Τι να πω;

Ευχαριστούμε πολύ για το χρόνο που ξόδεψες, να μας ενημερώσεις.

Θα πρότεινα να ανοίξεις ένα ξεχωριστό θέμα και να αναρτήσεις αυτές τις πληροφορίες, που τόσο δύσκολα βρίσκονται στο διαδίκτυο.

Ευχαριστούμε για άλλη μία φορά.

Αγαπητέ Γιώργο (gkounto),
(προσωπικά) ευχαριστώ πολύ για την εμπεριστατωμένη και τεκμηριωμένη αναφορά (με βιβλιογραφία και αρκετά στοιχεία), η οποία μάλιστα θέτει και συμβάλλει σε ευρύτερες σκέψεις και προβληματισμούς, σε περαιτέρω διερεύνηση και συζήτηση.

 Μερικές σκέψεις, μετά την ανάρτησή σου:
1. Η διακύμανση του βάρους σε κάποιες κοπές δείχνει ότι, πρέπει να υπάρχει γενικότερα, ανάλογη «ανοχή βάρους» και ότι το μέγεθος των 39,94 gr δεν πρέπει να είναι απόλυτα δεσμευτικό (όπως έχω διαβάσει σε άλλα θέματα-συζητήσεις στο Forum).
2. Η διάμετρος των 37mm για τις κοπές 1887 – 1893 δικαιολογεί την αντίστοιχη αναφορά στο site του Tony Clayton (site που δαπανήθηκε πολύς χρόνος και μεράκι για να φτιαχτεί – το παρακολουθώ από το 1990 περίπου). Μου λύθηκε η απορία. Δεν μπορούσα να δικαιολογήσω στην σκέψη μου, αυτή του την αναφορά, των 37mm, δεδομένου ότι όλα τα άλλα site αναφέρουν ως διαμέτρους τα 38,61mm ή τα 36,02mm.
3. Εάν τελικά η διάμετρος των 37mm (που αναφέρεται στο το βιβλίο του Richard Lobel) είναι αληθής, πραγματική και δεσμευτική των κοπών του 1887 και 1893, τότε μου δημιουργείται η εύλογη σκέψη ότι, όλα τα αντίστοιχα πεντόλιρα που πωλούνται αυτή την στιγμή στο διαδίκτυο, είναι κόπιες (το υπαινίσσεσαι (κι εσύ) με κάποιο τρόπο).
Διότι όλα τα διαδικτυακά καταστήματα (ακόμη και τα ελληνικά) αναφέρουν ως διαμέτρους ή τα 38,61mm ή τα 36,02mm (μπορεί η διάμετρος να μην είναι «ικανή συνθήκη» γνησιότητας αλλά είναι «αναγκαία»).
4. Για την ιστορία, το πεντόλιρο του ’93 δεν είναι δικό μου (ευτυχώς ή δυστυχώς).
Είναι δύσκολο να το βγάλω φωτογραφία και να το αναρτήσω στο forum για περαιτέρω γνώμες κλπ. Εάν μου δοθεί ευκαιρία να το ξαναδώ, θα το κάνω.
Πάντως να σημειώσω εκ νέου ότι, μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση όταν το είδα.
Ήταν ένα πάρα πολύ ωραίο νόμισμα, χωρίς εμφανή σημάδια, με βαθιά χάραξη.
Τα μεγέθη του, 40,00 gr / 36.00mm / 3.00mm, είναι μεγέθη σύγχρονου πεντόλιρου της Ελισάβετ, άρα λογικά τεκμαίρεται ότι είναι 22Κ κι εξ αυτού έχω ακόμη την απορία:
«Γιατί κάποιος να φτιάξει μια 22αρα κόπια της Βικτώριας με λανθασμένη διάμετρο;»
Ας φτιάξει κόπια της Ελισάβετ σ’ αυτή τη διάμετρο κι αν θέλει να φτιάξει βικτωριανή κόπια (για υπεραξία) ας την κάνει τουλάχιστον στην σωστή διάμετρο.
(Ενημερωτικά στον γνωστό μου είχε πουληθεί στην τιμή 5 χρυσών λιρών, ήτοι χωρίς υπεραξία.)

Αγαπητέ Χρήστο,
το τελευταίο μου ερώτημα αφορούσε αποκλειστικά την διάμετρο του πεντόλιρου του 1893.
Εάν η απάντησή σου αφορά αυτό το ερώτημα, δηλαδή ότι το ίδιο έτος κοπής συναντάμε νομίσματα με διαφορετικές διαμέτρους, άρα και με διαφορετικά πάχη (δεδομένου ότι το βάρος είναι σταθερό), τότε αυτό θα μου προκαλέσει μεγάλη έκπληξη (σε καμία περίπτωση αμφισβήτηση όταν το αναφέρει ένας επώνυμος ειδικός).
Παρακαλώ να το διευκρινήσεις.

Εάν η απάντηση σου είναι γενικότερη, δηλαδή εννοείς ότι η διάμετρος αλλάζει από έτος κοπής σε έτος κοπής, θα σημειώσω ότι αυτό το έχω διαπιστώσει από την έρευνα στο διαδίκτυο και το ανέφερα στις προηγούμενες αναρτήσεις.

Επέτρεψε μου να το θέσω κι αλλιώς.
Έχει πιθανότητες ένα πεντόλιρο του 1893 με στοιχεία 40,04gr / 36.00mm / 3.00mm να είναι γνήσιο;

Καλησπέρα κι από μένα, Αγαπητέ Χρήστο.
Ευχαριστώ που ένας επαγγελματίας του χώρου (με site στο διαδίκτυο) δαπανά χρόνο να απαντήσει σ’ ένα νέο μέλος.

Όμως:
Όχι, δεν με κάλυψες.
Όχι, δεν προσπαθώ να προσεγγίσω μαθηματικά την γνησιότητα των συγκεκριμένων πεντόλιρων, διότι είναι προφανές ότι και να έχει κάποιο τις δέουσες διαστάσεις κλπ, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι είναι γνήσιο.   
Ναι, παρακολουθώ (το ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα) με ενδιαφέρον αυτά που αναφέρετε στις εκτιμήσεις των διαφόρων νομισμάτων και προσπαθώ να κατανοήσω κάποια πράγματα.
Ναι, έχω καταλάβει ότι ειδικά τα πεντόλιρα του 1887 και του 1893 κρύβουν παγίδες που ξεγελούν και τους επαγγελματίες.

Όμως θέτω ένα άλλο ερώτημα (δεν το επαναλαμβάνω για να μην γίνομαι κουραστικός), του οποίου θεωρώ χρήσιμη την απάντηση του. Εσείς θα κρίνετε.

Τέλος παρακαλώ, με το σκεπτικό ότι απευθύνομαι σε επαγγελματίες και μετά την ιστορία που ανέφερα, προκειμένου να μου φύγει η περιέργεια, ποια είναι η διάμετρος του πεντόλιρου του 1893; Είναι 38,61 ή 36,02;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Ηλία Καλησπέρα.
Προφανώς, είναι τουλάχιστον ευχάριστο, όταν νέα μέλη (όχι απαραίτητα νέοι συλλέκτες) διαπιστώνουν την διάθεση παροχής γνώσεων, των παλαιοτέρων μελών.
Ειδικά μάλιστα όταν αυτά τα μέλη είναι επαγγελματίες του χώρου (αν κατάλαβα σωστά).
Σε κάθε περίπτωση το κατάστημα που αναφέρεις στο υποσέλιδο, HK PRECIOUS COLLECTIBLES, είδα ότι έχει δημοσιευμένα στο Facebook πολύ ωραία νομίσματα και όποτε έρθω στην Αθήνα, θα φροντίσω να το επισκεφτώ (τα κακά της επαρχίας).

Το αρχικό όμως ερώτημα περί βάρους, διαστάσεων και weight tolerance, ειδικά για τα πεντόλιρα του 1887 και του 1893, παραμένει.
Μάλιστα, με την ευκαιρία της ανάρτησής σου, παραθέτω την παρακάτω ιστορία, με την προσδοκία να γίνει το ερώτημα, λίγο πιο ενδιαφέρον.

Σχετικά πρόσφατα, ένας γνωστός, μου έδειξε ένα πεντόλιρο του 1893.
Το νόμισμα είχε αγοραστεί πριν από 20-30 χρόνια, όπως με πληροφόρησε.
Το πεντόλιρο (για μένα - μη ειδικός και ημιμαθής) ήταν πανέμορφο και χωρίς κανένα ψεγάδι.
Αυτό όμως, σε συνδυασμό με την άρνησή του να αποκαλύψει την πηγή προέλευσής του, μου δημιούργησε την σκέψη-υποψία ότι πιθανόν να είναι πλαστό (φέρνοντας στην μνήμη μου κι αυτά που κατά καιρούς έχω διαβάσει στο διαδίκτυο).
Μετά από σχετική συζήτηση αποφασίσαμε να προβούμε σ’ έναν χονδροειδή έλεγχο, με μια απλή ζυγαριά ακριβείας που έχω στην κατοχή μου κλπ.
Το Νόμισμα ήταν περίπου 40,04gr / 36.00mm / 3.00mm, δηλαδή με τις πρόχειρες μετρήσεις που κάναμε, είχε τα στοιχεία π.χ. ενός πεντόλιρου του 1911 ή του 1980-1984 κλπ, αλλά απείχε παρασάγγες ειδικά από την διάμετρο των 38,61mm, που αναφέρεται στα περισσότερα site, όσο αφορά τα βικτωριανά πεντόλιρα.

Μ’ αυτήν την αφορμή έθεσα το ερώτημα στο Forum, δεδομένου ότι τελικά στο διαδίκτυο επικρατεί το χάος, σχετικά με το συγκεκριμένο ζήτημα και αυτή η επισήμανση αφορά και τα νομισματικά site αλλά και τα διαδικτυακά καταστήματα που πωλούν τόσο ιδιαίτερα νομίσματα (και σλαμπαρισμένα), αναφέροντας διάφορες διαμέτρους κλπ, με επικρατέστερες αυτές των 38,61mm, 37,00, 36,02 κλπ.
Προφανώς και η γνησιότητα εξαρτάται από άλλα ζητήματα (τα οποία με ενδιαφέρον παρακολουθώ κατά τις εκτιμήσεις νομισμάτων στο site), που γνωρίζετε εσείς που είστε ειδικοί και κάτοχοι επιπρόσθετων γνώσεων.
Συμφωνώ ότι ειδικά για τέτοια νομίσματα, η συνδρομή επαγγελματιών τοu χώρου είναι απαραίτητη.
Όμως επίσης φρονώ ότι κι εμείς οι αδαείς, δεν πρέπει να καταπίνουμε την κάμηλο.
Εξ αυτών, η απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα θεωρώ ότι είναι χρήσιμη και παρακαλώ όποιο μέλος έχει την διάθεση και τις γνώσεις, να μας διαφωτίσει.

Ευχαριστώ
Νίκος

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.
Καταρχήν θα παρακαλούσα όποιον γνωρίζει, να μας πληροφορήσει και για το πάχος, καθώς και για την ανοχή βάρους.
Επιτρέψτε μου να σημειώσω, σχετικά με την διάμετρο των 38,61 mm, ότι στο site Numista δίδεται η ανωτέρω διάμετρος για το πεντόλιρο του 1893, ενώ αποφεύγεται να αναφερθεί διάμετρος για το πεντόλιρο του 1887.
Στο site του Tony Clayton αναφέρεται η διάμετρος των 37mm.
Σ’ άλλο site πωλούνται ταυτόχρονα 2 πεντόλιρα του 1887 και στα specification του ενός αναφέρεται διάμετρος 38,61 ενώ στου άλλου 36,02 και σε άλλο site πωλείται πεντόλιρο με διάμετρο 35 mm κλπ.
Σχετικές διευθύνσεις:
https://en.numista.com/catalogue/pieces13221.html
https://en.numista.com/catalogue/pieces13216.html
http://www.coins-of-the-uk.co.uk/fivep.html
https://thelondoncoincompany.com/1887-Victoria-Jubilee-Head-5-Five-Pound-Sovereign-Gold-Coin-PCGS-AU58
https://thelondoncoincompany.com/epages/4d237887-b78a-4f19-8c94-ebc46654c578.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/4d237887-b78a-4f19-8c94-ebc46654c578/Products/VICTG5S-01030
https://www.bullionbypost.co.uk/proof-sets/proof-5-pound-coins/1887-Victoria-Jubilee-Head-Gold-Five-Pound-5-Gold-Coin-NGC-MS62/
Δεδομένου ότι τα συγκεκριμένα έτη υπάρχουν πολλά πλαστά πεντόλιρα και όπως διαπίστωσα δεν είναι εύκολο, με απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο, να ευρεθούν τα ακριβή στοιχεία των γνήσιων, θεώρησα (και πέραν του προσωπικού ενδιαφέροντος) ότι, θα ήταν ευρύτερα ενδιαφέρουσες οι ζητούμενες πληροφορίες, από τα μέλη που έχουν την γνώση.

Μήπως είναι δυνατόν κάποιο μέλος να μας (με) πληροφορήσει για το βάρος και ειδικά για τις διαστάσεις των πεντόλιρων του 1887 και του 1893, καθώς και για την επίσημα αποδεκτή «ανοχή βάρους»; Να σημειώσω ότι μετά από μία μικρή έρευνα στο διαδίκτυο, συνάντησα 3 διαφορετικές διαμέτρους, ενώ για την ανοχή βάρους διάβασα διάφορα, που δεν φαινόταν να στηρίζονται σε κάποια αποδεκτή (από τις εταιρείες πιστοποίησης) βιβλιογραφία.
Ευχαριστώ πολύ.