Στέκι Συλλεκτών

Παλαιά βιβλία - έγγραφα => 'Εγγραφα - επιστολές - πάπυροι => Μήνυμα ξεκίνησε από: step6917 στις Απρίλιος 01, 2021, 10:02:02 μμ



Τίτλος: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 01, 2021, 10:02:02 μμ
Καλησπέρα. Έχω στην κατοχή μου δυο παλιά ευαγγέλια, το πρώτο (Α) του 1588 και το δεύτερο (Β) του 1599. Η κατάστασή τους είναι πολύ καλή για την παλαιότητά τους. Μπορεί να γίνει κάποια εκτίμηση; Παραθέτω κάποιες ενδεικτικές φωτογραφίες στις οποίες φαίνεται και η χρονολογία τους μέσα στο μπλε πλαίσιο.
Ευχαριστώ.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 01, 2021, 10:03:35 μμ
... συνέχεια


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 01, 2021, 10:04:30 μμ
... και συνέχεια.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: kostakis88 στις Απρίλιος 01, 2021, 10:15:36 μμ
Δυστυχως οι φωτο δεν με βοηθανε αρκετα να δω καποια πραγματα. Θεωρητικα πρεπει να ειναι χειρογραφα. Δεν ξερω κατα ποσο εχουν κοινο τα εκκλησιαστικα βιβλια.. Παντως η κατασταση τους ειναι παρα πολυ ασχημη.. Αν ειναι οντως τοσο παλια, δεν ξερω κ αν αναλαμβανει κανεις να τα συντηρησει, περα απο καποιους πολυ ειδικους.. Θα ηθελα παντως πιο κοντινες φωτογραφιες. Τουλαχιστον αν οχι να το εκτιμησουμε, να το απολαυσουμε..


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 01, 2021, 10:18:43 μμ
Ευχαρίστως να σου στείλω τις φωτό, αλλά πως;


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 01, 2021, 10:23:06 μμ
... σε μεγαλύτερη ανΆλυση εννοώ, γιατί εδώ δεν επιτρέπουν μεγαλύτερα αρχεία.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: kostakis88 στις Απρίλιος 01, 2021, 11:04:02 μμ
Εδω υπαρχει ενας οδηγος..

https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=37761.0

Επισης, εκει που εχεις πχ δυο σελιδες και μερικο φοντο, απλα προσπαθησε να φωτογραφησεις την μια σελιδα κ οσο το δυνατον λιγοτερο φοντο.. Παντως, ακομα κ σε αυτη την κατασταση ειναι ομορφα..


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: mitsuko στις Απρίλιος 02, 2021, 12:53:28 πμ
Αυτά δεν τα πιάνει ο νόμος αρχαιοτήτων;


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: NMS στις Απρίλιος 02, 2021, 01:19:37 πμ
εχω την εντυπωση οτι ειναι τυπωμενα... δεν ειναι χειρογραφα! αλλα... αν ειναι αυτων των ημερομηνιων που αναφερεσαι... θα πρεπει να πας στην κοντινοτερη σου εφορια αρχαιοτητων (αν εχεις βυζαντινων αρχαιοτητων, θα ειναι το τελειο). αυτο στο λεω γιατι μιλαμε για εκκλησιαστικα βιβλια που τα πιανει ο αρχαιολογικος νομος!

ο 3028/2002 αναφεραι οτι αρχαια κινητα μνημεια θεωρουνται (δεν το βαζω ολο για τα κανονικα αρχαια...), και οι εκκλησιαστικες εικονες και τα λειτουργικα αντικειμενα της μεχρι το 1830. τα συγκεκριμενα ειναι λειτουργικα εκκλησιαστικα αντικειμενα!

αυτοι θα σου πουν τι πρεπει να κανεις...


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: Εν-αντι στις Απρίλιος 02, 2021, 07:16:49 πμ
εχω την εντυπωση οτι ειναι τυπωμενα... δεν ειναι χειρογραφα! αλλα... αν ειναι αυτων των ημερομηνιων που αναφερεσαι... θα πρεπει να πας στην κοντινοτερη σου εφορια αρχαιοτητων (αν εχεις βυζαντινων αρχαιοτητων, θα ειναι το τελειο). αυτο στο λεω γιατι μιλαμε για εκκλησιαστικα βιβλια που τα πιανει ο αρχαιολογικος νομος!

ο 3028/2002 αναφεραι οτι αρχαια κινητα μνημεια θεωρουνται (δεν το βαζω ολο για τα κανονικα αρχαια...), και οι εκκλησιαστικες εικονες και τα λειτουργικα αντικειμενα της μεχρι το 1830. τα συγκεκριμενα ειναι λειτουργικα εκκλησιαστικα αντικειμενα!

αυτοι θα σου πουν τι πρεπει να κανεις...
(και στην βουλη μπαινεις αν ειναι αυθεντικο)  :D


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 02, 2021, 08:54:47 πμ
Εδω υπαρχει ενας οδηγος..

https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=37761.0

Επισης, εκει που εχεις πχ δυο σελιδες και μερικο φοντο, απλα προσπαθησε να φωτογραφησεις την μια σελιδα κ οσο το δυνατον λιγοτερο φοντο.. Παντως, ακομα κ σε αυτη την κατασταση ειναι ομορφα..
Ήδη αυτές τις φωτό τις μείωσα σε ανάλυση. Εννοώ αν θέλεις να τις δεις σε μεγαλύτερη ανάλυση πρέπει να σου τις στείλω κάπου σε ένα e-mail.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 02, 2021, 09:04:29 πμ
εχω την εντυπωση οτι ειναι τυπωμενα... δεν ειναι χειρογραφα! αλλα... αν ειναι αυτων των ημερομηνιων που αναφερεσαι... θα πρεπει να πας στην κοντινοτερη σου εφορια αρχαιοτητων (αν εχεις βυζαντινων αρχαιοτητων, θα ειναι το τελειο). αυτο στο λεω γιατι μιλαμε για εκκλησιαστικα βιβλια που τα πιανει ο αρχαιολογικος νομος!

ο 3028/2002 αναφεραι οτι αρχαια κινητα μνημεια θεωρουνται (δεν το βαζω ολο για τα κανονικα αρχαια...), και οι εκκλησιαστικες εικονες και τα λειτουργικα αντικειμενα της μεχρι το 1830. τα συγκεκριμενα ειναι λειτουργικα εκκλησιαστικα αντικειμενα!

αυτοι θα σου πουν τι πρεπει να κανεις...
Αν και δεν προέρχονται από παράνομη δραστηριότητα (συγκεκριμένα τα διέσωσε την τελευταία στιγμή ο πατέρας μου τη δεκαετία του '50 με 60' από πυρκαγιά στον ιερό ναό του χωριού μας), δεν νομίζω ότι θα μπλέξω με το κράτος.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: mitsuko στις Απρίλιος 02, 2021, 10:27:09 πμ
Τα διέσωσε από φωτιά και τα κράτησε; Αυτό από μόνο του παράνομο μου ακούγεται δεν είναι κι ότι π.χ. κάποιος πρόγονος ήταν ιερέας και σας έμειναν οικογενειακά κειμήλια.. Δλδ αν διασωσω ένα κινητό από ένα αυτοκίνητο που καίγεται το κινητό αυτό μου ανήκει;


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 02, 2021, 10:54:34 πμ
Τα διέσωσε από φωτιά και τα κράτησε; Αυτό από μόνο του παράνομο μου ακούγεται δεν είναι κι ότι π.χ. κάποιος πρόγονος ήταν ιερέας και σας έμειναν οικογενειακά κειμήλια.. Δλδ αν διασωσω ένα κινητό από ένα αυτοκίνητο που καίγεται το κινητό αυτό μου ανήκει;
Όταν οι αρχές του χωριού (παπάς, πρόεδρος κλπ - με την αγραμματοσύνη που είχαν) έδειξαν αδιαφορία και άφησαν να καούν και άλλα πολύτιμα κειμήλια και βιβλία (π.χ. παλιά δημοτολόγια του χωριού των αρχών του 20ου αι.) τι να έκανε και ο πατέρας μου που ήταν και νεαρός εκπαιδευτικός τότε, να τους τα δώσει πίσω; Ή μήπως ήξερε από εφορίες βυζαντινών αρχαιοτήτων τότε; Από την αγάπη του για τον τόπο του τα κράτησε και τα διαφύλαξε. Θα μπορούσε να τα πουλήσει μέχρι σήμερα, αλλά δεν το έκανε.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: NMS στις Απρίλιος 02, 2021, 01:59:06 μμ
το θεμα ειναι οτι ολα τα εκκλησιαστικα αντικειμενα που τα πιανει ο νομος... μπορει να τα βλεπεις σε εκκλησιες αλλα ειναι καταγεγραμμενα στις κατα τοπους εφοριες αρχαιοτητων!

το οτι αφησαν εγγραφα των αρχων του 20ου αιωνα λαθος αλλα πανω στον πανικο... τι να πρωτοσωσεις; λογικα εσωσαν και εικονες!!!  σε οτι ομως αφορα τα ευαγγελια του 1500, διαφερει το πραγμα λογο παλαιοτητας!

αν ειναι καταγεγραμμενα.... καταλαβαινεις τι γινεται!

μπορω να καταλαβω οτι δεν ηξεραν οι ανθρωποι εκεινο τον καιρο.. αλλα για σκεψου... δηλαδη αν εσωζε εικονες θα τις κρατουσε;; αν παρει φωτια ενα σπιτι και μπω μεσα να σωσω κατι απο την οικογενεια... δεδομενου οτι ολοι εχουν σωθει... και σωσω τα χρυσαφικα τους... τα κραταω;; οχι!

η εκκλησια δεν ξαναφτιαχτηκε;;; γιατι δεν δοθηκαν πισω; δεν ειναι η θεση τους εκει;;;

τωρα κανω ρητορικες ερωτησεις... και μην νομιζεις οτι στην λεω ή σε κατακρινω... δεν φταις εσυ... για το παρελθον....

εγω σου ειπα τι να κανεις... μιλησε και με τον παπα της εκλησιας... αλλα πρεπει να πας στην αρχαιολογια...και να πεις την ιστορια τους..




Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: step6917 στις Απρίλιος 02, 2021, 02:11:21 μμ
Ευχαριστώ φίλε για τη συμβουλή. Θα δω τι θα κάνω. Αλλά από περιέργεια θέλω να μάθω και την αξία τους.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: dulakis στις Απρίλιος 02, 2021, 03:02:07 μμ
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι του χαιδευεται τα αφτια  ?Εαν κανει ΕΣΤΩ ΚΑΙ ενας καταγγελια  και του χτυπησουν το κουδουνι θα του φυγει η περιεργεια για την τιμη  .


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: mitsuko στις Απρίλιος 02, 2021, 04:36:43 μμ
Ο πεθερός μου πάντως που ήταν κι αυτός αγράμματος οταν είχε βρει κάτι αμφορείς με νομίσματα ελληνιστικών χρόνων στο κτήμα του κάλεσε αμέσως τους αρχαιολόγους και ήρθαν τα πήρανε.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: dulakis στις Απρίλιος 02, 2021, 05:04:18 μμ
Ο πεθερός μου πάντως που ήταν κι αυτός αγράμματος οταν είχε βρει κάτι αμφορείς με νομίσματα ελληνιστικών χρόνων στο κτήμα του κάλεσε αμέσως τους αρχαιολόγους και ήρθαν τα πήρανε.


Δεν επραξε σωστα, επρεπε να τα ανεβασει εδω και να μαθει την τιμη λογο περιεργιας.


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: mitsuko στις Απρίλιος 02, 2021, 05:39:50 μμ
Την έμαθε την τιμή η μάλλον το τίμημα... Για πολλά χρόνια (νομίζω γύρω στα 10) τον παρακολουθούσαν μήπως βρει κι άλλα και δεν τους το πει... Εν τω μεταξύ οι αρχαιολόγοι που είχαν έρθει λέει ότι έκαναν κομμάτια τους αμφορείς λες και αυτοί δεν ήταν το ίδιο σημαντικοί με τα νομίσματα...
Παρόλα αυτά δεν σκέφτηκε ούτε μια στιγμή ότι θα μπορούσε να πράξει αλλιώς... Είπαμε ήταν αγράμματος...


Τίτλος: Απ: Παλιά ευαγγέλια
Αποστολή από: dulakis στις Απρίλιος 02, 2021, 06:19:50 μμ
Μπορει να ηταν αγραματας αλλα πρεπει να ειχε μεγαλη παιδεια σαν ανθρωπος.