεθνείς εκθέσεις "Φιλοτελική Λέσβος" αποτελεί χρόνια τώρα σημαντική πηγή αναφοράς. Η ασταμάτητη προσπάθεια των ανθρώπων της ΦΕΛ παρά τις αντιξοότητες είναι πρωτοφανής για την ελληνική περιφέρεια. Όπως έγραψα και άλλοτε, είναι τιμή και χαρά για εμένα η συνεργασία μου με το περιοδικό αυτό από τους ανθρώπους του οποίου έχω μάθει πολλά.

Eυχαριστώ για την ερώτηση. Έχω ήδη ενημερώσει φίλους που επικοινώνησαν μαζί μου αλλά θα έπρεπε να το έχω γράψει και στο φορουμ, απλώς το αμέλησα.
Κάποιες από τις δημοσιεύσεις στο blog που αφορούν χαρτονομίσματα και γραμματόσημα είναι "αθέατες" από τους επισκέπτες καθώς τις επεξεργάζομαι εμπλουτίζοντας τις με νέο υλικό κλπ. Όσο ο λιγοστός ελεύθερος χρόνος το επιτρέπει τις ενημερώνω και σταδιακά τις ελευθερώνω ξανά σε κοινή θέα.
Εαν κάποιος βιάζεται και χρειάζεται κάτι ας μου στείλει ένα μήνυμα και θα προσπαθήσω με κάποιον τρόπο να τον εξυπηρετήσω.