Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Ιανουάριος 18, 2021, 09:14:37 μμ
  Εμφάνιση μηνυμάτων
Σελίδες: 1 ... 22 23 [24]
346  Τηλεκάρτες / Ξένες τηλεκάρτες / Απ: 4ς ξενες τηλεκαρτες στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 11:33:30 μμ
Αυτές οι γερμανικές τηλεκάρτες είναι της σειράς PD, όλες με κυκλοφορία πάνω από 1.000.000!
Και στις γερμανικές πάιζουν σημασία οι ποικιλίες σε κωδικούς, τσιπσ, γραμματοσειρές κλπ
Περισσότερα δεν ξέρω γιατί πρέπει να το ψάξω το θέμα.
347  Τηλεκάρτες / Ξένες τηλεκάρτες / Απ: Ξένες τηλεκάρτες & χρονοκάρτες της συλλογής μου στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 11:29:38 μμ
Ρε παιδιά
Όμορφες κάρτες οι περισσότερες γαπωνάζικες, αλλά απολύ υποβαθμισμένες!
348  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: Καινούργιες 'είσοδοι' στην συλλογή μου! στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 11:26:39 μμ
Αυτό με τους υπαλλήλους του ΟΤΕ το έχω ακούσει και εγω, αλλα δεν μπορώ να εκφέρω γνωμη γιατί δεν έχω δεί κάτι με τα μάτια μου.
Η λογική βέβαια αυτό λέει, οτι κάποιοι εκ' των έσω έδιναν τα καλά και δύσκολα κομμάτια σε 'δικούς' τους ανθρώπους και μοιραζόντουσαν το κέρδος.
Πράγμα που δεν μου κάνει καμία εντύπωση.

Αναφέρθηκε απο τον minos οτι οι τελειωμένες κάρτες ήταν σκουπίδια.
Δεν ξέρω ακριβώς τί εννοεί, αλλα απο την 1η τηλεκάρτα που πήρα (τότε δέν έληγαν οι τηλεκάρτες μετα απο 2 χρόνια όπως τώρα) και έχοντας στο μυαλό μου οτι τα ασφράγιστα γραμματόσημα είχαν μεγαλύτερη αξία απο τα σφραγισμένα, πάντοτε άφηνα καμιά 10αριά μονάδες μέσα στις τηλεκάρτες.
Τελικά η σκέψη μου δέν ήταν λαθός, αλλα δεν ήταν και απολύτως σωστή.  Σαρκασμός
Οπότε δεν νομίζω οτι κανείς θεωρούσε σκουπίδια τις τελειωμένες τηλεκάρτες. Απεναντίας αποτελούσαν την συντριπτική πλειοψηφία κάθε συλλογής.
Και ακόμα την αποτελούν...

Όταν εννοώ σκουπίδια, εννοώ ότι ο περισσότερος κόσμος χρησιμοποιούσε τη τηλεκάρτα και έκανε τα τηλεφωνήματά του και μετά, όταν μηδενιζόταν, το πετούσε... ούτε κάν σε κάδο ανακύκλωσης.
Θυμάσαι πόσες άδειες κάρτες αφηνόταν στα καρτοτηλέφωνα τότε; Με το κιλό που λένε.
349  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: Αξιολόγηση - Κοστολόγηση τηλεκαρτών στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 11:17:27 μμ
Μαλιστα θεωριται Ε.Α

Συμφωνώ!
350  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: Απ: Καινούργιες 'είσοδοι' στην συλλογή μου! στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 09:18:14 πμ
απιστευτο νουμερο!!!αν σκεφτουμε τον αριθμο που ηταν τοτε εγγεγραμενοι συλλεκτες στον οτε τοτε καταλαβαινουμε για τι αριθμο μιλαμε!!!!για την αξια δεν το συζητω καθολου!!! Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο
Μην ξεχνάς πως όταν εκδόθηκε το 'δίδυμο' Πάτμο-Μετέωρα, οι συλλέκτες ήταν 4000 και οι 2 αυτές τηλεκάρτες βγήκαν σε 2000 αντίτυπα...
Οπότε τα 50 αντίτυπα, σε επίσημη τηλεκάρτα, είναι απο μόνο του σαν νούμερο εντυπωσιακό.

Οι γραμμένοι συλλέκτες στον ΟΤΕ τότε που τους στάλθηκε το υλικό να ΄παραγγείλουν Πάτμο-Μετέωρα ήταν πείπου 1.000 ή λίγο περισσότεροι. Αυτό συνεπάγεται γιατί αφ'ενός ορισμένα κομμάτια από Πάτμο και Μετέωρα είχαν πουληθεί και στα Περίπτερα και αφ'ετέρου ο κάθε γραμμένος συλλέκτης μπορούσε να παραγγείλει περισσότερα του ενός ζευγάρις στη κάθε εγγραφή του. Προσωπικά είχα παραγγέιλει και είχα πάρει 2 ζευγάρια. Χαμόγελο

Είχα διαβάσει για 4.000 συλλέκτες. Ισως όμως να εννοούσαν αυτούς που ασχολούνταν με τις τηλεκάρτες.
Αν και δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος μπορεί να υπολογίσει αυτούς που 'ασχολούνται' με ένα συλλεκτικό αντικείμενο...
Οπως και να έχει, δέχομαι τα νούμερα που παραθέτεις. Φαντάζομαι πως θα γνωρίζεις κάτι παραπάνω.

Υποτίθεται ότι οι σοβαροί συλλέχτες που ασχολούταν με τη τηλεκάρτα είχαν γραφεί στη πλειονότητά τους στο συλλεχτικό γραφείο του ΟΤΕ για να παίρνουν τα συλλεχτικά και τα μικρά τιράζ.
Άλλο σημαίνει "συλλέγω" και άλλο σημαίνει "μαζεύω". Για παράδειγμα ένα μπορεί να "μαζεύει" τηλεκάρτες, να τις ρίχνει χύμα σε ένα κουτί, να τις μετρά που και που και να σου λέει "είμαι καλός συλλέχτης γιατί έχω 2.000 (λόγου χάρην) κάρτες".   
351  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: Καινούργιες 'είσοδοι' στην συλλογή μου! στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 09:09:56 πμ
δε θυμάμαι να υπήρχε γνώση για κωδικούς τότε....από υπερωκεάνεια και μετά έγιναν μόδα κωδικοί σπασίματα τουλάχιστον στην επαρχία

Οφείλω να αναφέρω ότι οι τελειωμένες τηλεκάρτες ήταν σκουπίδια. Αν πήραν κάποια αξία ήταν από το μεράκι των συλλεχτών να τις αποχτήσουν.

Όσο αφορά τους δύσκολους κωδικούς αρχικά πέφταν χύμα για πώληση στα περίπερα και στον ΟΤΕ. Προέκυπταν γιατι στη κατασκευή της κάρτας δεν τυπωνόταν ο κωδικός και τυπωνόταν μεταγενέστερα με διαφορετική γραμματοσειρά. Όποιος γνώριζε τότε γύριζε στα περίπτερα και στα πωλητήρια του ΟΤΕ και εξοικονομούσε ή τους έπαιρνε με τράκα ζητώντας τη τελειωμένη κάρτα από το χρήστη της. Συγκεκριμένα με αυτούς τους τρόπους είχα βρει αρκετά στρογγυλά (letraset) και λιγότερους δύσκολους κωδικούς.

Σιγά σιγά άρχισε να μπαίνει και ο ΟΤΕ στο παιχνίδι της συλλογής της τηλεκάρτας για ευνόητους οικονομικούς λόγους, ο οργανισμός αποφαίνεται "για να βοηθήσει τους συλλέκτες". Όμως τα σαίνια εκεί μέσα έκαμαν τη δουλειά τους.
Ας μη ξεχνούμε τι έγινε στο Κστελόριζο (X0148), όπου υπήρξε μια παρτίδα με δύσκολο κωδικό, που η τιμή του εξτοτεύθηκε στα ύψη. Αυτό το κωδικό τον μάζεψαν τα σαίνια. Ο ΟΤΕ  "για να βοηθήσει τους συλλέκτες" επανέκδοσε το δύσκολο κωδικό. Όμως τα "χρυσά" κομμάτια είναι αυτά με τα νούμερα που δεν βγήκαν έξω.
Παλιοί συλλέκτες που παράγγελλαν στον ΟΤΕ πολλά κομμάτια, αρκετές φορές δεν τους ερχόταν στη σειρά οι αριθμοί. Όλο και κάποιο κενό θα υπήρχε. Τι είχε γίνει; Ήταν η δύσκολη γραμματοσειρά το νούμερο που έλειπε και όταν τα σαίνια αντιλήφθηκαν πως παίζεται το εμπορικό παιχνίδι αντικαταστούσαν το κομμάτι με αυτό με κοινή γραμματοσειρά.
352  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: Απ: Καινούργιες 'είσοδοι' στην συλλογή μου! στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 06:47:30 πμ
απιστευτο νουμερο!!!αν σκεφτουμε τον αριθμο που ηταν τοτε εγγεγραμενοι συλλεκτες στον οτε τοτε καταλαβαινουμε για τι αριθμο μιλαμε!!!!για την αξια δεν το συζητω καθολου!!! Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο
Μην ξεχνάς πως όταν εκδόθηκε το 'δίδυμο' Πάτμο-Μετέωρα, οι συλλέκτες ήταν 4000 και οι 2 αυτές τηλεκάρτες βγήκαν σε 2000 αντίτυπα...
Οπότε τα 50 αντίτυπα, σε επίσημη τηλεκάρτα, είναι απο μόνο του σαν νούμερο εντυπωσιακό.

Οι γραμμένοι συλλέκτες στον ΟΤΕ τότε που τους στάλθηκε το υλικό να ΄παραγγείλουν Πάτμο-Μετέωρα ήταν πείπου 1.000 ή λίγο περισσότεροι. Αυτό συνεπάγεται γιατί αφ'ενός ορισμένα κομμάτια από Πάτμο και Μετέωρα είχαν πουληθεί και στα Περίπτερα και αφ'ετέρου ο κάθε γραμμένος συλλέκτης μπορούσε να παραγγείλει περισσότερα του ενός ζευγάρις στη κάθε εγγραφή του. Προσωπικά είχα παραγγεέιλει και είχα πάρει 2 ζευγάρια. Χαμόγελο
353  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: τηλεκάρτες εκτός αρίθμησης που δεν αναγράφονται πο στις: Σεπτέμβριος 13, 2013, 10:43:08 πμ
Διαβάζω το θέμα με μεγάλη προσοχή.
Εχω απορίες αρκετές, αλλα θα θέσω μόνο μία για αρχή.
Τα στοιχεία για τις αριθμήσεις των τηλεκάρτων, απο πού τα συλλέγετε;


Ρώτα ότι θέλεις ελεύθερα! Μεγάλο χαμόγελο
Για τα στοιχεία που μου λες έχω να σου γράψω:
Είμαι από τους παλιότερους συλλέκτες τηλεκαρτών στη Ελλάδα.
Η κάρτα στην αρχή χρησιμοποιήθηκε πάρα πολύ χωρίς τα mobile. Επίσης τότε ήμουν νεότερος και είχα καταφέρει να μαζέψω από κάθε κάρτα μεγάλες ποσότητες.
Στο Μοναστηράκι κάθε Σαββατοκύριακο μαζευόμασταν όλοι οι συλλέχτες και ανταλάσσαμε ανιδιοτελώς γνώσεις. Ο καθένας ανάφερε ότι στροιχεία είχε προφορικά ή έγγραφα και είχα κρατήσει αρκετά.
Αρκεί να σου πω ότι έχω βρει στο 95% των καρτών της Gemplus τις ποικιλίες των chips που δεν έχουν δημοσιευθεί ποτέ, γιατί δεν είναι εμπορεςύσιμες.
Πολλοί από αυτούς τους "συλλέχτες" κατέληξαν στη συνέχεια ¨"εμπόροι".
Εκτός από τα παραπάνω στοιχεία προσωπικά είχα φτιάξει τη συλλογή μου ως εξής:
Οι έμποροι για να πουλήσουν πλάσσαραν το γνωστό μοτίβο για τις GPT κάρτες "γραμμή - χωρίς γραμμή". Για να μη πέσω στα δίχτυα των εμπόρων άρχισα και φύλασσα το μικρότερο και το μεγαλύτερο νούμερο κάθε κάρτας που έβρισκα. Έφτασα στο σημείο σε μερικες κάρτες να έχω το τελευταίο αριθμό κυκλοφορίας ή αυτό στη πρώτη δεκάδα κυκλοφορίας.
Ότι άλλο θές προιχώρα!....
354  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: τηλεκάρτες εκτός αρίθμησης που δεν αναγράφονται πο στις: Σεπτέμβριος 12, 2013, 10:08:23 μμ
   Καταρχάς ευχαριστώ πολύ minos kai Μάρκος για το ενδιαφέρον σας.
 Minos είσαι το δεύτερο άτομο που μου λέει ότι η κάρτα είναι στην πρώτη αρίθμηση(το πρώτο άτομο είναι εκτός forum).
 Μπορεί κάποιος να ανεβάσει ή να μας πει που μπορούμε να προμηθευτουμε κατάλογο για παλιές τηλεκάρτες εκτός Γεωργιάδης και Τσαούση Απορία??.
 
 Όσο για την ερώτηση που έκανα για χονδικη και λιανική θα ήθελα να την λάβετε ως αστείο ή ειρωνικό σχόλιο.
 Σοβαρά όμως τώρα μου την βιδώνει πάρα πολύ το πως αποκτούν τα 4-6 άτομα στην Ανδριανου τις κάρτες που τόσο θέλουμε τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα.
 Βέβαια αν κάποιος πάρει χύμα μεγάλες ποσότητες και τις "καθαρίσει"πρέπει να πάρει κάτι για τον κόπο του(λογικό) ,αλλά εδώ γίνετε το αντίθετο δηλ. πουλιέται μια κάρτα το Σάββατο απο κάποιο πάγκο και την Κυριακη έχει είδη αντικατασταθει και δεν έχει μπει ακόμα στη θήκη ,οπότε ισως υπάρχει κάποιο κύκλωμα εκεί που προμηθεύει τους πάγκους με οτι ζητήσουν.


Συμπληρωματικά αναφέρω ότι αν και παλιός συλλέκτης δεν έχω αγοράσει ποτέ μου κατάλογο Γεωργιάδη και του Τσαούση μόνο μια φορά για να τον έχω σαν σημείο αναφοράς με συλλέκτες του εξωτερικού, όπου ο κατάλογος του Τσαούση είχε περπατήσει.
Τα ευκόλως εννοούμενα για το γιατί, μάντεψέ τα εσύ. Κλείσιμο ματιού
355  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: τηλεκάρτες εκτός αρίθμησης που δεν αναγράφονται πο στις: Σεπτέμβριος 12, 2013, 10:02:17 μμ
   Καταρχάς ευχαριστώ πολύ minos kai Μάρκος για το ενδιαφέρον σας.
 Minos είσαι το δεύτερο άτομο που μου λέει ότι η κάρτα είναι στην πρώτη αρίθμηση(το πρώτο άτομο είναι εκτός forum).
 Μπορεί κάποιος να ανεβάσει ή να μας πει που μπορούμε να προμηθευτουμε κατάλογο για παλιές τηλεκάρτες εκτός Γεωργιάδης και Τσαούση Απορία??.
 
 Όσο για την ερώτηση που έκανα για χονδικη και λιανική θα ήθελα να την λάβετε ως αστείο ή ειρωνικό σχόλιο.
 Σοβαρά όμως τώρα μου την βιδώνει πάρα πολύ το πως αποκτούν τα 4-6 άτομα στην Ανδριανου τις κάρτες που τόσο θέλουμε τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα.
 Βέβαια αν κάποιος πάρει χύμα μεγάλες ποσότητες και τις "καθαρίσει"πρέπει να πάρει κάτι για τον κόπο του(λογικό) ,αλλά εδώ γίνετε το αντίθετο δηλ. πουλιέται μια κάρτα το Σάββατο απο κάποιο πάγκο και την Κυριακη έχει είδη αντικατασταθει και δεν έχει μπει ακόμα στη θήκη ,οπότε ισως υπάρχει κάποιο κύκλωμα εκεί που προμηθεύει τους πάγκους με οτι ζητήσουν.


Παναγιώτη καλησπέρα και πάλι
Του Σιμώνη το κατάλογο είναι εύκολο να τον βρεις με το Google. Τον έχει μέχρι και ο Σκρουτζ στις προσφορές.
Όσο για τους εμπόρους μη πάει το μυαλό σου σε πονηρές σκέψεις, κυκλώματα κλπ
Έχουν μεγάλες ποσότητες απούλητες κάαρτες και έτσι μπορούν να τις αντικαθιστούν εύκολα.
Όσο για τις εξειδικευμένες περιπτώσεις (λάθη, σπανιότητες κλπ) αυτές πέφτουν η κάθε κάρτα  από αυτές μια φορά στα δυο χρόνια στο Μοναστηράκι. 
356  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: τηλεκάρτες εκτός αρίθμησης που δεν αναγράφονται πο στις: Σεπτέμβριος 11, 2013, 02:08:17 πμ
Φιλε Μαρκο,
 ο Γεωργιάδης δηλώνει  παρθενων1/93 0100α   332230-442006
                                                     0100β  493892-510977
                                                διάσπαρτα  510000-512000
εγώ έχω 331515
Επίσεις τι εννοείς με το λιανικώς?υπάρχει και χονδρική κάπου?για να πάω να πάρω! Κλείσιμο ματιού


Φίλε "συλλέκτη"
Συνεχίζω με δεύτερο μήνυμά μου, γιατί αν συνέχιζα το προηγούμενο θα προέκυπτε ένα μακρυνάρι, που θα ήταν κουραστικό στην ανάγνωσή του.

Όταν εννοούμε λιανική τιμή εννοούμε τη τιμή που πουλούν οι "εμπόροι" στους συλλέκτες.
Όταν λέμε χονδρική τιμή εννοούμε τη τιμή που γίνεται στις μεταξύ τους αλλαξοκολιές για να βρουν μια κάρτα, που δεν την έχουν στο στοκ τους και να τη πουλήσουν σε συλέκτη.
Επίσης σε χονδρική τιμή αγοράζουν όταν παίρνουν μεγάλες ποσότητες τηλεκαρτών, αφού θα πουλήσουν μερικές και οι υπόλοιπες θα τους είναι άχρηστες.
Για να είμαι παραστατικός με το τελευταίο σου απαντώ ότι κάνουν ακριβώς ότι και οι μακάληδες, που οι τελευταίοι δεν θα πουλήσουν μια ποσότητα λαχανικών που έχει χαλάσει.

357  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: τηλεκάρτες εκτός αρίθμησης που δεν αναγράφονται πο στις: Σεπτέμβριος 11, 2013, 01:54:51 πμ
Φιλε Μαρκο,
 ο Γεωργιάδης δηλώνει  παρθενων1/93 0100α   332230-442006
                                                     0100β  493892-510977
                                                διάσπαρτα  510000-512000
εγώ έχω 331515
Επίσεις τι εννοείς με το λιανικώς?υπάρχει και χονδρική κάπου?για να πάω να πάρω! Κλείσιμο ματιού


Φίλε "συλλέκτη" & φίλε Μάρκο
με το κατάλογο του Μ.Γ. πρέπει να είμαστε μερικές φορές επιφυλακτικοί.
Προσωπικά, μετά από κάρτες και χειρόγραφες σημειώσεις για τις πρώτες κάρτες που έπεσαν στα χέρια μου έχω καταλήξει ότι το πρώτο σπάσιμο είναι από 331.321 έως 442.259.
Ο κατάλογος του Σιμώνη, ο πιο έγκυρος και πλήρης κατάλογος για GPT τηλεκάρτες και όχι μόνο δίνει για το πρώτο σπάσιμο από 331.321 έως 442.239.
Άρα εγώ και ο Σιμώνης συμφωνούμε περίπου για τα όρια και ο Μ.Γ. είναι συγκριτικά πολύ πιο μακρυά από μας.
Συμπερασματικά: Η ΚΑΡΤΑ ΜΕ ΤΟ Νο 311515 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΡΙΘΜΗΣΗΣ, ΑΛΛΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ που έχωπροαναφέρει.
358  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: τηλεκάρτες εκτός αρίθμησης που δεν αναγράφονται πο στις: Σεπτέμβριος 09, 2013, 01:08:56 μμ
Τα ίδια και τα ίδια Θυμός
Τίποτα άλλο post για τηλεκάρτες εκτός από απορίες για τις τιμές τους δεν θα διαβάσουμε; Στριφογύρισμα ματιών
359  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Απ: Η συλλογή μου ελληνικών Νο1 στις: Σεπτέμβριος 05, 2013, 12:22:54 μμ
Φίλε μου γεια σου
Τις συλλογές τις κάνεις για χόμπι, για να ευχαριστιέσαι.

Το έρώτημα δεν είναι "αξίζει αυτό που μάζεψα;".

Το ερώτημα είναι "αξίζει η ευχαρίστηση που παίρνω μαζεύοντας τα συλλεχτικά είδη που μάζεψα;"
360  Τηλεκάρτες / Ελληνικές Τηλεκάρτες / Αξιολόγηση - Κοστολόγηση τηλεκαρτών στις: Σεπτέμβριος 05, 2013, 12:04:29 μμ
        Φίλοι μου γεια σας
   Χθες μόλις ανακάλυψα αυτό τον ωραίο ιστότοπο των συζητήσεών σας και είμαι  ευτυχής για τούτο. Καλλίτερα αργά παρά ποτέ!
   Είμαι ένα βετεράνος συλλέχτης, από τους πρωταρχικούς, τηλεκαρτών με αρκετές χιλιάδες στο στοκ μου και θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ την άποψή μου για τη κοστολόγηση των τηλεκαρτών.
   Όποιος θέλει να ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ μια τηλεκάρτα δεν θα βασισθεί σε μια κουβέντα που θα του πει ένα φίλος ή ένας άλλος συλλέκτης. Ούτε θα βασισθεί σε ένα κλασσικό ή ηλεκτρονικό έντυπο. Θα διαβάσει το πρώτο έντυπο, θα ακολουθήσει το δεύτερο, το τρίτο, το τέταρτο, άντε και… το πέμπτο Θυμός και θα αποκτήσει μια γνώμη για τη κάρτα που ενδιαφέρεται. Έτσι θα ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ  (ΠΡΟΣΟΧΗ! ΘΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΣΕΙ ) τη κάρτα.
   Μετά θα αρχίσει και το παιχνίδι της κοστολόγησης. Αυτός που τη ψάχνει προσφέρει σημαντικά λιγότερα και αυτός που τη διαθέτει ζητά σημαντικά περισσότερα. Αρχίζει το παζάρεμα Απορία και όπου πιάσει ο ένας τον άλλο. Χαμόγελο
   Αυτά τα λίγα με τη προοπτική να ξαναεπανέλθω.
Σελίδες: 1 ... 22 23 [24]

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo