Μάλλον δε διαβάζεις τι γράφω. Πουθενα δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχουν αποδείξεις για το πότε, απο ποιούς και γιατί κόπηκαν. Αντιθέτως, γράφω ότι πολλά από τα υπόλοιπα επισημασμένα που αναφέροναι στη μελέτη του Mackenzie δεν χρονολογούνται επίσης. Είναι όμως στοιχείο ενισχυτικό γαι τη γνησιότητά τους το ότι υπάρχουν και άλλες παρόμοιες επισημάνσεις σε νομίσματα και ότι ήταν στη συλλογή ενός μεγάλου γνώστη των οθωμανικών νομισμάτων, ένα από τα λίγα γνωστα. Με το ίδιο σκεπικό, μπορούμε να αμφισβητήσουμε τη γνησιότητα όλων των εκκλησιαστικών νομισμάτων γιατί δεν υπάρχουν έγραφα για το πότε και από ποιούς χρησιμοποιήθηκαν και εν τέλει δεν ήμασταν μπροστά όταν τα επισήμαναν...

Κώστα, με αναγκάζεις ν' αναφερθώ προσωπικά σ' εσένα και να σου πω ότι το όριο ανάμεσα στη γόνιμη αμφισβήτηση και το στείρο αρνητισμό είναι κοντά και είναι δισδιακριτο. Και τουλάχιστον να σεβόμαστε ορισμένες προσωπικότητες του χώρου που κινούμαστε, δηλαδή της νομισματικής, γιατί τουλάχιστον εγώ διακρίνω ειρωνία στη χρησιμοποίηση του χαρακτηρισμού "Κολοσσοί". Και δεν αναφέρομαι στο Λ. που έβγαλε τα δικά του 1 χρόνο μετά σε δημοπρασία, αναφέρομαι στο Mackenzie, στον Wilski κλπ., των οποίων τις γνώσεις και το έργο να ευχόμαστε να έχουμε κάποτε στο ένα χιλιοστό... Και για να μάθουμε ποιός ήταν ο πρώτος, να παραθέσω τη νεκρολογία του από ένα τεύχος των Νομ.Χρονικών.

Εγώ δε γράφω τίποτε άλλο γιατι έχω την αίσθηση ότι ήδη πηδήξαμε το αυλάκι της επανάληψης και του αδιεξόδου που οδηγεί στη γελοιότητα.

Κατά τη γνώμη μου, τα σημαντικά στοιχεία που βγαίνουν είναι:

α) Το σχέδιο της ημισελίνου με ή χωρίς αστέρι χρησιμοποιήθηκε σε περισσότερες από μία περιπτώσεις σε επισημάνσεις από τους οθωμανούς υπηκόους, είτε έλληνες είτε τούρκους, της αυτοκρατορίας.

β) Το επισημασμένο νόμισμα των 5 λεπτών του 1830 ανήκε στη συλλογή ενός κολοσσού της νομισματικής και μάλιστα της οθωμανικής και παρουσιαστηκε σε άρθρο το Μάρτιο του 1973 στο Numismatic Circular, 5 χρόνια πριν δημοσιεύσει ο Λουλακάκης το άρθρο του για τα 3 επισημασμένα δεκάλεπτα και 6 πριν τα δημοπρατήσει.

Συμπερασματικά, όλα τα καποδιστριακά νομίσματα έχουν τις ίδιες επισημάνσεις και όλα έχουν επισημανθεί το 19ο αιώνα. Δηλαδή είναι γνήσια εποχής. Τωρα, τι σκοπό εξυπηρετούσαν οι επισημανσεις,πότε ακριβώς χτυπήθηκαν και από ποιούς είναι κάτι για το οποίο μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε και θα μας απασχολεί για καιρό ακόμη.
Ίσως κάποιος ιστορικός να έχει αφιερώσει μια γραμμή γι' αυτά σε μια πραγμάτεια ή να υπάρχει ένα έγγραφο κάπου, στα ΓΑΚ ή αλλού...

Προφανώς δεν αποκλείει κανείς να είναι πριν από το 1844. Ούτε ο ίδιος ο Mackenzie προσδιορίζει χρονολογικά όλα τα επισημασμένα νομίσματα που παραθέτει.Ο τίτλος του βιβλίου του αναφέρεται μεν περίπου απο το 1880 μέχρι το τέλος του σουλτανάτου, αλλά δεν είναι περιοριστικός, αφού δεν υπάρχει σαφής χρονολόγηση σε πάρα πολλά νομίσματα.

Στο μεταξυ, υπάρχει ακόμη ένα νόμισμα που εντάσεται στις τουρκικές επισημάνσεις και που έχει ημισέληνο πολύ κοντά στο σχέδιο της άλλης με το αστέρι.

Το πεντάλεπτο αυτό ανήκε στον ίδιο τον Mackenzie, γεγονός αν μη τι άλλο, που ενισχύει σε σε όλους που γνωρίζουν τι ήταν ο Mackenzie και ποια ήταν η συμβολή του στην προώθηση της νομισματικής, τη σπουδαιότητα των επισημασμένων αυτών νομισμάτων.

Στην ίδια μελέτη υπαρχει ένα ακόμη επισημασμένο που ανήκει στα λεγόμενα "εκκλησιαστικά νομίσματα" που έχει μια παραπλήσια επισήμανση, το οποίο αποδεικνύει ότι ο συνδυασμός της ημισελίνου με το αστέρι χρησιμοποιήθηκε και σε άλλες περιπτώσεις επισήμανσης νομισμάτων στο χώρο της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Σήμερα παρέλαβα το βιβλίο του Kenneth Mackenzie "Countermarks of the Ottoman Empire 1880-1922" που είχε εκδοθεί το 1974. Σε αυτό υπάρχει, ανάμεσα σε πολλά άλλα επισημασμένα, και ένα πεντάλεπτο του 1830 με την ίδια διπλή επισήμανση με τα δεκάλεπτα του 1831.

Γιάννη, σ΄ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Επίσης τις αγαθές προθέσεις σου, επισημαίνοντας τον κίνδυνο, δεν αμφισβητώ όπως και τον εξαιρετικό χαρακτήρα σου.
Τη δυσάρεστη εμπειρία που είχες με την απώλεια του δέματος την έχω λάβει σοβαρά υπόψη, αλλά δυστυχώς, έτσι όπως τα καταφέραμε, η πιστοποίηση είναι σχεδόν μονόδρομος. Γνωρίζοντάς το πιστοποίησα φέτος όλα τα διπλά ιονικά νομίσματα που είχα...
Εμείς που πιστοποιούμε είμαστε ουσιαστικά μια παρέα συλλεκτών, μια κολεκτίβα της οποίας εγώ είμαι το όχημα. Τα παίρνω, τα κάνω αποστολές και τα στέλνω.Όλοι ξέρουμε ποιές είναι οι ευθύνες και τις αναλαμβάνουμε.

Xmac, ας τα πιστοποιήσει ο άνθρωπος και βλέπουμε που θα τα πουλήσει. Είναι λίγο άκαιρο να μιλάμε γι' αυτό τώρα...

Έτσι ακριβώς είναι, Πάνο. Επαναλαμβάνω ότι υπάρχει κίνδυνος να χαθούν με τα ταχυδρομεία,αλλά ειναι πολύ μικρός. Έχω κανει, απ΄ότι θυμάμαι, κοντά στις 100 αποστολές και δεν έχω χάσει ποτε τίποτα. Να μην αναφέρω τις πάνω από 700 αποστολές στο ebay αυτά τα χρόνια που πουλάω. Να μας πει και ο Ανάργυρος τη γνώμη του που στέλνει επίσης.
Μη το συζητάς καθόλου satelnikolas. Να τα στείλεις για πιστοποίηση και με όποιον σου αρέσει. Για το ποιός θα σου τα στείλει, ζήτησε γνώμες για το ποιόν του καθενός. Θα γλυτώσεις κόπο και χρήμα.

Γιάννη, καλά έκανες κι επισήμανες τον κίνδυνο. Είναι ο ίδιος που αναλαμβάσνουμε για οτιδήποτε στείλουμε ταχυδρομικώς οπουδήποτε στον κόσμο, ακόμη και απο το τη Λυκόβρυση μέχρι το Μαρούσι...
Εγώ κατέθεσα τη δική μου εμπειρία, δηλαδή το ότι δεν έχω χάσει τίποτα κι ας έχω στείλει ήδη πάνω απο 1500 νομίσματα. Η γνώμη μου είναι ότι ο κίνδυνος υπάρχει μεν αλλά στατιστικώς είναι πολύ μικρός. Αν θέλεις μίλησε και με άλλους συλλέκτες να σου πούνε τη δική τους άποψη.
Ακου φίλε satelnikolas. Πρέπει οπωσδήποτε να τα πιστοποιήσεις για να μη σου τα φάνε για ένα κομμάτι ψωμί τα κοράκια. Πιο σαφής δε μπορώ να γίνω...

Αν θέλεις μπορείς να μου τα δώσεις εμένα να σου τα στείλω για πιστοποίηση. Ετοιμάζω αποστολές στις αρχές Ιανουαρίου και στις δύο κύριες εταιρίες πιστοποίησης που υπάρχουν αυτή τη στιγμή.
Θα σου στείλω με πμ το τηλεφωνό μου για να συννενοηθούμε για το που και πως θα πάρω τα νομίσματα.
Είμαι ερασιτέχνης, συλλέκτης, με ξέρουν τα περισσότερα μέλη του φόρουμ προσωπικά,αλλα από την άλλη έχω στείλει πολλά νομίσματα για πιστοποίηση και δεν χάθηκε ποτέ κανένα.
Όταν γυρίσουν θ΄ανεβάσω φωτογραφίες των νομισμάτων, με το κουτί για να φαίνεται ο βαθμός, σε αυτό το θέμα, στο φόρουμ.
Επιπλέον, αν θέλεις βοήθεια για να τα πουλήσεις, μπορώ να σε βοηθήσω εντελώς αφιλοκερδώς.

Εχθές το βράδυ μου είπε ένας φίλος ότι έχει στην κατοχή του μια επισημασμένη εικοσάρα του 1831, καθώς και ότι έχει δει και μερικά άλλα που έχει στη συλλογή του γνωστός συλλέκτης.

Πολύ φθαρμένο για το βαθμό του. Με τίποτα AU58 κατά τη γνώμη μου...

Με την ευκαιρία, να ανεβάσω στο φόρουμ δύο ενδιαφέρουσες επισημάνσεις της κεφαλής του Όθωνα πάνω σε ένα οθωμανικό νόμισμα και σε μία εικοσάρα του 1831. Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι...

Και για ποιό λόγο να επισημάνουν οι Τούρκοι ξένα χάλκινα νομίσματα την περίοδο μέχρι το 1844( γιατί αυτή είναι η καταληκτική χρονολογία χρήσης του συμβόλου που φέρει η επισήμανση), ενώ δεν αντιμετώπιζε η Οθωμανική Αυτοκρατορία στενότητα για χαλκά νομισματα στις συναλλαγές; Η έλλειψη χάλκινων νομισμάτων παρατηρήθηκε από τη δεκαετία του 1880 και αυτός ήταν ο λόγος δημιουργίας των επισημασμένων εκκλησιαστικών νομισμάτων.

Κώστα, η σιγουριά πρέπει να συνοδεύεται και από ατράνταχτα επιχειρήματα δηλ. πηγές, έγγραφα, αλλιώς πέφτουμε στην κατηγορία των υποθέσεων. Εξάλλου, κι εμείς δεν ισχυριζόμαστε ότι κάνουμε τίποτε άλλο από υποθέσεις. Που συνοδεύονται, όμως, από κάποια αληθοφανή επιχειρήματα.

Το ωραίο, επιμένω, ότι το έγραψε ο φίλος μας:

Να θυμίσω ότι την Περίοδο του Καποδίστρια οι ανάγκες του πληθυσμού σε χρήμα ήταν πολύ μεγαλύτερες από τις δυνατότητες που είχε το Νομισματοκοπείο της Αίγινας, με αποτέλεσμα να επιτραπεί σταδιακά η κυκλοφορία πολλών ευρωπαϊκών, αμερικανικών ακόμη και οθωμανικών νομίσματων. Επρόκειτο, βέβαια, για νομίσματα που περιείχαν πολύτιμο μέταλλο. Από την άλλη, οι συναλλαγές με χάλκινα είχαν απαγορευτεί με επίσημο διάταγμα.

Αν τα αποκλεισμένα στρατεύματα έπρεπε να πληρωθούν και δεν υπήρχε έστω η δυνατότητα να κόψουν χάλκινα νομίσμτα ανάγκης, μήπως να κάνω την υπόθεση ότι τα επισημασμένα αποτελούν ένα είδος Aes Argenti; Δηλαδή, ένα νόμισμα έκτατης ανάγκης που θ' ανταλλασσόταν μελλοντικά με ασημένια νομίσματα; Οι επισημάνσεις με το σύμβολο της κρατικής αρχής θα αποτελούσε ίσως την εγγύηση της εκπλήρωσης των υποσχέσεων για πληρωμή.
 

Να τονίσω ότι ότιδήποτε λέμε για τα επισημασμένα και τις συνθήκες κοπής τους αποτελούν επί του παρόντος απλές υποθέσεις. Πέρα από αυτό θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις στα γραφόμενα του Μεφίστο.

Σ' επισημάνσεις προχώρησαν επίσημες κρατικές αρχές, αρχές που υποκαθιστούσαν το επίσημο κράτος σε ειδικές περιπτώσεις(νομίματα πολιορκίας) και ιδιώτες( π.χ στα λεγόμενα εκκλησιαστικά "νομίσματα" στην Οθωμαν. Αυτοκρατορία στα τέλη του 19ου αι.).

Δεν είναι αναγκαίο να βρίσκεται μια περιοχή ή φρούριο υπό στενή πολιορκία. Αρκεί ο μακροχρόνιος αποκλεισμός για να επιφέρει έλλειψη σε τρόφιμα,πολεμοφόδια και μετρητά, αν πρόκειται να πληρωθούν τυχόν μισθοφορικά στρατεύματα. Οι περιοχές που ήταν αποκομμένες από το Οθωμανκό Κράτος και μάλιστα πάνω από 4 χρόνια, ήταν η Ακρόπολη της Αθήνας, το Ζητούνι(Λαμία) κα ολόκληρη η Εύβοια.

Πολύ ενδιαφέρουσα είναι η θεωρία του πρόσφατα εκλιπόντος κ. Λουλακάκη στο Numismatic Circular το 1978 περί πληρωμής με τα επισημασμένα μισθοφόρων που προφανώς ήταν μουσουλμάνοι. Οι συνθήκες ηταν παρόμοιες με την πολιορκία της Λευκωσίας το 1570 και ης Αμμοχώστου το 1571 μόνο που οι Τούρκοι στα φρούρια δεν είχαν στην κατοχή τους μηχανή να κόψουν νομίσματα ανάγκης αλλά όμως είχαν την δυνατότητα να φτιάξουν μικρές σφήνες στις οποίες χάραξαν το σύμβολο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, την ημισέληνο και το αστέρι με τις 8 ακμές, και έπειτα "χτύπησαν" σε νομίσματα των απίστων.