Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Νοέμβριος 21, 2024, 02:00:29 μμ
  Εμφάνιση μηνυμάτων
Σελίδες: [1] 2
1  Ευρωνομίσματα / 'Ο,τι αφορά τα Ευρωνομίσματα / Απ: ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ 2023 στις: Ιούνιος 14, 2023, 10:27:38 πμ
Πως επαληθεύεται η πάγια αδιαφορία συλλεκτών εξωτερικού για τις νομισματικές εκδόσεις της ΤΤΕ?

Στα proof 2€ γίνεται σκοτωμος ποιος θα πρώτο προλάβει. Μόνο ξύλο δεν έχουμε παίξει ακόμα έξω από την ΤΤΕ. Πας καθόλου εκεί να περιμένεις ουρά? Άρα δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Δεν υπάρχει πάγια αδιαφορία συλλεκτών εξωτερικού. Κάποιες εκδόσεις φεύγουν εν ριπή οφθαλμού κάποιες όχι.
2  Δημοπρασίες-Οίκοι-Kαταστήματα Συλλεκτικά / Δημοπρασίες Οίκων & καταστημάτων / Απ: Attica Auctions - Auction 4 στις: Ιούνιος 11, 2023, 11:54:07 μμ
Η δημοπρασία 14 που γίνεται σε συνεργασία με την ΠΝΕ που θα γίνει στις 24/6 στην αίθουσα της ΠΝΕ ή αλλού? Αν αλλού που?
Την ημέρα αυτή μπορεί κανείς να χτυπήσει λότα  εκτός από ζωντανά εντός αιθούσης κι εκτός αιθούσης τηλεφωνικά ή ιντερνετικά?
3  Ελληνικά νομίσματα / Γεώργιος Α' / Απ: Γεωργιος Α 20 δρχ 1884-ερευνα ποικιλιων στις: Ιούνιος 11, 2023, 07:10:54 μμ
Συμφωνώ με τον Κο Παναγιώτη. Μόνο σε ακυκλοφόρητη αυστηρά ποιότητα γίνεται μελέτη σωστή κι εξαγωνται συμπεράσματα ασφαλή για τέτοια θέματα "μητρικά"
4  Νομίσματα / Γενική συζήτηση για τα νομίσματα / Περί τιμών πώλησης νομισμάτων στις μέρες μας στην Ελλά στις: Ιούνιος 02, 2023, 01:31:14 πμ
Το σκεφτόμουν καιρό να το ανοίξω αυτό το θέμα. Ξέρω πως ίσως πολλοί αντιδράσουν. Δέν με νοιάζει . Ακριβώς γι αυτό και το ανοίγω . Δηλαδή για να δώ αντιδράσεις . Καταρχάς σημερίζομαι την άποψη ότι καθένας το νόμισμά του έχει δικαίωμα να προσπαθεί να  το πουλήσει όσο θέλει. Είμαστε ελεύθερη χώρα κι ελεύθερη αγορά . Βλέπω όμως ότι έχει γίνει καθεστώς και κατεστημένο πλέον στην Ελλάδα όσοι βγαίνουν να πουλήσουν νομίσματα να ζητάνε παράλογες τιμές ανεξάρτητα από την ποιότητα ή την σπανιότητα των νομισμάτων που πωλούν.

Καταρχάς ίσως σε αυτούς ν'απευθύνεται πρωτίστως αυτό το άρθρο μιας και ξέρω ότι καθημερινά πάνω από 1000 άνθρωποι μπαίνουν και διαβάζουν τα φόρουμ και αναζητούν πληροφορίες στο διαδίκτυο σχετικές με τιμές νομισμάτων αξίες κλπ.

Φίλοι και φίλες όπου και αν πουλάτε νομίσματα σε όλο το διαδίκτυο θα πρέπει πρωτίστως ν'αναρωτηθείτε το εξής απλό. "Εγώ αν ήμουν στην θέση του αγοραστή θα πλήρωνα τόσα?"

Για ν'απαντήσετε όμως σ'αυτήν την φαινομενικά απλή ερώτηση θα πρέπει να γνωρίζετε μερικά βασικά πραγματάκια ανεξάρτητα από το αν γνωρίζετε από νομίσματα ή όχι.

1) Πουλάτε ένα νόμισμα που είναι σπάνιο ή δεν είναι? Είναι εμπορικό ή δεν είναι? Άν πουλάτε ένα κέρμα που το πουλάνε κι άλλοι 500 Έλληνες μέσα στο διαδίκτυο πολλές φορές και στον ίδιο ιστότοπο που πουλάτε κι εσείς αναρωτηθήκατε αν η τιμή που βάλατε είναι ανταγωνιστική? Αναρωτηθήκατε αν για να το πουλάνε τόσοι είναι σπάνιο ή κοινό το νόμισμα? Βαρέθηκα να βλέπω κοινά νομίσματα που δεν αξίζουν ούτε για λιώσιμο σε τιμές τριψήφιες και τετραψήφιες. Εντάξει καταλαβαίνω ότι υπάρχουν άσχετοι με τα νομίσματα. Υπάρχουν αλεξίπτωτα που βρήκαν μερικά κέρματα και φαντασιώνονται ότι θ'αλλάξει η ζωή τους πωλώντας τα. Αλλά φίλοι μου και φίλες μου όταν βγήκατε να πουλήσετε τέτοια νομίσματα δεν είδατε τι πληθώρα προσφοράς υπάρχει?? Πως ζητάτε τέτοιες τιμές?? Αλήθεια γιατί κάποιος να σας πληρώσει τόσα χρήματα σε κάτι που προσφέρεται από τόσους πολλούς? Το αναρωτηθήκατε αυτό? Όσο άσχετοι και αν είστε με το αντικείμενο μπήκατε στη διαδικασία αυτή?

2) Πουλάτε ένα νόμισμα που ενδεχομένως είναι συλλεκτικό και φέρει κάποια σπανιότητα . Αναρωτηθήκατε αν είναι όμορφο το νόμισμα που πουλάτε? Γιατι να πληρώσει κάποιος ένα άσχημο νόμισμα που έχει ας πούμε κρίκο ή που βγήκε από κόσμημα  με σημάδια ή που έχει ξυσιές πάνω τριψίματος ή που καθαρίστηκε άσχημα ή που φέρει σημάδια χτυπήματα από εργαλεία κλπ  ακριβά?

3) Έχετε ένα νόμισμα χρυσό ή ασημένιο . Εδώ θα γίνω πιο συγκεκριμένος στα ευγενή μέταλλα. Ας υποθέσουμε ότι έχετε μια χρυσή λίρα. Μπήκατε στη διαδικασία να μάθετε αν έχει συλλεκτική αξία ή αν είναι κοινή? Πώς βγαίνετε να πουλήσετε μια λίρα χρυσή κοινή σε τιμές εξωφρενικές 500  ή 550 ή 650 ή 750? Ρωτήσατε κάπου να μάθετε πόσο πωλούνται ή αγοράζονται οι λίρες? Έχετε ένα ασημένιο κοινό νόμισμα ας πούμε ένα τριαντάδραχμο 1963 . Ρωτήσατε να μάθετε τι παίζει με αυτό στην αγορά? Βλέπω τιμές από 20 μέχρι και 500 σε κέρματα τέτοια κυκλοφορημένα . Δέν είναι δυο τρείς άσχετοι αυτοί που το κάνουν . Είναι εκατοντάδες πλέον. Ρωτήσατε τι αξία έχουν τι πιάνουν πόσο αγοράζονται?  Η ας πούμε ένα άλλο κλασσικό παράδειγμα είναι αυτό με τα 20 δρ 1960 . Ρωτήσατε αν υπάρχει έστω κι ένας που θα πληρώσει εδώ ή και στο εξωτερικό τιμές 15€ το ένα τέτοιο κέρμα φθαρμένο?

4) Μπαίνετε δυστυχώς στο αχανές διαδίκτυο και ότι χαζομάρα γράφει κάποιος σε μια ομάδα αν σας συμφέρει την εκλαμβάνετε ώς την απόλυτη αλήθεια. Διαβάσα ας πούμε το εξής ηλίθιο . Κάτω από 50 ρε μη δίνεις τα 20 δραχμα θα πιάσουν αξία! Η σε περιπτώσεις χρυσών αυστριακών δουκάτων restrike που πιάνουν δεν πιάνουν 200 το ένα είδα σχόλια τύπου είναι σπάνια ρεεεε μη τα δώσεις τζάμπα . Δώστα πάνω από 1000ρικο. Και κάθεστε αυτές τις ανοησίες που τις γράφουν πρεζόνια μέσα στο διαδίκτυο χαβαλέδες που μόνο σκοπό έχουν να δημιουργήσουν σύγχυση και αναδουλειά στην αγορά από κακία από ζηλοφθονία από αντιζηλεία από σκατοψυχιά ή και από ανταγωνισμό ακόμα πρός κάποιους και κάθεστε τέτοιες ανοησίες και τις εκλαμβάνετε ώς αληθινές? Μπήκατε στη διαδικασία να κοιτάξετε κάπου επίσημα? Σε βιβλία σε καταλόγους σε κλεισίματα δημοπρασιών? Εντάξει στην Ελλάδα ζούμε ότι δηλώσεις είσαι είναι μάστιγα στον τόπο μας αλλά κάπου διπλοελέγξατε αν αυτό που διαβάσατε είναι η μπαρούφα κάποιου ή όντως ισχύει?

Σαν επίλογο θέλω να σταθώ σε κάτι που δεν έχει σχέση με τις τιμές αλλά με την συμπεριφορά όσων πουλάνε. Καταρχάς γνωρίζω από 1ο χέρι ότι οι περισσότεροι Έλληνες πωλητές νομισμάτων στο διαδίκτυο είναι αμόρφωτοι. Άλλοι είναι υπάλληλοι παλιατζίδικων άλλοι είναι σαράφηδες της γειτονιάς άλλοι είναι αντικερίστες και άλλοι είναι εμποροσυλλέκτες που έχουν μισοτελειώσει ένα γυμνάσιο ή έχουν σπουδάσει τουριστικά ή κάτι άσχετο με τα νομίσματα. Ξέρω ότι οι περισσότεροι στον εμπορικό χώρο δεν είναι τίποτε επιστήμονες ή διανοούενοι . Εντάξει δεκτό . Αλλά φίλοι και φίλες περιμένετε να πουλήσετε με ειρωνία με απότομη συμπεριφορά? Με βαριεστημάρα? Γιατί ν' ανοίξω το πορτοφόλι μου να σε πληρώσω όταν δεν έχεις διάθεση να εξυπηρετήσεις να κάνεις παζάρεμα να  μιλήσεις σαν άνθρωπος? Αυτό το σκεφτήκατε?

Να θυμάστε ένα πράγμα "Αυτός που δεν σ'εκτιμάει  δεν ανοίγει και πορτοφόλι να σε πληρώσει" .




 
5  Νομίσματα / Χρυσά νομίσματα / Απ: Χρυση Λιρα-Γενικη Κουβεντα στις: Μάιος 25, 2023, 03:57:04 μμ
Πάντως παρατηρώ μεγάλη διακύμανση της τιμής μια χρυσής λίρας ( αναφέρομαι σε κοινές λίρες)
Δηλαδή σήμερα που μιλάμε πουλάνε βλέπω με  430 άλλος 450 άλλος 480.

Σημασία έχει πόσο αγοράζεται η κοινή λίρα κι όχι πόσο πωλείται. Ο καθένας μπορεί να, ζητάει να πληρωθεί όσο του κατέβει τι θα πιάσει στα χέρια του όμως έχει σημασία. Υπό αυτή την έννοια η λίρα δεν έχει διακύμανση τρελή στη τιμή της. Πάνω κάτω οι σοβαροί έμποροι έχουν παρόμοιες τιμές αγοράς.
6  Ευρωνομίσματα / 'Ο,τι αφορά τα Ευρωνομίσματα / Απ: Έφτασε η ώρα του Μονακό!!! στις: Μάιος 25, 2023, 03:52:36 μμ
Οταν λετε να ειμαι ηδη στο συστημα που δηλαδη? Στην ιστοσελιδα?

Καλό είναι να μπεις από τώρα και να φτιάξεις έναν λογαριασμό.

Την 1η Ιουνίου, λίγο πρις τις 11:00 πμ (ώρα Ελλάδος), θα μπεις στην ιστοσελίδα. Όπως θα διαπιστώσεις τότε όμως, η πρόσβαση σε αυτήν δεν θα είναι ελεύθερη, όπως είναι τώρα, στην νεκρή περίοδο. Πληκτρολογώντας, δηλαδή, το URL, θα βρεθείς επάνω σε μία σελίδα e-queue, ηλεκτρονικής, δηλαδή, σειράς προτεραιότητας για είσοδο στο site. Φαντάσου σου το, σαν να θέλεις να μπεις σε ένα φυσικό κατάστημα, στην είσοδο του οποίου όμως υπάρχει ένας security, ο οποίος επιτρέπει σε λίγα άτομα κάθε φορά να μπουν μέσα, για να μην προκληθεί συνωστισμός μέσα στο κατάστημα. Ο κόσμος περιμένει απέξω σε ουρά, μέχρι να έρθει η σειρά του και να τον αφήσει ο security να μπει. Αυτό το κάνουν για να μην καταρρεύσει το site τους από την μαζική επίσκεψη πελατών εκείνη την μέρα.

Βλέποντας την σελίδα e-queue, δεν κάνεις τίποτα και δεν την κλείνεις. Περιμένεις και στις 11:00 πμ ακριβώς (ώρα Ελλάδος) το σύστημα θα σου δώσει τυχαία έναν αύξοντα αριθμό προτεραιότητας για την είσοδό σου στο ηλεκτρονικό κατάστημα. Για την ακρίβεια, εκείνη την στιγμή, το σύστημα θα σου δώσει την ένδειξη: "βρίσκονται τάδε χιλιάδες πριν από εσάς στην ουρά - εκτιμώμενος χρόνος αναμονής τάδε ώρες". Και πάλι δεν κάνεις τίποτα και δεν κλείνεις τον browser.

Όταν έρθει η σειρά σου, συνήθως μετά από κάποιες ώρες, το σύστημα θα σου κάνει αυτόματη ανακατεύθυνση στο site, δόνοντάς σου χρόνο 15 λεπτών να ολοκληρώσεις την αγορά. Αν δεν τα έχεις καταφέρει έως τότε, σε πετάει έξω και το έχασες.

Μπαίνοντας, λοιπόν, τότε στο site, οι κινήσεις σου πρέπει να είναι γρήγορες. Κάνεις αμέσως sign-in με τα στοιχεία τού λογαριασμού που έχεις ήδη δημιουργήσει από πριν. Πηγαίνεις στο e-shop, βρίσκεις το πολυπόθητο νόμισμα, το βάζεις στο καλάθι, πηγαίνεις στο καλάθι, πατάς "ολοκλήρωση συναλλαγής" και ακολουθώντας τα βήματα, βάζεις τα στοιχεία τής τραπεζικής σου κάρτας (την οποία επίσης πρέπει να έχεις δίπλα σου και να μην την ψάχνεις τελευταία στιγμή) και αγοράζεις το νόμισμα. Με την ολοκλήρωση της συναλλαγής, σου έρχεται επιβεβαιωτικό e-mail στην διεύθυνση e-mail που έχεις καταχωρίσει κατά την δημιουργία τού λογαριασμού σου, οπότε μένεις ήσυχος ότι όλα πήγαν καλά.

Καλό είναι να μπεις από υπολογιστή και μέσω μιας καλής, γρήγορης και σταθερής παροχής ίντερνετ, γιατί τυχόν αποσυνδέσεις μπορεί να σε βγάλουν έξω από την σειρά προτεραιότητας. Επίσης καλό είναι να έχεις δυο τρεις τραπεζικές κάρτες διαθέσιμες, αν έχεις βέβαια, γιατί καμιά φορά τυχαίνει να μπλοκάρει η μια κατά την πληρωμή και να πρέπει να ξαναδοκιμάσεις ή να πρέπει να βάλεις μια άλλη για να γίνει η συναλλαγή. Φρόντισε φυσικά να είσαι πλήρως επικαιροποιημένος στην τράπεζα ως τότε, γιατί έτσι μειώνεις τις πιθανότητες να σου μπλοκάρει η κάρτα και χρησιμοποίησε καλύτερα κάρτες VISA ή Mastecard. Μην ξεχνάς ότι θα έχεις μόνο 15 λεπτά για να κάνεις τα πάντα, επομένως πρέπει να είσαι όσο πιο οργανωμένος γίνεται.

Καλή τύχη!

Ξέρεις τι μου θύμισες με τη περιγραφή σου? Τον μαύρο βοηθό του Τομ Κρουζ στο mission impossible που του λέει πως θα μπει στο κτίριο  για την αποστολή του. Με άγχωσες όχι αστεία.
7  Νομίσματα / Χρυσά νομίσματα / Απ: Χρυση Λιρα-Γενικη Κουβεντα στις: Μάιος 24, 2023, 10:28:19 πμ
Στην Τουρκία έχει επιβληθεί ένα είδος capital control όπου δεν μπορεί ο πολίτης Ν αγοράσει χρυσό η λίρες η να σηκώσει ημερησίως πάνω από 700 λίρες τουρκικές. Άλλο η Τουρκία άλλο η Ευρώπη. Εδώ έτσι και σου αρνηθεί μαγαζί πληρωμή με pos πληρώνει τσουχτερό πρόστιμο.
8  Νομίσματα / Χρυσά νομίσματα / Απ: Χρυση Λιρα-Γενικη Κουβεντα στις: Μάιος 24, 2023, 10:23:22 πμ
Όταν ήθελα να αγοράσω από κοσμηματοπωλείο μια χρυσή λίρα μου είπαν όχι με κάρτα μόνο με μετρητά. Γιατί αυτό ?
Πρόσφατα άκουσα στην Τουρκία να λένε απαγορεύεται η αγορά χρυσού με κάρτα λόγου τραπεζικής-οικονομικής κρίσης που έχουν . Η ερώτηση μου είναι όταν όπως λένε καταργήσουν κάποια στιγμή τα μετρητά στην Ευρώπη τουλάχιστον πώς θα γίνεται η αγορά χρυσού;
Χαζή ερώτηση αλλά δεν ξέρω το σκέφτηκα με την έννοια αν κάποιος θέλει να επενδύσει σε χρυσό τι θα κάνει τότε.

Σε παραμύθιασε οποίος στο είπε. Η αιτία που στο είπε είναι για  να γλιτώσει την τραπεζική προμήθεια και για να κάνει φοροδιαφυγή. Με τα μετρητά καρπώνεται το χαρτόσημο δεν το αποδίδει στο κράτος. Κάθε μαγαζί λιανικής είναι υποχρεωμένο να έχει pos και να δέχεται πληρωμή με κάρτα. Αλλιώς παρανομεί. Κάνε του μια καταγγελία στην ΔΟΥ να δεις πως στρώνει χαρακτήρα.
9  Online εκτίμηση / Online εκτίμηση! / Απ: 1/2 ΔΡΑΧΜΗ 1833 στις: Μάιος 24, 2023, 10:17:20 πμ
Good very fine.
10  Ελληνικά νομίσματα / 'Οθωνας / Απ: 5 λεπτά 1836. στις: Μάιος 20, 2023, 11:03:55 πμ
Γνήσια 5ρα 1836 στον  Kuenker





11  Χαρτονομίσματα / Ξένα χαρτονομίσματα / Απ: Παλια δολαρια αμερικης στις: Μάιος 07, 2023, 01:53:20 μμ
Συνάλλαγμα είναι και μόνο.
12  Online εκτίμηση / Online εκτίμηση! / Απ: 1828 1 ΦΟΙΝΙΞ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΙΑ ΕΚΤΙΜΗΣΗ.. στις: Μάιος 01, 2023, 09:29:42 πμ
Αντίγραφο ο φοίνικας σου. (electrotype-cast)
13  Γενική συζήτηση / Κουβέντα να γίνεται! / Απ: Παζαρι ρακοσυλλεκτων στις: Μάρτιος 28, 2023, 10:32:45 πμ
Εγώ πηγαίνω τακτικά. Στον Ελαιώνα. Σ αυτό το παζάρι. Κυριακή πρωί στήνεται  500 m απ το μετρό. Έχει αντικείμενα παλιά που οι ρακοσυλλεκτες τα έχουν συλλέξει μέσα από σκουπιδοτενεκέδες και τα μεταπωλούν. Εργαλεία διακοσμητικά οικιακά είδη κλπ. . Διοργανώνεται από τον σύλλογο ρακοσυλλεκτων Ερμής. Μετρα κάπου 15000 μέλη. Ρομα τσιγγάνοι Πακιστανοί Συριοι Βούλγαροι κλπ.

Για τους νομισματαδες  δεν προσφέρεται ο Ελαιώνας. Σπάνια θα δείτε κέρματα ενδιαφέροντα εκεί. Αλλά αν ψάχνετε εργαλεία παλιά η διακοσμητικά είναι μια καλή λύση. Το παζάρι στην τιμή εκεί και επιτρέπεται και επιβάλλεται σε αντίθεση ας πούμε με το Μοναστηράκι - Θησείο που την έχουν δει οι παγκιτης καταστήματα ράχες στο Κολωνάκι και δεν επιτρέπουν παζάρι. Άλλωστε πλέον οι παγκιτες του Μοναστηρακιου η Θησείου έχουν εκμοντερνιστει στο Facebook το παίζουν έμποροι εκεί.

Σε αντίθεση λοιπόν με το Θησείο στον Ελαιώνα θα βρείτε πραγματικούς συλλέκτες τους ρακοσυλλεκτες του Ερμή που ξέρουν από παζαρεμα το επιτρέπουν και κατεβάζουν τις τιμές τόσο που πάντα μένεις ικανοποιημένος.
14  Eπενδυτικά Μέταλλα-Bullion / Χρυσός / Απ: Προγνωστικά Χρυσού 2020-2022 στις: Μάρτιος 20, 2023, 11:35:38 μμ
1 κιλό τυρί Ρεγκάτο  =  μισή ουγγιά ασήμι .

1 κιλό τυρί φέτα (όχι λευκό) =  3/4 ουγγιά ασήμι

4 κιλά ψωμί  = 1 ουγγιά ασήμι

1 κιλό κεφαλοτύρι = 1 ουγγιά ασήμι

1 κιλό αλλαντικό =  3/4  ουγγιά ασήμι

1 κιλό γραβιέρα = 3/4 ουγγιά ασήμι

1 σούπερ μάρκετ 4 μελούς οικογένειας τον μήνα (με 1 μωρό) = 1 χρυσή λίρα

Κι επειδή χαίρεστε που ανέβηκε ο χρυσός να σας πληροφορήσω ότι δεν ανέβηκε υπερπληθωρίστηκε . Έχασε την αγοραστική του αξία .

1 νοίκι σε τριάρι = 1 χρυσή λίρα

1 νοίκι σε τεσσάρι = 1,5 χρυσή λίρα

1 λογαριασμός ΔΕΗ (τετραμηνία) = 1 χρυσή λίρα

Και ο βασικός μισθός κι εδώ γελάμε όλοι είναι 660 καθαρά (μικτά 780) αφαιρώντας τα 41€ φόρου πάει 739 και αφαιρώντας την εισφορά ασφάλισης ΕΦΚΑ πάει 660 καθαρά δηλαδή 1,5 χρυσή λίρα.

Άν δουλεύει ένα ζευγάρι και βάζει στο σπίτι 3 χρυσές λίρες τον μήνα με 2 βασικούς μισθούς ζεί?Απορία

Ποια χρυσή λίρα και κολοκύθια?  Η Ελλάδα πεθαίνει . Τα ελληνόπουλα έφθασαν κουρασμένα μετά από 10 χρόνια χρεοκοπίας και μνημονίων 2 χρόνια πανδημίας και 1 ήδη χρόνου παγκοσμίου πολέμου τρίτου να γερνάνε και να μην παντρεύονται. Φθάσαμε οι Έλληνες στο μισό παιδί μέσο όρο σαν κοινωνία. Ο πληθυσμός συρρικνώνεται σοβαρά και δραματικά πολύ. Και η μόνη λύση είναι ποιά οι λαθρομετανάστες που μας φόρτωσαν? Η Ελληνοποίησή τους?



15  Μικρές αγγελίες & Ανακοινώσεις / Ανακοίνωσεις & Προτάσεις για το φόρουμ / Ο γρίφος στις: Μάρτιος 18, 2023, 08:32:15 πμ
Το πρωί 20 το μεσημέρι 40 το απόγευμα 60 το βράδυ 80

Τι είναι?
Σελίδες: [1] 2
advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences