εκεινη την εποχη διαμετρος, βαρος και παχος μπορουσαν να διαφερουν λιγο... αλλα ηταν μεσα σε καποια ορια!

την πισω μερια δεν την εβαλες! 

απο αυτο που βλεπω.... διαμετρος και βαρος ειναι οκ..... αλλα βλεπω χοντροκομενο το κερμα.. ο τουγρας δεν ειναι στα καλα σου.... οι επιγραφες ειναι με πιο χοντρα γραμματα...λειπουν καποια σημεια στιξης στις επιγραφες... το κανουν υποπτο για μοντερνα κοπια...

βαλε και την αλλη μερια να δουμε...

φιλε μου, με αυτη την φωτο... δεν μπορουμε να βοηθησουμε!  βαλε καθαρες φωτογραφιες του νομισματος και απο τις 2 μεριες, και πες μας διαμετρο και βαρος!

απο ετσι που το βλεπω τι διαμετρο εχει;; 29 χιλιοστα; αν ναι... πρεπει να ειναι διπλο ρουμι αλτιν! αν ειναι γνησιο ειναι οθωμανικο του σουλτανου μαχμουτ Β΄. τωρα για που κοπηκε... πιθανον στην Κωνσταντινουπολη... και ποιο χρονο.... εξαρτατε απο την πισω μερια! νομιζω τετοια ηταν απο τον 9ο εως τον 12 χρονο βασιλειας του... οποτε μιλαμε για 1816-1819.

το θεμα ειναι το βαρος και η καθαροτητα σε χρυσο... αν ειναι χρυσο! το λεω γιατι εχει και μουφες σε ευτελες μεταλλο.. αλλα εχει και κοπιες μοντερνες ή οχι που διαφερουν ομως στα καρατια αρα και στο βαρος!

αξια.... αν ειναι γνησιο..εχει ενα μεγαλο κακο.... οτι ειναι τρυπιο... αρα παει λιγο πανω απο την αξια μεταλλου!
αν ειναι μουφα σε ευτελες μεταλλο.... τιποτα... αν ειναι μοντερνα κοπια... μονο αξια μεταλλου... το ιδιο και αν ειναι παλια κοπια... σε χρυσο!

καλο ειναι να βαλεις τις φωτο.. να σου πουμε τι παιζει!

δυσκολα να πει κανεις τι θα βαλουν για το 2022... αλλα θα αναφερω τι θα ηθελα προσωπικα!!!

1) θα ηθελα μια επανεκδοση αλλα σε νομισμα.. του σχεδιου του μεταλλιου της εθνοσυνελευσης της Επιδαυρου του 1822.... σε εορτασμο για τα 200 χρονια της...
(ετσι θα ηθελα και το 2032 να κοπει επιτελους το νομισμα της ελλαδας που ηταν να κοπει το 1832 για τον θανατο του καποδιστρια!!!!)

2) θα ηθελα παρα μα παρα πολυ.... να βγει σε ασημενιο μεγαλου μεγεθους αλλα χαμηλου ασημιου ωστε να ειναι εφικτο να αγοραστει απο πολλους... ενα νομισμα για τα 100 χρονια απο την καταστροφη της σμυρνης και του ξεριζωμου των ελληνων απο την μικρα ασια!

στο μυαλο μου εχω κατι σαν τα κυπριακα του 1976.... με την σμυρνη στο βαθος...και μια μανα αγκαλια με ενα μωρο να τρεχει να σωθει.... η γυναικα να ειναι σε κοντινο, πρωτο πλανο...

φυσικα το νομισμα θα μπορουσε να ειναι και το πρωτο μινιμαλιστικο νομισμα της ελλαδος... με ενα κενο....σαν την σιωπη...εναν αιωνιο σεβασμο στα θυματα τοτε... με απλα το Σμυρνη 1922 να σταζει αιμα... ή κατι τετοιο.... αν και τετοια κερματα δεν αρεσουν σε πολλους...


 

το θεμα ειναι οτι ολα τα εκκλησιαστικα αντικειμενα που τα πιανει ο νομος... μπορει να τα βλεπεις σε εκκλησιες αλλα ειναι καταγεγραμμενα στις κατα τοπους εφοριες αρχαιοτητων!

το οτι αφησαν εγγραφα των αρχων του 20ου αιωνα λαθος αλλα πανω στον πανικο... τι να πρωτοσωσεις; λογικα εσωσαν και εικονες!!!  σε οτι ομως αφορα τα ευαγγελια του 1500, διαφερει το πραγμα λογο παλαιοτητας!

αν ειναι καταγεγραμμενα.... καταλαβαινεις τι γινεται!

μπορω να καταλαβω οτι δεν ηξεραν οι ανθρωποι εκεινο τον καιρο.. αλλα για σκεψου... δηλαδη αν εσωζε εικονες θα τις κρατουσε;; αν παρει φωτια ενα σπιτι και μπω μεσα να σωσω κατι απο την οικογενεια... δεδομενου οτι ολοι εχουν σωθει... και σωσω τα χρυσαφικα τους... τα κραταω;; οχι!

η εκκλησια δεν ξαναφτιαχτηκε;;; γιατι δεν δοθηκαν πισω; δεν ειναι η θεση τους εκει;;;

τωρα κανω ρητορικες ερωτησεις... και μην νομιζεις οτι στην λεω ή σε κατακρινω... δεν φταις εσυ... για το παρελθον....

εγω σου ειπα τι να κανεις... μιλησε και με τον παπα της εκλησιας... αλλα πρεπει να πας στην αρχαιολογια...και να πεις την ιστορια τους..

εχω την εντυπωση οτι ειναι τυπωμενα... δεν ειναι χειρογραφα! αλλα... αν ειναι αυτων των ημερομηνιων που αναφερεσαι... θα πρεπει να πας στην κοντινοτερη σου εφορια αρχαιοτητων (αν εχεις βυζαντινων αρχαιοτητων, θα ειναι το τελειο). αυτο στο λεω γιατι μιλαμε για εκκλησιαστικα βιβλια που τα πιανει ο αρχαιολογικος νομος!

ο 3028/2002 αναφεραι οτι αρχαια κινητα μνημεια θεωρουνται (δεν το βαζω ολο για τα κανονικα αρχαια...), και οι εκκλησιαστικες εικονες και τα λειτουργικα αντικειμενα της μεχρι το 1830. τα συγκεκριμενα ειναι λειτουργικα εκκλησιαστικα αντικειμενα!

αυτοι θα σου πουν τι πρεπει να κανεις...

αυτο θα το κανουν αν το κανουν... προς το τελος... οχι τωρα! οταν πια ολα εχουν περασει... δηλαδη προς τελος του χρονου...

το θεμα ειναι οτι ετσι θα αλλαξει ο αριθμος των ολοκληρωμενων συλλογων ή της συλλογης μονο των αργυρων... δεν θα ειναι πια 1000 και 2600 αλλα μικροτερος... ομως μιας και αυτοι πανε για το χρημα.. μπορει να το κανουν... και να βρεθουν προς το τελος κολοκοτρωνηδες και καποδιστριες...

μπορει παλι και να μην το κανουν... και να "αγορασει" το κρατος τις εναπομειναντες σειρες για δωρα σε ξενους επισημους κτλ...

ειδα που καποιοι φιλοι εγραψαν οτι ο κολοκοτρωνης τελειωσε και απο καποδιστρια εχουν μεινει 29 τεμαχια...

τι ακριβως παει να πει τελειωσε;;; δηλαδη... αν τωρα μου ερθει και παρω την σειρα με ολα τα ασημενια... ή την ολοκληρωμενη συλλογη... θα λειπει ο κολοκοτρωνης;;; οχι φυσικα!

λογικα εχουν δεσμευσει τα αναλογα νομισματα για τις συλλογες. συμφωνα με τα γραφομενα τους, ειναι 2600 συλλογες με ολα τα ασημενια... και 1000 ολοκληρωμενες συλλογες με ολα τα κερματα!

δεδομενου οτι η κοπη του καθε ασημενιου ειναι 4000 τεμαχια, αν αφαιρεσεις τα 3600 κερματα των συλλογων, μενουν μολις 400! αυτα εφυγαν απο κολοκοτρωνη και απο καποδιστρια 371 εχουν πουληθει.

δεν ξερω απο τα αλλα.. και απο συλλογες... μιλαω για τα μεμονομενα!

προσεχως θα πωλουνται και στα σουπερμαρκετ σκλαβενιτη;;;;;; 

αν αναφερεσαι σε εμενα, αυτο που εγραψα ειναι οτι αναφερεται στον αρχαιολογικο νομο, 3028/2002.

ο λογος του διαχωρισμου... καλη ερωτηση... πιθανον γιατι στην εκκλησιαστικη τεχνη υπαρχει και η μεταβυζαντινη περιοδος! την περιοδο εκεινη εχουμε πολλα αριστουργηματα τεχνης τοσο στην ζωγραφικη οσο και στην ξυλογλυπτικη, την μεταλοτεχνια, αργυροχρυσοχοια, αρχιτεκτονικη, ραπτικη, κεντιτικη τεχνη! νεα μοτιβα εμφανιζονται, συμβολισμοι, και γενικα μια προσπαθεια στο να διασωθει και συναμα να εμπλουτιστει η βυζαντινη τεχνη! πχ.. στα μεταβυζαντινα χρονια ειναι που καθιερωνεται το ψηλο ξυλογλυπτο τεμπλο στις εκλησιες, που φερει κιονισκους, πεσισκους, αλλα και υπεροχα ξυλογλυπτα μοτιβα, φυτικα, ζωικα... ολα τους συμβολικα! επισης νεοι αγιοι και οσιοι εμφανιζονται... (αρα νεες εικονες κτλ), νομιζω νεοι αρχιτεκτονικοι τυποι εκκλησιων, ενω στα χρονια αυτα εμφανιζονται και τα πρωτα τυπωμενα βιβλια! μην ξεχναμε οτι ως επι το πλειστον...τα βιβλια τοτε ειναι εκκλησιαστικα! πολλα ειναι σε ελληνικα τυπωγραφεια του εξωτερικου.. οποτε μας δινουν πολλες πληροφοριες και για τις ελληνικες παροικειες στα διαφορα ευρωπαικα κρατη της εποχης!
πολλες αφιερωσεις στις εκκλησιες, οπως καντηλες, ντυσιματα ευαγγελιων σε χρυσο ή ασημι, ντυσιματα εικονων αλλα και αλλες αφιερωσεις ειναι αριστουργηματα αργυροχρυσοχοιας, και συναμα υλικες μαρτυριες θαυματων που ειχαν γινει και οι δεκτες του θαυματος που σωθηκαν... αφιερωναν κατι στον αγιο...
υπαρχουν και περιπτωσεις που γινοταν ειδικη παραγγελια και εφτιαχναν μια εικονα που εξιστορουσε ενα θαυμα αγιου!! ολα αυτα εδειχναν την θεση του αγιου ως προστατη, την δυναμη του αλλα γενικοτερα την θεση της ιδιας της εκκλησιας στην ζωη μας!

δυστυχως τα απλα ταματα εμειναν για πολυ καιρο εκτος! δεν τα συμπεριεβαλαν σαν κομματια του υλικου πολιτισμου που θα επρεπε να προστατευτουν μιας και επειδη ηταν φτωχων.. και τοτε υπηρχε πληθωρα.. δεν ηταν και κατι ιδιαιτερο, ηταν κακοτεχνα κτλ...... κακως μιας και εχουν ριζες απο την αρχαιοτητα, δεν δεχθηκαν καμια επιρροη απο την οθωμανικη κατοχη και ειναι κι ενα απο τα παραδειγματα οτι η εκκλησια δεχθηκε αρκετα πραγματα απο την αρχαιοτητα και τα αφομειωσε μεσα της!
τα απλα ταματα...μολις τον 20 αιωνα αρχισαν να μελετουνται...

ολα αυτα λοιπον... ππρεπει να επαιζαν ρολο στο να χρηζουν διασωσης, συντηρησης, διατηρησης και προστασιας και τα μεταβυζαντινα εκκλησιαστικα λειτουργικα αντικειμενα και εικονες, μεχρι το 1830 που αναγνωριζεται το ελληνικο κρατος! δηλαδη αυτα που ηταν οταν ειχαμε οθωμανικη κατοχη αλλα και τω νεπαναστατικων χρονων! ετσι πιθανολογω...

ελα Σακη μου, τι κανεις; ελπιζω καλα!

ετσι εχω δει να το αναφερουν... σαν κυπριακο... πιθανον λογο της κεφαλης πανω που μοιαζει να ειναι απο τα βρετανοκυπριακα κερματα επι γεωργιου 6ου. αν δεν κανω λαθος εχει και ενα πιο μικρο αλλα με μεγαλυτερη κεφαλη... πιο εξογκωμενο σαν κερμα.

τωρα... οκ... και ελληνικο το λες! ελληνικα γραφει, θα μπορουσε καποιος να το βρει σε αγιοβασιλιατικη πιτα κι εδω!

τωρα που το σκεφτομαι.... περιεργο... ακομα δεν εχω δει αγιοβασιλιατικη λιρα με κεφαλι του εδουαρδου!!!! γιατι ετσι;;; βικτωρια, γεωργιος Ε, γεωργιος ΣΤ (το δικο σου), ελισαβετ β΄, εχω βρει.... αλλα εδουαρδου;;; εχει βρει κανεις;

πισω στο τοκεν μας... ειναι αρκετα καλο σαν τοκεν, λογο μεταλου και τυπωσης... σε εσενα ειναι αχνη η τυπωση πισω; αλλα δεν πειραζει.. ειναι καλοδουλεμενο... δεν ειναι φτηνιατικο χυτο!

το πιθανοτερο.... ειναι πλαστο! εχει αρκετα που κυκλοφορουν. λαθος χαρτης... που δεν υπηρχε το 2002... λαθος χρωμα αν βλεπω καλα.. στον μεσα δακτυλιο, και η πλαγια γραφη στην οδοντωση δεν ειναι επιτυχημενη... ειναι σε καποια σημεια που βλεπω αχνη και κακοτυπωμενη... δειγμα πλαστοτητας!

καποια πλαστα ειναι κακοφτιαγμενα αλλα οσο περναει ο καιρος... δυστυχως γινονται ολο και καλυτερα! στις λεπτομερειες ειναι που τα ανακαλυπτεις...κι αν!!!

πλαστα εχει σε διαφορες αξιες! συνηθως απο 50λεπτα και πανω... αν και εχω βρει και πλαστο 10λεπτο ξενο!!!

οι εικονες καθως και τα λειτουργικα εκκλησιαστικα αντικειμενα μεχρι το 1830, τα πιανει ο αρχαιολογικος νομος!
υπαρχουν περιπτωσεις ομως... και για εικονες κτλ... κινητων μνημειων παλαιωτερων των 100 ετων και μεχρι το 1830 αλλα και νεωτερων των 100 ετων... που εχουν αξια ιστορικη, πολιτιστικη, επιστημονικη, αρχαιολογικη, κτλ... (εχει πολλες κατηγοριες), και μπορει να τα πιασει ο νομος, παντα μετα απο αποφαση του υπουργου, μετα απο γνωμοδωτηση του Συμβουλιου που εχει γινει κατοπιν εισηγησεως της Υπηρεσιας! αυτο εχει να κανει για μεμονομενα κομματια.... δηλαδη επειδη μπορει ο υπουργος να πει οτι αυτη η εικονα του 1910 πχ... εχει τετοια αξια και σπανιοτητα που θεωρειτε πολιτιστικη κληρονομια που πρεπει να προστατευτει... οποτε την πιανει ο νομος, δεν σημαινει οτι μετα απο αυτο.... ολες οι εικονες του 1910 τις πιανει!!! μιλαμε παντα μονο για μεμονομενα κομματια, εκτος κι αν στο ΦΕΚ αναφερεται κατι διαφορετικο και αποφασιστει να πιασει ο νομος μια ολοκληρη ιστορικη ή χρονικη περιοδο!!! οπως καταλαβατε... για τα μετα το 1830 εκκλησιαστικα αντικειμενα, πρεπει να βγει ΦΕΚ!

για αλλα αντικειμενα μη εκκλησιαστικα... αυτο ισχυει για τα μετα το 1453... αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια...

πολλες απο τις παλιες εικονες που βλεπετε στις εκκλησιες... ειναι καταγεγραμμενες στην εφορεια αρχαιοτητων της περιοχης, η οποια και ειναι υπευθυνη για την συντηρηση της!! 

κατ αρχην... δηλωνω τελειως σκραπας σε οτι αφορα τις χρυσες λιρες!!!

αν θελεται την γνωμη μου παντως... μου κανει για πλαστη! εκτος του λουκ της που δεν μου αρεσει... αν δεις στα γραμματα... υπαρχουν προβληματα...

στο ΒRITT... τα ΤΤ ειναι προβληματικα στο πανω μερος. Στο  F.D..... το D ειναι χαλια και το ιδιο και η τελεια μετα το γραμμα.!, στο τελος της επιγραφης... στο ΙΝD εχει ανω και κατω τελεια!! νομιζω ειναι σε λαθος σημειο.. και ακουμπαει στο γραμμα;;

δεν ξερω... κατι στο ενστικτο μου... χτυπαει κοκκινος συναγερμος....

αστην καλυτερα....

πραγματικα ελπιζω να ειμαι λαθος και να μην την πατησες!

να σε καλα Ηλια μου! χαρα μου αν μπορω να βοηθησω, να το κανω!

η γιορτη του mardi gras γιορταζετε σε πολλες γαλλικες περιοχες και αποικιες καθως και γαλλοφωνες περιοχες οπως ειναι η Νεα Ορλεανη στις ΗΠΑ! η ονομασια μεταφραζεται σαν Λιπαρη Τριτη αλλα ειναι κατι σαν την δικη μας τσικνοπεμπτη! εορταζεται 47 ημερες πριν το Πασχα.. και τρως κρεατα κτλ.. λιγο πριν μπεις στην νηστεια πριν το Πασχα! φυσικα... εχει παρει και κομματια απο καρναβαλι...

αν και γιορταζεται και σε αλλα μερη... δεν εχω ακουσει για νομισματα αλλου εκτος την Νεα Ορλεανη! αν τα δεις σαν κερματα... μοιαζουν σε μεγεθος στα δολλαρια με τον Eisenhower. τετοια δολλαρια υπηρχαν μεχρι προσφατα σε καποια καζινο σαν τοκεν σε κουλοχεριδες αλλα και καποια τοκεν σε καζινο μικρα σε στασεις νταλικεριδων εχουν τοκεν σε αυτο το μεγεθος! επισης... τα λενε δουβλονια... που απο την μια ηταν ισπανικα κερματα και απο την αλλη... ηταν πολυ γνωστα στον Νεο Κοσμο... την αμερικη οπου και ηταν πολυ διασημα!

ετσι υπολογιζω οτι με ολα αυτα και με το σκεπτικο οτι αν ειχε και σε αλλα γαλλικα μερη θα ειχαμε κατι στα χερια μας.... μονο της ορλεανης εχουμε τετοια κερματα!