Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Σεπτέμβριος 28, 2024, 01:38:52 μμ
  Εμφάνιση μηνυμάτων
Σελίδες: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 30
136  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 05:24:28 μμ
Διαμαντή, να συναντηθούμε μια μέρα να σου δανείσω το βιβλίο Engyclopedic Dictionary of Numismatics του Richard Doty. Στις 350 σελίδες του θα βρεις ενδιαφέροντα πράγματα. Αξίζει ο κόπος να του ρίξεις μια ματια.
137  Ελληνικά νομίσματα / 'Οθωνας / Απ: 10 λεπτά 1857777 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 05:12:55 μμ
Καταπληκτικό σφάλμα! Αυτό είναι όλα τα λεφτά!!!

138  Νομίσματα / Γενική συζήτηση για τα νομίσματα / Απ: Μονογράμματα σε αρχαία νομίσματα στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 05:09:26 μμ
Με αφορμή τις εξελίξεις στην Αμφίπολη, θα ήθελα να ρωτήσω αν ξέρει κάποιος

α) Τι σημαίνουν τα διάφορα μονογράμματα που υπάρχουν σε αρχαία ελληνικά νομίσματα
Συνδέονται με το νομισματικοπείο ή κάποιο πρόσωπο;
 
β) Υπάρχει κάποιος οδηγός για την αντιστοίχιση αυτών των συμβόλων;


Να προσπαθήσω ν' απαντήσω στο φίλο μας που έχει μια ωραία απορία. Θα χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα ένα νόμισμα από τη συλλογή μου που είναι και το αβατάρ μου αυτην την περίοδο.



Τα μονογράμματα στ' αρχαία νομίσματα δηλώνουν είτε το Νομισματοκοπείο είτε το χαράκτη, τον υπεύθυνο του εργαστηρίου, είτε το εργαστήριο, κάποια από αυτά ή και όλα μαζι.

Στο παραπάνω παράδειγμα, τα κυκλωμένα σημεία είναι, βεβαίως, τα μονογράμματα. Το πανω πανω υποδηλώνει το Ζωιλο, το χαράκτη του οποίου το πλήρες όνομα έχουμε βρει υπογεγραμμένο σε ένα από τα πρώτα τετράδραχμα που κόπηκαν επί βασιλείας του Περσέως. Για τ' αλλα δύο δεν υπάρχει σαφή αντιστοιχία, οι νομισματολόγοι, όμως έβγαλαν συμπεράσματα, σε συνάρτηση με άλλα χαρακτηριστικά όπως το σύμβολο και την ποιότητα της καλλιτεχνικής απεκόνισης του πορτραίτου, για το πότε περίπου κόπηκε το νόμισμα και ποιά είναι περίπου η διαδοχή των μητρών. Συγκεκριμένα, το παραπάνω νόμισμα κόπηκε στα μέσα χρόνια του Περσέα, το 174-173 π.Χ.

Δεν υπάρχει τίποτε γενικό για να βρεις αυτα τα μονογράμματα συγκεντρωμένα. Για τα νομισματα του Αλεξάνδρου εγώ χρησιμοποιώ το βιβλίο του Troxell - Macedonian coinage of Alexander the Great.    
139  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 03:50:35 μμ
Επειδή (εχω την πεποίθηση ότι) τέτοιο άθλιο κατασκεύασμα δεν θα έβγαινε ποτέ από τα χέρια του  William Wyon, έστω και ως πρόπλασμα, ακόμη κι αν ο τελευταίος  βρισκόταν σε κατάσταση βαρείας μέθης. Να μην ξεχνάμε ότι το 1819 το Royal Mint ήταν ήδη το κορυφαίο νομισματοκοπείο στον κόσμο και δεν έχω υπ’ όψη μου κανένα δοκίμιο εκείνης της περιόδου που να αμαυρώνει τη φήμη αυτή. 

Όταν μια μήτρα βρίσκεται στ' αρχικά στάδια της χάραξης σαν παιδικό σχέδιο φαίνεται. Μην ξεχνάς οτι η μήτρα χαράσσεται αρνητικά. Κι ο Lange, o Barre ή o Wyon να είναι, τέτοια εμφανιση θα έχει. Αυτά τα πρωτόλεια νομίσματα δεν είναι προορισμένα να κυκλοορήσουν. Κόβονται για να βγουν κάποια συμπεράσματα στα πλαισια της προετοιμασίας της μήτρας μέσα στο εργαστήριο. Ποσώς τους ενδιέφερε η εμφάνιση. Για περισσότερες πληροφορίες ρίχνουμε μια ματιά τι είναι trial strike και ποιά η διαφορά του με τα pattern και τα proof.
140  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 02:44:37 μμ
Όχι τίποτε άλλο, δε μπορεί να σχολιάσει και ο εγκυρότερος γνώστης ποικιλιών Στριφογύρισμα ματιών Σαρκασμός Στριφογύρισμα ματιών Σαρκασμός...
Πάντως εμένα, μάλλον για ατελής χάραξη μου δείχνει.

Νίκο, ποιόν εννοείς; Αυτόν που δε μπορεί εκ των πραγμάτων να μιλήσει ή αυτόν που κατ' επιλογή του δε μιλάει; Άνεση
141  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 02:26:44 μμ
Ίσως να είναι δοκιμή των μητρών πρίν ολοκληρωθεί η χάραξη, οπότε ούτε των πεδίων είχε ολοκληρωθεί η επεξεργασία και ακόμα είχε γράσσο στις επιφάνειες. "

Αυτό που βλέπουμε  στις εικόνες δεν είναι απλώς μια ατελής χάραξη που αναμένει  την ολοκλήρωση των λεπτομερειών της, αλλά μια  λάθος χάραξη, κακή χάραξη εξαρχής, κατ’ αποτυχημένη απομίμηση της πρωτότυπης. Γι’ αυτό το λόγο νομίζω  ότι το σενάριο αυτό θα πρέπει να απορριφθεί.

Και για ποιό λόγο να έγινε απομίμηση της πρωτότυπης και να μην είναι το αντίστροφο, δηλαδή μία δοκιμή σε πρώιμο στάδιο προετοιμασίας της μήτρας; Ένα trial strike; Εξάλλου, αυτό γινόταν με μια και μόνο μήτρα σε οποιοδήποτε στάδιο της προετοιμασίας και δεν έβγαινε για παρουσίαση από το νομισματοκοπείο όπως τα δοκίμια(patterns). Τα trial strike είναι μεγάλες σπανιότητες ίσως και μοναδικά κομματια, πολύ πιο σπάνια από τα δοκίμια.
Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι σίγουρα κάτι τέτοιο. Για μένα έχει τόσες πιθανότητες, όσο και να είναι δημιούργημα ενός παραχαράκτη που να το έκοψε σε πρεσα και να σώθηκε μόνο ένα.
142  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 01:30:27 μμ
Εξάλλου, όως αναφέρει και ο φίλος παραπάνω δε μπορούμε ν' αποκλείσουμε και αυτό:

" Πραγματικά, το πεδίο του δίλεπτου μοιάζει πολύ με εκείνο της λίρας, αλλά όχι και το σχέδιο.
Ίσως να είναι δοκιμή των μητρών πρίν ολοκληρωθεί η χάραξη, οπότε ούτε των πεδίων είχε ολοκληρωθεί η επεξεργασία και ακόμα είχε γράσσο στις επιφάνειες. "
143  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 01:27:54 μμ
Προς διερεύνηση είναι όλες οι περιπτώσεις. Όπως και να έχει πρόκειται μάλλον για μοναδικό κομμάτι. Το ότι είναι απο μηχανή είναι σίγουρο. Αν θέλεις μπορείς να το φέρω στη Λέσχη να το δεις στο χέρι.Προϋπόθεση η ικανότητα διάκρισης χυτού νομίσματος από χτυπημενο σε μηχανή.
Να μην ξεχνάμε ότι χρόνια προσπαθούμε ν' ανακαλύψουμε κόπια σε καποδιστριακό νόμισμα και δεν είναι δυνατό πλην βέβαια της γνωστής 112.
144  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 01:07:39 μμ
Λέτε να έχω στα χέρια μου τη μοναδική κόπια ιονικού νομίσματος και μάλιστα χτυπημένη με πρέσα;
Ενδιαφέρουσα περίπτωση. Σαρκασμός
145  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 12:58:38 μμ
Ορίστε:

Βάρος: 4,52 γρ.
Διάμετρος: 21,80 χιλ.
Πάχος: 1,60 χιλ.

ΥΓ: Τι σημαίνει κόπια της πυρκαγιάς; Ότι έχει καεί ή ότι είναι κόπια;
146  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 08, 2014, 11:56:45 πμ
Κώστα, να κανονίσουμε να σου το δείξω από κοντά. Και μαζί με αυτό και κάτι άλλα.
147  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 05, 2014, 05:23:35 μμ
Χυτό ίσως? Γιατί έχει τα βαθουλωματάκια στο πεδίο...

Είναι πολύ "κοφτερό" το πάτημα για να είναι χυτό. Και η ράχη είναι τέλεια.
148  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 05, 2014, 02:47:52 μμ
Σκέφτηκα, λοιπόν, και το ενδεχόμενο να πρόκειται για ατελή χάραξη του ανάγλυφου σε συνδυασμό με το να μην είχαν γυαλίσει τη μήτρα πριν την εκτύπωση της παράστασης.

Να βάλω τον οπισθότυπο του δυόβολου μούλου, όσον αφορά την ατελή χάραξη. Ως γνωστόν οι μούλοι καταχωρούνται και στα δοκίμια.

149  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 05, 2014, 02:41:08 μμ
Αυτό είχα σκεφτεί από την αρχή με προβλημάτισαν όμως δύο πράγματα.
Πρώτον, πότε πρόλαβε να σκουριάσει μια μήτρα που κατασκευάστηκε και χρησιμοποιήθηκε μέσα στο ίδιο έτος για την κοπή του δίλεπτου του 1819.
Δεύτερον, με παραξένεψαν οι ευθείες γραμμές στη χάραξη του ανάγλυφου. Ως συλλέκτης αρχαίων νομισμάτων είμαι συνηθισμένος σε σκουριασμένες μήτρες οι οποίες, όμως, σε κάθε περίπτωση, χρησιμοποιούνταν για μεγάλο χρονικό διάστημα που μπορεί να έφτανε και τον μισό αιώνα.
150  Ελληνικά νομίσματα / Ιόνιοι νήσοι / Απ: Ένα περίεργο δίλεπτο του 1819 στις: Δεκέμβριος 05, 2014, 02:05:12 μμ
Μια φωτογραφία της ράχης του νομίσματος. Έχοντάς το στο χέρι εγώ αποκλείω το ενδεχομενο να είναι χυτό.

Το περίεργο είναι το πάνω.

Σελίδες: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 30
advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences