Στέκι Συλλεκτών

Έπεσε πρόσφατα στην αντίληψη μου να πωλείται σε δημοπρασία ένα ψεύτικο κινέζικο 9 Piastres 1913 το οποίο πιστοποιήθηκε και από την NGC ως MS62!
Είχα ενημερώσει τόσο την PCGS όσο και την NGC  για αυτά τα κάλπικα νομίσματα που κόπηκαν στην Κίνα και συνήθως είναι weakly struck  στην πίσω όψη που είναι ο θυρεός με το λιοντάρι. Υπάρχουν ορισμένα κυπριακά νομίσματα της αγγλοκρατίας κόπηκαν στην Κίνα όπως 9 Piastres 1913, 1919, 1921. 1/2 Piastre 1879, 1884 και 1 Piastre 1879. Η ποιότητα είναι εξαιρετική και δύσκολα το καταλαβαίνει κάποιος. Συνήθως η πατίνα στα ασημένια είναι παράξενη, περιμετρικά στο πεδίο φαίνονται όλες οι κουκκίδες ενώ στα αυθεντικά σε κάποιο σημείο θα πρέπει να σβήνουν, η πίσω όψη δεν είναι βαθιά τυπωμένη και έχουν πάντα τα ίδια backmarks (μικρά κτυπηματάκια).
Πιο κάτω είναι το κάλπικο που πωλείται.

https://www.biddr.com/auctions/coinsnb/browse?a=2936&l=3308508 (https://www.biddr.com/auctions/coinsnb/browse?a=2936&l=3308508)

Εξαιρετικη έρευνα.
Μπορεις να επικοινωνησεις με τον οικο αλλα σε μια τετοια περιπτωση την ευθυνη την παιρνει η εταιρια πιστοποιησης.

Αποζημιωνει κιολας.

Τελικά μετά που επικοινώνησα με την NGC και την εταιρεία που έκανε την δημοπρασία, το νόμισμα αφαιρέθηκε. Ελπίζω να έσωσα κάποιον υποψήφιο αγοραστή!

Συγχαρητήρια αγαπητέ! Και για την μελέτη σας αλλά και την εντιμότητά σας!
Αλλά και για όλη τη διαδικασία. Σπανίζουν στις μέρες μας συλλέκτες σάν εσάς! 

Να σαι καλά. Πολλές φορές πωλούνται ψεύτικα νομίσματα από διάφορες χώρες που είναι άριστης ποιότητας επειδή έγιναν από μήτρες με αντιγραφή αντίστοιχου νομίσματος που ήταν άθικτο, χρησιμοποιώντας μηχανήμα λέιζερ. Η τεχνολογία αυτή υπάρχει και την έχω δει προσωπικά στο NUMISMATA COIN FAIR στο Μόναχο. Δυστηχώς εμφανίζονται συνήθως στο Ebay το οποίο δεν ασχολείται καθόλου και τα αφήνει να πωλούνται παρά το γεγονός ότι πάντα στέλνω report. Σίγουρα όμως τα πιστοποιημένα ακυκλοφόρητα νομίσματα είναι πιο ασφαλής επιλογή από τα μη πιστοποιημένα. Λάθη γίνονται και απο NGC και από PCGS αλλά σπάνια.

Die transfer image λέγεται η τεχνική παραχάραξης που περιγράφεις και είναι παλιά τουλάχιστον 10 ετών. Εκμοντερνιστηκε με τις αυτόματες DNC laser μηχανές αλλά χρησιμοποιείται εδώ και πολλά χρόνια από παραχαρακτες υψηλού επιπέδου σε  ακριβά νομίσματα . Εμένα με παραξένεψε η Κίνα γιατί συνήθως δεν κάνει τέτοιες παραχαραξεις με αυτή τη τεχνική αλλά συνήθως η Ιταλία.

Πως είσαι σίγουρος ότι η Κίνα τις κάνει? Όσα νομίσματα προέρχονται από die transfer image δεν πιάνονται στις πιστοποιήσεις πάρα μόνο αν επαναλαμβανονται πολλές φορές τα ίδια σημαδάκια στις ίδιες θέσεις του νομίσματος.

Η Κίνα είναι δική μου υπόθεση καθότι όσα νομίσματα τέτοια εμφανίστηκαν να πωλούνται στο Ebay ήταν από Κίνα, ένα εμφανίστηκε από Καναδά αλλά μάλλον ήτανψεύτικος λογαρισμός. Όλα τα νομίσματα από die transfer όπως λέτε έχουν τα ίδια κτυπηματάκια. Ας πούμε σε αυτό το 9 Piastres 1913 υπάρχουν 2 μικρά γδαρματάκια που εμφανίζονται και σε άλλα νομίσματα ψεύτικα του 1913. Έχω φωτογραφίες αλλά δεν με αφήνει το σύστημα του steki να τις ανεβάσω επεδή είναι μεγάλες. Θα προσπαθήσω ξανά.

Και φώτο από άλλο ψεύτικο για σύγκριση.

Έχεις αποκλείσει την περίπτωση σύγκρουσης μητρών (clashed dies) στα νομίσματα που ερεύνησες?

Εάν η τυπωση ήταν από ιδιώτη με πρεσα χαμηλότερης πίεσης δεν θα επρεπε και οι 2 όψεις να παρουσιάζουν ρηχή εκτύπωση με χαμηλό ανάγλυφο? Γιατί μόνο η μία όψη εδώ δείχνει αχνοτυπωμένη. Οι αχνοτυπωσεις στα γενιά στον λέοντα ας πούμε έχεις αποκλείσει να οφείλονται σε στομωσεις των σφραγιδων?

Τα 2 πλαστά νομίσματα που μας παρουσιάζεις δεν είναι ίδια. Στο ένα αν δεις τον διάκοσμο στο στέμμα έχει 3 ανάγλυφες μπίλιες δεξιά της σβησμενης ενώ στο άλλο έχει 2. Άρα σίγουρα δεν προέρχονται από παραχάραξη die transfer αυτά τα 2 νομίσματα. Δες προσεκτικά τον διάκοσμο στο στέμμα και μέτρα τις μπίλιες δεξιά της σβησμενης μεσσαιας.

Δες τα στέμματα στα 2 νομίσματα

Ανάμεσα στα πόδια του λέοντα και στα 2 εμφανίζεται η ίδια αμιχη. Οκ. Άρα μάλλον έχεις δίκιο. Μάλλον φθαρηκε η σφραγίδα του παραχαρακτη κι έχουμε σβήσιμο μεγαλύτερο στον ένα διάκοσμο από τον άλλον. Ωραία μελέτη φίλε. Μπράβο.

Δεν είμαι ειδήμων στις παραχαράξεις για να μπορώ να σου απαντήσω. Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι αυτά τα ασημένια του 1913 έχουν και το ίδιο γδαρμα ανάμεσα στα κάτω πόδια του λιονταριού και αριστερά από το λιοντάρι. Οι φωτογραφίες είναι πολύ μικρες για να δείξουν ξεκάθαρα αυτό που λέω. Στα χάλκινα τα ψεύτικα έχουν πάλι τα ίδια κτυπηματάκια και γδαρματάκια. Η PCGS έχει αποζημειώσει ένα φίλο του γκρούπ για χάλκινο κυπριακό 1/2 Piastre 1884 το οποίο είχε πιστοποιήσει σαν κανονικό και κατά σύμπτωση είχα και εγώ ένα το ίδιο που πιστοποιήθηκε από την NGC και μπορούσαμε να τα συγκρίνουμε το ένα δίπλα από το άλλο. Όλα αυτά προέρχονταν από τον ίδιο πωλητή από το Ebay ο οποίος πουλούσε και σπάνια νομίσματα από άλλες χώρες.

Είδα και το ίδιο σημαδάκι στην ασπίδα αριστερά από τον λέοντα και στα 2 στο ίδιο σημείο (δίπλα στο 9) οπότε ναι έχεις δίκιο είναι αντίγραφα αυτά τα νομίσματα. Οι παρατηρήσεις που έκανες είναι σωστές. Θα σε αποζημιώσει η NGC.

Μα δεν είναι δικό μου το 9 Piastres 1913. Ήταν σε δημοπρασία και μετά που τους ενημέρωσα το αφαίρεσαν!

Ειχα γραψει γιαυτα τα νομισματα πριν 5-6 χρονια εδω στο στεκι τοτε που υπηρχαν σχετικα συχνα στο εβαυ. Τα 9 πιαστρες 1913 1919 και 1921 ειχανε τον ιδιο εμπροσθοτυπο διαφορετικο οπισθοτυπο. Του 1919 και 1921 ακυκλοφορητα του 1913 με φθορα ο οπισθοτυπος αφου ειναι και το δυσκολο της σειρας με ελαχιστα ακυκλοφορητα να υπαρχουν.
Πολυ καλη κοπια εχω δει και του 1908 την σωστη πιαστρα που επισης ειχε πιστοποιηθει και αποζημιωσε η πισιτζιες τον κατοχο. Ειχα στειλει στοιχεια στην πισιτζιες γιατι θεωρουσα του 1908 το νομισμα κοπια ως επισης και την μιση του 1884.Αν θυμαμαι καλα για του 1884 ειχαμε διαφορετικο εμπροσθοτυπο και ιδιο οπισθοτυπο με μιση πιαστρα 1879 . Και εδω του 1884 ειναι παρα πολυ σπανια ενω του 1879 ευκολη.   Καπου εχω φυλαγμενες τις φωτογραφιες για αυτην του 1908 αν υπαρχει ενδιαφερον να ψαξω να τις βρω.

Μπράβο Κυριάκο και για την παρατήρηση και την αναφορά σίγουρα έχεις γλιτώσει κάποιον από αυτήν την αγορά. Προσωπικά κάτι μου φαινότανε πολύ περίεργο στο συγκεκριμένο νόμισμα και δεν ασχολήθηκα μαζί του.

Παναγιώτη καλό θα ήταν αν υπάρχουν φ'ωτο από άλλο πλαστό πιστοποιημένο αν τις βρεις να τις ανεβάσεις να δούμε και οι υπόλοιποι πως ξεγέλάσανε μέχρι και την pcgs που θεωρώ αρκετά πιο σοβαρή από ngc, εγώ προσωπικά