Στέκι Συλλεκτών

Νομίσματα => Γενική συζήτηση για τα νομίσματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: thaler στις Νοέμβριος 14, 2019, 01:04:04 πμ



Τίτλος: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: thaler στις Νοέμβριος 14, 2019, 01:04:04 πμ
Επειδή δεν είμαι σχετικός με τις πιστοποιήσεις, τη βοήθειά σας παρακαλώ...
Βλέπω νόμισμα προς πώληση να έχει πιστοποίηση NGC AU Details.
Στο site της NGC,  στο Grading Scale, βλέπω πως οι βαθμοί πιστοποίησης είναι AU 50, AU 53, AU 55 και AU 58. Δεν είδα πουθενά το AU Details.
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι είναι αυτός ο βαθμός πιστοποίησης?


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 14, 2019, 01:22:01 πμ
εχουν πολλα αρθρα και οι δυο εταιρειες
https://www.ngccoin.com/news/article/7552/learn-grading-details-grading/ (https://www.ngccoin.com/news/article/7552/learn-grading-details-grading/)


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 14, 2019, 01:23:58 πμ
με λιγα λογια μπαινει ο χαρακτηρισμος κανονικα αναλογα με το τι λεπτομερειες εχει το νομισμα, αλλα αμα πεφτει σε οποιαδηποτε κατηγορια που θα επαιρνε "details" τοτε δεν μπαινει βαθμος
μπορει να δεις μεχρι και MS details


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: Διηνέκης στις Νοέμβριος 14, 2019, 02:15:18 πμ
Νομίζω δεν υπάρχει ms details,τα βάζουν σε au details και αυτά...


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 14, 2019, 02:50:09 πμ
Νομίζω δεν υπάρχει ms details,τα βάζουν σε au details και αυτά...

UNC details (https://coins.ha.com/itm/mercury-dimes/1919-d-10c-cleaned-pcgs-genuine-unc-details-this-lot-will-also-include-a-1919-s-10c-cleaned-pcgs-genuin-total-2/a/131835-27398.s?type=NGC131835)

και αμα δεις και εδω (https://www.ngccoin.com/auction-central/us/mercury-dimes-1916-1945-pscid-31/auctions/1919-d-10c-ms-coinid-14924) που εχει πολλα, διπλα τους γραφει στη λιστα και MS details


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: Διηνέκης στις Νοέμβριος 14, 2019, 03:16:35 πμ
Ναι unc details έχεις δίκιο... μπερδεύτηκα....αλλά πάνω στο κουτάκι δεν γράφουν ms details ποτε..


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: thaler στις Νοέμβριος 14, 2019, 10:02:40 πμ
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, ένα νόμισμα AU Details είναι κατώτερο από ένα νόμισμα π.χ. AU 50?

Και αν είναι έτσι, ένα νόμισμα AU Details είναι ανώτερο από ένα νόμισμα XF 45 ή όχι?


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: PANAGIOTIS THESS. στις Νοέμβριος 14, 2019, 01:40:03 μμ
Καταρχάς αν θέλεις να δεις στον κατάλογο της NGC τα Details πας αριστερά επάνω και επιλέγεις αντί NGC Census το NGC Details, όπου υπάρχουν μέχρι UNC Details. Tώρα υπάρχουν πολλοί που ούτε θα ακουμπούσαν ένα νόμισμα details και σίγουρα θα ήθελαν "καθαρό" νόμισμα με "καθαρό βαθμό" και ας ήταν πιστοποιημένο σε χαμηλότερο βαθμό. Θεωρώ ότι αυτό έχει να κάνει και με τη σπανιότητα του κάθε νομίσματος. Επίσης ένα details είναι details για ποιό λόγο.......Η NGC στην οποία αναφέρεσαι λέει και το λόγο, π.χ. Details hairlines obverse, details με χαρακιά μπροστά κ.λ.π. Έτσι μπορείς ελεύθερα να αποφασίσεις αν θέλεις ή όχι το νόμισμα.


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: PANAGIOTIS THESS. στις Νοέμβριος 14, 2019, 01:49:58 μμ
Και για να γίνω πιο κατανοητός, έχω αρκετά details στη συλλογή μου κυρίως επειδή είναι πολύ φθηνότερα. Άρα σίγουρα το AU details που ανέφερες θα είναι φθηνότερο του Au50, που είναι "καθαρός" βαθμός. Τώρα δεν θα μου άρεσε ένα Details που γράφει environmental damaged (με καταστροφή λόγω περιβάλλοντος)  έστω και αν ήταν UNC. Θα έβαζα όμως μια σπανιότητα, π.χ. τεταρτάκι του Όθωνα σε details αν ήταν λόγω hairlines που φαίνονται με φακό Χ7 . Όλα λοιπόν είναι σχετικά.......


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: thaler στις Νοέμβριος 14, 2019, 02:56:27 μμ
1. Και αν δεν γράφει τίποτα άλλο παρά σκέτο AU Deteils? Δεν σε μπερδεύει? ή σημαίνει ότι οι διάφοροι άλλοι λόγοι δεν είναι και τόσο εμφανείς?

2. Και στη σύγκριση AU Details με π.χ. XF 45 τί γίνεται?


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: PANAGIOTIS THESS. στις Νοέμβριος 14, 2019, 04:33:43 μμ
1) Συνήθως οι εταιρείες γράφουν τον λόγο του details και είναι λόγος για αυτές μόνιμος-δεν αλλάζει (αν το νόμισμα με καθάρισμα, για παράδειγμα, καλυτερεύει στο προτείνουν οι ίδιοι, χωρίς να το σλαμπάρουν). 2)   Στο δεύτερο ερώτημα θα έλεγα ότι το xf45 το περιμένω ακριβότερο από το audetails, όσο και αν οι λεπτομέρειες του audetails είναι καλύτερες. Για να ρωτήσω και εγώ, πόσο εύκολα θα αγόραζες νόμισμα Unc details polished; Οι περισσότεροι ούτε που θα τα ακουμπούσαν. Ότι βγει details, ενώ δεν αναμενόταν, πάει για σλαμπάρισμα ξανά και ξανά μπας και κάποιος grader φανεί περισσότερο ελαστικός..........


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: gkounto στις Νοέμβριος 14, 2019, 07:18:14 μμ
1. Και αν δεν γράφει τίποτα άλλο παρά σκέτο AU Deteils? Δεν σε μπερδεύει? ή σημαίνει ότι οι διάφοροι άλλοι λόγοι δεν είναι και τόσο εμφανείς?

2. Και στη σύγκριση AU Details με π.χ. XF 45 τί γίνεται?

Σε γενικές γραμμές έχει απαντηθεί.
Να διευκρινήσω αν μπορώ μερικά συμπληρωματικά και σε σχέση με τις 2 τελευταίες ερωτήσεις.

1. Δεν μπορεί να γράφει μόνο au details. Θα γράφει επίσης τον λόγο που δεν δόθηκε βαθμό. Πχ: au details cleaning, au details surface hairlines, au details environmental damage, au details spot removed κλπ.

2. Ο οποιοσδήποτε καθαρός βαθμός είναι προτιμητέος σε σύγκριση με τον “details” που όπως είπα πάντα συνοδεύεται και με τον λόγο που δεν του δίνουν βαθμό. Δεν υπάρχει σύγκριση εκτός από ακραίες περιπτώσεις με ακραίας σπανιότητας νομίσματα (όπου ένα unc ή αυ details μπορεί και ενδεχομένως να είναι ελκυστικότερο από ένα xf45. Αυτό όμως είναι υποκειμενικό και πάντα κατά περίπτωση όχι γενικός κανόνας.

Α και κάτι τελευταίο. Αν και ο τίτλος του θέματος είναι η NGC ισχύει και για την PCGS.


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: Διηνέκης στις Νοέμβριος 14, 2019, 07:43:59 μμ
Πάντως επειδή οι εταιρείες πιστοποίησης έχουν αποδείξει ότι εφευρίσκουν πάντα νέους τρόπους για να πολλαπλασιάζουν τα έσοδα τους,πιστεύω ότι κάποια στιγμή στο εγγύς μέλλον θα αρχίσουν να πιστοποιούν νομίσματα ως details (για οποιονδήποτε λόγο από αυτούς που βάζουν) βάζοντας όμως και τον βαθμό που θα έπαιρνε αν δεν είχε το "πρόβλημα"....π.χ. au55 details


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: thaler στις Νοέμβριος 14, 2019, 07:49:57 μμ
Παράθεση
Ότι βγει details, ενώ δεν αναμενόταν, πάει για σλαμπάρισμα ξανά και ξανά μπας και κάποιος grader φανεί περισσότερο ελαστικός..........

Μα καλά, συμφέρει να το πηγαίνει κάποιος για σλαμπάρισμα ξανά? Τα έξοδα είναι σίγουρα ενώ το αποτέλεσμα αβέβαιο.

Και κάτι άσχετο με το θέμα: Έχω διαβάσει πως δεν συμφέρει να σλαμπάρονται νομίσματα μικρής αξίας. Ποια, περίπου, είναι η αξία του νομίσματος για να συμφέρει να πιστοποιηθεί? 50 ευρώ? 100 ευρώ? 150 ευρώ?


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: Διηνέκης στις Νοέμβριος 14, 2019, 08:28:36 μμ
Εδώ ήδη αρκετοί σπάνε τα σλαμπς και τα ξαναστελνουν για πιστοποίηση, ευελπιστώντας για καλύτερη βαθμολόγηση,αν ποτέ γίνει αυτό που λέω,οι περισσότεροι που έχουν πιστοποιημένα ως details νομισματα θα τα ξαναστείλουν...όσον αφορά την αξία του νομίσματος πάλι υπάρχουν δύο τάσεις...η πρώτη (των καθαρά συλλεκτών) στέλνει για πιστοποίηση όσα νομίσματα τους αρέσουν και θέλουν να τα προστατεύσουν από την φθορά ενώ βρίσκονται ήδη σε μια άλφα κατάσταση....η δεύτερη τάση (των εμποροσυλλεκτων) πιστοποιεί νομίσματα που αναμένεται από την πιστοποίηση να αυξήσουν την αξία της μεταπώλησης τους (συμπεριλαμβανομένου του κόστους πιστοποίησης)


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: PANAGIOTIS THESS. στις Νοέμβριος 14, 2019, 08:29:55 μμ
Παράθεση
Ότι βγει details, ενώ δεν αναμενόταν, πάει για σλαμπάρισμα ξανά και ξανά μπας και κάποιος grader φανεί περισσότερο ελαστικός..........

Μα καλά, συμφέρει να το πηγαίνει κάποιος για σλαμπάρισμα ξανά? Τα έξοδα είναι σίγουρα ενώ το αποτέλεσμα αβέβαιο.

Και κάτι άσχετο με το θέμα: Έχω διαβάσει πως δεν συμφέρει να σλαμπάρονται νομίσματα μικρής αξίας. Ποια, περίπου, είναι η αξία του νομίσματος για να συμφέρει να πιστοποιηθεί? 50 ευρώ? 100 ευρώ? 150 ευρώ?

Θα πρέπει να αρχίσουμε από τον λόγο που κάποιος σλαμπάρει-πιστοποιεί ένα νόμισμα. Αν θέλει να το πουλήσει και η αξία είναι μεγάλη, σαφώς και συμφέρει να πάει και να ξαναπάει. Ένας φοίνικας AUdetails ίσως δεν πουληθεί ποτέ γιατί κανείς δεν θα τον πλησιάζει. Αν τυχόν γράψει AU55 θα πουληθεί στα 1500-1800. Άρα συμφέρει να το ξαναστείλεις γιατί τα χρήματα της πιστοποίησης είναι λίγα σε σχέση με το αντικείμενο. Τώρα για κάποιον συλλέκτη, που δεν πουλά, απλώς πιστοποιεί την συλλογή του για καλύτερη συντήρηση, δεν συμφέρει η επαναπιστοποίηση, μια και το νόμισμα δεν αλλάζει αλλά είναι το ίδιο. Για τα νομίσματα μικρής αξίας που προανέφερες να σε παραπέμψω στην δημοπρασία του Δεκεμβρίου του Καραμήτσου, που είναι πιστοποιημένες μέχρι και οι δραχμές μετά το 1976........


Τίτλος: Απ: Πιστοποίηση NGC
Αποστολή από: thaler στις Νοέμβριος 16, 2019, 12:00:03 πμ
Σας ευχαριστώ φίλοι μου για τις απαντήσεις σας. Πράγματι πολύ διαφωτιστικές.