Πολύ σωστή επισήμανση...ευχαριστώ (δεδομένου πως σήμερα έχουμε euro/usd στο 1,13 και χρυσό >51€/γραμμάριο...) Αλλά ακόμα και αν κάνουμε 1-2 πράξεις παραπάνω για να λάβουμε υπόψη σημερινή ισοτιμία κλπ, αυτό που κρατάω είναι πως σε κάθε περίπτωση, ο όποιος πίνακας θα πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο ως ένας πολύ γενικός μπούσουλας τιμών....μια τάξη μεγέθους ας πούμε κ μόνο.

Φίλε μου υπερευχαριστώ...κάτι τέτοιο έψαχνα ώστε να έχω έστω έναν αρχικό μπούσουλα!

Χρήσιμες απαντήσεις....ευχαριστώ πολύ όλους για το χρόνο σας.

Είχα εντελώς εσφαλμένη αντίληψη του τι σημαίνει Mint State γι αυτό και δυσκολευόμουν να εξηγήσω πολλά απ αυτά που έβλεπα σε πιστοποιημένα MS νομίσματα, καθώς νόμιζα πως MS θα σήμαινε πάντα πρακτικά αψεγάδιαστο από γρατζουνιές και χτυπήματα...χωρίς να σκεφτώ το αυτονόητο πως, αν ήταν έτσι, δεν θα υπήρχαν διαφορετικοί βαθμοί MS.

Τώρα, το θέμα της "σωστής" τιμολόγησης ώστε να καταλαβαίνω υποτιμημένα/υπερτιμημένα όταν σκοπεύω να αγοράσω κάποιο πιστοποιημένο, καταλαβαίνω πως σίγουρα δεν μπορεί να αναλυθεί σε μερικά ποστ οπότε ελπίζω η εμπειρία να δώσει την απάντηση με τον καιρό

Κύριοι ευχαριστώ πολύ

Σίγουρα είναι πολυσύνθετο το θέμα της εκτίμησης της τιμής ακόμα κ ενός σλαμπαρισμένου νομίσματος σε κάποια αγγελία, και απαιτεί πρωτίστως εμπειρία και "μάτι", αλλά ο μόνος τρόπος εμείς οι νέοι να μην πιανόμαστε εντελώς κορόιδα είναι να εμπιστευόμαστε περισσότερο τα σλαμπαρισμένα (ngc/pcgs) και να συμβουλευόμαστε τους πίνακες τιμών τους για να έχουμε έστω ένα μπούσουλα...

Κάποια πρόταση για έμπιστο site δημοπρασιών ώστε να έχω μια ακόμα ματιά και να κάνω έστω ένα cross-check των "λογικών" αναμενόμενων τιμών για νομίσματα που με ενδιαφέρουν και βρίσκω σε ebay κλπ?

Φίλε μου σ ευχαριστώ πολύ.

Μια ακόμα ερώτηση...πώς γίνεται ένα νόμισμα να έχει βαθμό MS (άρα ακυκλοφόρητο...σωστά?) και ταυτόχρονα να έχει "χτύπημα" έστω και μικρό? Τι δεν έχω καταλάβει σωστά? (μιλάω για διαφορετικό νόμισμα - όχι το 2δραχμο του αρχικού ποστ...προσπαθώ γενικά να καταλάβω πώς να αξιολογώ σωστά και όσο καλύτερα γίνεται τις τιμές των σλαμπαρισμένων και κοιτάζω αρκετά παραδείγματα να πάρω έστω μια πρώτη ιδέα)

βάζω ένα παραδειγμα-φωτό σε μεγέθυνση...το συγκεκριμένο είναι 5 δραχμο 1876 με PCGS MS62...και μιλάω για το μικρό χτύπημα αριστερά πάνω απ το μουστάκι.....ελπίζω να φαίνεται

Ευχαριστώ για τις έως τώρα απαντήσεις!

Αυτό που καταλαβαίνω λοιπόν είναι πως μπορεί να έχω πχ δυο 2-δραχμα 1883 με ίδιο ακριβώς βαθμό από την ίδια εταιρεία, αλλα η τιμή να διαφέρει αισθητά βάσει άλλων παραγόντων που δεν συνυπολογίζονται στους πίνακες τιμών...(πχ όμορφο/άσχημο, χρώμα, πατίνα κλπ)...σωστά?

Βάζω και φωτό του εν λόγω (δεν σκοπέυω να το αγοράσω, προσπαθώ απλά να μάθω να εκτιμώ σωστά την τιμή ενός σλαμπαρισμένου)

Καλησπέρα φίλοι μου, μια ερώτηση αρχαρίου για να μου ανοίξετε κάπως τα μάτια καθώς δηλώνω πλήρη μεσάνυχτα επί του θέματος:

Έστω ότι βλέπω μια αγγελία στο ebay για ένα σλαμπαρισμένο 2-δραχμο Γεωργίου Α' του 1883, με βαθμό NGC AU53 . Και έστω η τιμή που ζητά ο πωλητής είναι στα 700$.

Ένας αρχάριος όπως εγώ, θα έριχνε μεταξύ άλλων μια ματιά και στους καταλόγους τιμών της NGC πχ για να έχει μια βάση καθώς δεν είναι γνώστης, και θα έβλεπε πχ πως για το συγκεκριμένο νόμισμα παραπάνω, οι τιμές στον πίνακα στον πίνακα της NGC (όπου υπάρχει τιμή) είναι:
- VF 300$
- XF 800$
- MS60 3.800$

Πώς καταλαβαίνει λοιπόν αν το συγκεκριμένο νόμισμα που πωλείται στα 700$ σε κατάσταση AU53 είναι υποτιμημένο ή υπερτιμημένο? Μια γρήγορη "αρχάρια" εντύπωση θα έλεγε πως αφού σε XF κατάσταση εκτιμάται βάση πίνακα στα 800$, το νόμισμα της αγγελίας που είναι AU53 (άρα δυο βαθμούς πάνω) και πωλείται 700$ αποτελεί συμφέρουσα αγορά....Είμαι σίγουρος όμως πως δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.. ποιοι παράγοντες λοιπόν επηρεάζουν την τιμή ενός σλαμπαρισμένου ώστε να αποκλίνει αρκετά πάνω ή κάτω απ τις τιμές των πινάκων? Πώς εκτιμάμε αν αξίζει ή όχι?ξέρω είναι πολύ γενική η ερώτησή μου αλλά προσπαθώ να μάθω 5 πράγματα οπότε την επιοίκειά σας

Ευχαριστώ πολύ

...το εχω ήδη αφήσει αν δεν το κατάλαβες γιατί απλά αδιαφορώ. Το "συμφωνούμε" επιδίωκε απλά μια ευγενική λήξη αυτής της τελείως αδιάφορης για μένα αντιπαράθεσης περι επαγγέλματος.

παραθέτω ένα site που βρίσκει τις καλύτερες τιμές από Γερμανία σε ότι αφορά τα νομίσματα γενικά, ώστε να επιλέξουμε το καλύτερο και συμφέρον: http://www.gold.de/

πιστοποιημένος και για τα δύο για την ακρίβεια...αλλά ασ' το να πάει γιατί θα μιλάμε μέχρι το πρωι...έκαστος στο είδος του

απο κει κ πέρα, συμφωνούμε ...ότι αξίζει, είτε είναι συμβουλή-insider πληροφορία κλπ (επενδύσεις), είτε ιδιαίτερα φτηνά προϊόντα συγκριτικά με το μέσο όρο τιμής των ιδίων, αφορούν τη μειοψηφία και είναι μονο για λίγους κ καλούς...κανόνας κ ισχύει στα πάντα γύρω μας.

Θα το ψάξω με τη Γερμανία και ελπίζω να είναι έτσι!

thanks,καλό βράδυ!

Ναι για το χρυσό φυσικά και έχεις δίκιο ότι δεν φορολογείται....το ξέρω κ αν προσέξεις το έχω ήδη αναφέρει στα πιο πάνω ποστ ,απλά απο κεκτημένη ταχύτητα έγραψα "χρυσος" σε κάποιο σημείο πριν, αντί για ασήμι που γράφω σε όλο το θέμα...

Anyway, εφόσον όπως λες δεν εχεις σε εκτίμηση το επάγγελμα, τότε μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση που ρωτάς την γνώμη ενός τέτοιου επαγγελματία....οπότε δεν έχει και νόημα η όποια ανάλυση και αν κάνω
Δεν θα διαφωνήσω πάντως μαζί σου ούτε για την γνώμη σου..ξέρω από πρώτο χέρι τι συμβαίνει και από που προκύπτει η δυσαρέσκειά σου και είναι δικαιολογημένη...όπως σε κάθε επάγγελμα, υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες..απλά!
Είπαμε, γκουρού δεν υπάρχουν, κ το ξέρεις....η πλειοψηφία αυτούς τους υποτιθέμενους γκουρού θα εμπιστευτεί, και θα την πατήσει ......τα άλλα δυστυχώς ή ευτυχώς αφορούν τη μειοψηφία κ είναι για λίγους κ καλούς...

Συμβουλευτικά πάντως κ μόνο θα σου πω να μην απαξιώνεις την τεχνική ανάλυση...θεμελιώδης και τεχνική πάνε μαζί...κ η μία συμπληρώνει την άλλη...αλλά ας μην επεκταθούμε εδώ μέσα.

Στο θέμα μας,και σ ευχαριστώ για την λεπτομερή απάντηση...οντως αν αγοράζω απο Αμερική σε πολύ μικρές έως ελάχιστες ποσότητες δεν υπάρχει θέμα τελωνείου....αν όμως το δέμα αναγράφει έστω κάπως μεγαλύτερη αξία τότε υπάρχει κ παρα υπάρχει θέμα. πολλοί συνηθίζουν να λένε στους πωλειτές να γράφουν αξία κάτω από 40$ για τον παραπάνω λόγο,να μην βάζουν μαζί τα παραστατικά, ή να γράφουν επίσης ότι αφορά δώρο, δείγμα κλπ... ώστε να ξεφεύγουν του ελέγχου και των χρεώσεων...σ αυτό αναφέρθηκα περί "παρανομίας", και ειναι σαφες οτι η μη πληρωμή του αναλογούντα φόρου για κατι που στη χώρα σου φορολογείται κανονικά, αποτελεί παρανομία. Απο κει κ πέρα ο καθένας ρισκάρει αν θέλει, κ οι περισσότεροι αυτό κάνουν...μέχρι να γίνει η στραβή και να τα σκάσουν.

Κ εγώ προς Γερμανία μεριά προσανατολίζομαι, αλλά μέχρι στιγμής, απ την σύντομη αναζήτηση μου δεν έχω βρεί νόμισμα ουγγιά κάτω από 30€....πόσο μάλλον 26 κ κάτι που αναφέρεις (με ασήμι στα 23,17€ κλείσιμο)
Όντως όμως δεν έχω ψαχτεί ακόμα αρκετά για να κρίνω...και αν έχεις να προτείνεις κάποιο site με τέτοιες τιμές θα με ενδιέφερε.

καληνύχτα κ απο μένα!

φιλικά, Αργύρης

Γεια σου φίλε spycat

με βάση τις απαντήσεις που έχω πάρει,και αν έχω καταλάβει σωστά, το συμφέρον βρίσκεται σε αγορές εκτός Ευρώπης με κάποιες "προφυλάξεις" ώστε να αποφύγει κάποιος το τελωνείο...μιλάμε όμως για κάτι παράνομο με ότι κίνδυνο έχει αυτό.
απο κει κ πέρα, η φορολόγηση νομίζω είναι αναπόφευκτη. (προσοχή, μιλάω για φυσικό ασήμι...όχι etf, futures κλπ..) Ακόμα το ψάχνω πάντως...

Κ επειδή ρώτησες, επενδυτικός σύμβουλος είμαι στο επάγγελμα... στην διοίκηση γνωστής τράπεζας... οπότε έχω αρκετά καλή εικόνα των πραγμάτων και προσωπικά ψηφίζω ναι στην μακροπρόθεσμη πορεία του ασημιού. Τονίζω όμως το μακροπρόθεσμα και "προσωπικά"...στις αγορές (επενδύσεις) δεν υπάρχουν γκουρού φίλε μου...κ αν κάποιος υποστηρίξει πως είναι, να έχεις διπλά το νου σου
Απλά εμεις που είμαστε του χώρου έχουμε λίγες παραπάνω γνώσεις για να κρίνουμε...τίποτα παραπάνω.

Τώρα αν θες πλήρη τεχνική ανάλυση για το ασήμι (βραχυπρόθεσμη/μακροπρόθεσμη) δεν νομίζω πως είναι ο κατάλληλος χώρος για κάτι τέτοιο....

φιλικά, Αργύρης

http://marquix.homelinux.net/financialnewsroom/tag/vat-free-silver-bullion-coins-norway/

ένα αρκετά κατατοπιστικό άρθρο ώστε να βοηθήσω κ εγώ όσο μπορώ όσους ασχολούνται με τα επενδυτικά νομίσματα.

Γεια σου Γιάννη....μωρέ γι αυτές τις "καλές τιμές" ουσιαστικά ψάχνομαι...αλλά με έχει μπερδέψι αρκετά το θέμα φορολόγηση στο ασήμι...και επίσης δεν ξέρω από που είναι καλά να αγοράζω ασημένια νομίσματα.....

από Αμερική, έχω θέμα με τα τελωνεία....από Ευρώπη έχω θέμα με την φορολόγηση και τις τσουχτερές τιμές.... παίρνοντας απο Ευρώπη, καθαρά και μόνο με την φορολόγηση, είναι σαν να αγοράζω 20% ακριβότερα απ τα αντίστοιχα της Αμερικής....κ ακόμα περισσότερο μιας κ βάζουν κ μεγάλο καπέλο απο πάνω.

το αν αξίζει ή όχι το ασήμι επενδυτικά, είναι μεγάλη κουβέντα... δεν εξετάζω αυτό επι της παρούσης (λόγω επαγγέλματος έχω τα μέσα να το κοιτάξω προσεκτικά)...εδώ εξετάζω μόνο το πώς και από που προμηθευόμαστε τα bullion coins για να μην μας πιάνουν τον "κ..."

Εσείς από πού τα προμηθεύεστε?? (όσοι το κάνετε τέλος πάντων...)

φιλικα Αργύρης

Συμπληρωματικά με τα παραπάνω...το ότι υπάρχει φορολόγηση στο ασήμι εντός Ευρώπης, αυτό από μόνο του δεν είναι αποτρεπτικό για κάποιον που θέλει να επενδύσει σε ασήμι???
Στην Αμερική υπάρχει αυτή η φορολόγηση στα ασημένια bullion coins???

Ψάχνοντας για το θέμα φορολόγηση, βρήκα στο Wikipedia τις εξής πληροφορίες:
 
In many tax regimes, silver does not hold the special position that is often afforded to gold. For example, in the European Union the trading of recognized gold coins and bullion products is VAT exempt, but no such allowance is given to silver. This makes investment in silver coins or bullion less attractive for the private investor, due to the extra premium on purchases represented by the irrecoverable VAT (charged at 20% in the United Kingdom and 19% for bars and 7% for bullion products with face value, e.g. US Silver Eagle and Maple Leaf, in Germany). The only jurisdictions in Europe where physical silver can be bought and sold at a VAT rate of 0% are Estonia, Guernsey, and, for physical bullion coins, Norway [33] which is part of the wider EEA free-trading area and has the same VAT rules on 'intra-community transactions' due to bilateral EFTA agreements with the rest of Europe. Estonian and Norwegian companies can legally deliver free of VAT to the rest of Europe within certain annual limits or can arrange for local pickup. Alternatively, they generally offer storage for the customer who can take delivery of his purchase later or sell it back to the vendor.[34]
Other taxes such as capital gains tax may apply for individuals depending on country of residence (tax status) and whether the asset is sold at increased nominal value.

Αν και δεν έβγαλα συμπέρασμα αν στην Αμερική υπάρχει η ίδια τακτική φορολόγησης, ωστόσο διαπιστώνω πως στην Ευρώπη η κάθε χώρα έχει και διαφορετική φορολόγηση του ασημιού...πχ Αγγλία, Αυστρία 20%, Γερμανία 19% στα bullion και 7% στα νομίσματα..., ενώ η Νορβηγία έχει 0% !!!

Anyway, όλα τα παραπάνω καθαρά και μόνο για να αποφασίσω πώς μπορώ να αγοράσω απο Ελλάδα με όσο το δυνατό καλύτερους όρους.
Περιμένω τις σκέψεις σας...

φιλικά Αργύρης

φυσικά και βοήθησες συνονόματε...όπως πάντα άλλωστε!

οπότε το θέμα φορολόγηση στην Ευρώπη ισχύει κανονικά....(αν κ μου φαίνεται τελείως παράλογο απ τη στιγμή που τα αντίστοιχα επενδυτικά χρυσά δεν έχουν τετοια φορολόγηση...)

Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα, ναι..μιλάω φυσικά για εμπορικά κομμάτια όπως american silver eagles, canadian maple leafs,vienna philharmonic κλπ. Όταν λες "συνεπάγεται απόκλιση απο την τιμή μετάλλου" εννοείς φαντάζομαι το ότι τα επενδυτικά ασημένια νομίσματα θα τα βρω ακριβότερα από το αντίστοιχο κλείσιμο της ουγγιάς ασημιού...πχ βλέπω φιλαρμονική απ το Αυστριακό νομισματοκοπείο στα 30,90€ ενώ η ουγγιά παίζει στα 23,17€. το ίδιο βλέπω και για όλα τα υπόλοιπα στο ebay ..πάντα λίγο ακριβότερα οπότε φαντάζομαι αυτός είναι ο "κανόνας"..αρκεί να μιλάμε για μικρό μόνο premium...

Για το θέμα Τελωνείο:Μία λύση φαντάζομαι ειναι το Αγγλικό και Γερμανικό ebay οπότε αποφεύγω τελωνεία κλπ μιας κ είμαι εντος Ευρώπης. Από Αμερική φοβάμαι να το ρισκάρω γενικά με νομίσματα..είτε συλλεκτικά, είτε επενδυτικά γι αυτον ακριβώς τον λόγο...Με βάση αυτά, από πού θα μου πρότεινες να προμηθεύομαι τα παραπάνω επενδυτικά νομίσματα, εσύ από πού τα προμηθεύεσαι??? Ebay Αγγλίας/Γερμανίας ή υπάρχουν και καλύτερες επιλογές??? Αν δεν θες να προτείνεις ανοιχτά κάποιο site, pm me

και πάλι ευχαριστώ...πάντα είσαι απ τους πρώτους που σπεύδει να απαντήσει σ εμας τους νέους!