Στέκι Συλλεκτών

Καλησπερίζω τα αγαπητά μέλη του στεκιού.
Παρακαλώ για την εκτίμησή σας , κατάσταση και τιμή.
Παρακάτω οι φωτογραφίες του 20δραχμου.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους απαντήσουν.

Γεια σου Δημητρη.

Ωραιο prooflike 20 δραχμο γυρω στο au53-55 θα το εκανα.

Πανεμορφο! Η πλευρα του θυρεου αψογη με λιγη φθορα, η πλευρα του Γεωργιου ενα κτυπημα στο ριμ ωρα 4 καθως επισης και μικρα κτυπηματακια και ελαφρια γδαρσιματα στο πεδιο και στον Γεωργιο που του στερουν το αυ-58, θα ελεγα και εγω αυ53 με αυ55 με πιθανοτερο το αυ55, και οντως prooflike νομισμα.

+1

Για 50 τό βλέπω.

Λούστρο δεν φαίνεται οπότε κάποιος πρέπει να το δει στο χέρι ή σε καλύτερες φωτογραφίες για να είναι ακριβης.

H περιοχή είναι AU ,πιθανότατα είναι au55.

+1

Δεν είναι prooflike είναι proof

δεν ειναι proof

Σωστός!!!

Για τήν ιστορία λέγεται ότι κόπηκαν μερικά προυφ για να δοθούν σε κάποιους συγκεκριμένους.
Τώρα πώς έπεσαν στη αγορά δεν θυμάμαι.
Σπανίζουν όμως.
Προσωπικά θα έλεγα στο φίλο να φύγει για σλαμπ καί εφόσον βγει μέτα μπορεί να μετράει χιλιάδες στις τσέπες του . . . .

Εφόσον δεν μας παραπλανεί η φωτογράφηση . . . .

Μία καί μίλησε άλλος είπα να πω τής σκέψεις μου. . .

και μετα λετε οτι εγω λεω πραγματα περιεργα..και ξαφνικα τσουπ,ρεστα ενα χρυσο προυφ 20δρχ 1876 απο αγορα καπνου σε ενα περιπτερο το 1876+..τρελαααααααααααααααααααααααααααααααα..

Όταν δεν γνωρίζουμε τήν ιστορία, δεν μιλάμε , απλά διαβάζουμε να μαθαίνουμε . . .

Φιλική συμβουλή.

Πραγματι για proof μοιάζει

Ίσως το μέλος (αν είναι και ο κάτοχος) να ρίξει λίγο φως στην υπόθεση στο πως βρέθηκε στα χέρια του κτλ. Αν όντως είναι proof έχει κάτι εξαιρετικά σπάνιο στα χέρια του.
Θέλοντας να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου όμως, ειστε σίγουροι ότι είναι γνησιο;
Λέω εγώ με την άπειρο ελάχιστη εμπειρία που έχω και απλά συγκρίνοντας το με φώτο από τον κατάλογο του κυρίου Γκουντα.
Πριν ξεκινήσετε τον λιθοβολισμό, κάτι δεν μου κάθεται καλά στο σχέδιο της κεφαλής. Αν πάλι η παρατήρηση μου είναι άστοχη, απλά να συνεχίσετε την κουβέντα σαν να μην την έκανα.

Με μια γρήγορη ματιά φαίνονται προβλήματα γνησιότητας όπως χοντροκομμένα γράμματα και διαφορετική θέση του Α δίπλα στην ημερομηνια σε σχεση με το αυθεντικό.

Γιώργο(herakliotis) μπορεις να μου πεις σε ποια βιβλιογραφια ή αρχειο νομισματκοποπειου είδες προυφ κοπη???? το απλα διαβαζουμε για να μαθαίνουμε που εσυ εγραψες ,,,,,,πες μου που διαβασες οτι υπαρχει προυφ 20ρικο?

Εκτος απο μια φωτο απο 1 και μονο τεμάχιο που ανηκει στην πιο μεγαλη συλλογη ελληνικών νομισματων στην ελλαδα που ειδες αλλο?????

Το κερμα, απο την φωτο που βλεπω δεν παιζει ναναι προυφ.... ναι μοιαζει ναναι προυφ λαικ αλλα μαιανδροι φθαρμενοι και μαγουλα επίσης... αρα προυφ δε παιζει ναναι.

@gkounto Γιώργο όντως σου μοιαζει προυφ χωρις καν μαιανδρο και το μαγουλο αποχρωματισμενο......νομιζω τερτιπι της φωτογραφιας ειναι....

έχω την εντύπωση ότι η λήψη και η επεξεργασία της φωτογραφίας παραπλανά. Όχι σκόπιμα βέβαια.

Ενα νόμισμα προυφ φίλε μου εάν βγει στην κυκλοφορία πάλι προυφ παραμένει!!!
Άσχετος εάν έχασε βαθμούς ακυκλοφορητου.
Μήν ακούω κάτι ορολογίες όπως ενός κάποτε πού είπε αυτό που έμεινε στην ιστορία .
Είπε την φράση : Πρώην προυφ.
Τώρα όπως είπα και αρχικά ίσως η φωτογραφία να δείχνει αλλά. Ίσως όχι.
Εάν είναι γνήσιο επιβάλλεται μια πιστοποίηση.
Αυτά από μένα.

Βασίλη υπάρχει proof κοπή. Εκτός από τον Krause που αναφέρει και δημοπρασίες όπως του Hess Divo και του Spink ξέρω και του Λουλακακη.
Το συγκεκριμένο από το χρωμα και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μου προκαλεί εντύπωση. Είναι δεν είναι θέλει ψάξιμο.

Φιλε solferino (δεν γνωριζω το ονομα σου)φυσικα και υπαρχει proof  20δρχ 76 επισημως και οπως ειπες υπαρχει ηδη σε συλλογη....αρα...
Τα υπολοιπα φυσικα δεν θα τα δουμε κ ποτε μας διοτι  ο Γεωργιος  τα εδωσε ως δωρο σε επισημα προσωπα της τοτε εποχης ισως κ για αλλους βασιλεις.....
Που να τα ξαναδεις αυτα!.....κοπηκαν αλλωστε κ ελαχιστα.....
Σε νομισματικα βιβλια αναφεροντε παντως .... ;)
Για το νομισμα της ενοτητας νομιζω πως θα σημφωνησω με το μελος για τερτιπι της φωτο....
Αν θελει ο φιλος για επιβεβαιωση παντως ας κανει το τεστ της εφημεριδας.....
Ομορφουλικο ομως ....

Ας βαλει ο φιλος νεες φωτο υπο γωνια να δουμε αν ειναι οντως προυφ.

Ροδακας.... Εκτός από μια φώτο από τη συλλογή του κ. Ορφέα έχεις δει ποτέ κάτι άλλο που να αφορά 20δρχ1876 σε προυφ???
Αναφέρεις ότι υπάρχει επίσημα. Από που αν επιτρέπεται?

Φυγαμε απο το 20δραχμο του 1884 και πηγαμε στο 20δραχμο του 1876  :D
Στειλτε τα μαζι για πιστοποιηση να δουμε τι μας περιμενει!

1876A Proof
Hess-Divo Auction 284, 11-00, Proof FDC realized $6450. Spink Coin Auctions #10, 9-80, Brilliant FDC realized $12,000

Βρηκα αυτο αν βοηθα καθολου?

Βοηθάει αλλά αυτά είναι αφενός brilliant, αφετέρου δε τα έχει δει κ κανένας ώστε να τα αποδεχτεί συλληβδην η κοινότητα ως προυφ.
Αυτή είναι η ταπεινή μ άποψη.

Εάν πίστευα ότι έλεγαν τα βιβλία ή οι δημοπρασίες τότε υπάρχει κ 20δραχμο χρυσό 1853 υπάρχει και ταλιρο ασημένιο 1847... Ίσως υπάρχει προυφ εικοσάρικο αλλά έτσι ελαφρά τη καρδιά με μια φώτο...μπα. Δε το πιστεύω προσωπικά.

Εισαι λιγο αρνητικος εως κ απιστοκαχυποπτος ;D...δεν ειναι και κακο αλλα πρεπει να βαλεις ομως κ ορια...διαφορετικα πας σε αλλο επιπεδο ;)
Ηδη παραπανω σου αναφερανε(+ ο κος Κουντουριδης !!)3 περιπτωσεις + 1 του κου Ορφεα...!....Οπως το αναφερει και ο καταλογος του κου Γκουντα....Εχουν κ οι 2 αλλωστε μεγαλυτερη βαρυτητα απο εμενα στον χωρο.
Εγω παντως κοιτουσα και κοιταω και τις βιβλιογραφιες κ σου συνιστω εαν θες να αρχιζεις να το κανεις κ εσυ...
Κερδισμενος θα βγεις κ οχι χαμενος
Μην το κανουμε οπως ειπες κ εσυ ομως οπως το ποστ  του 84...Δεν θα το συνεχισω....

Για να επιστρεψουμε στο θεμα μας και proof να ειναι pf55 πχ το γραφουνε....
Θεωρω ομως πως μπορει να ειναι παιχνιδι της φωτο.....
Ομως ειναι ομορφο και να το χαιρετε ο ιδιοκτητης του...και μακαρι αν τυχον σλαμπαριστει να ειναι pf....
Φιλικα
Νικολας

Για τα προυφ του 76 έχουν γραφτεί αρκετά και πολλά άρθρα σε περιοδικά!!
Καί από έγκριτους παλιούς.
Εγώ στου φίλου τήν φωτογραφία δεν βλέπω τίποτα ύποπτο πού να δείχνει πλαστότητα.
Ένα το κρατούμενο.
Μπορεί να κλείσει ένα ραντεβού στον κύριο Γιώργο να το δούνε από κοντά στο γραφείο του και να τού πει εάν είναι προυφ ή όχι ιδίοις ομασι καί νά μιλήσουν καί για πιστοποίηση!!!
Αυτή είναι η άποψη μου.
Απίστευτο από την μία να έτυχε στην κυκλοφορία το νόμισμα , ίσως όμως να έγινε.

Νομιζω το πιο σωστο ειναι ο φιλος Δημητρης να βγαλει 3-4 καινουργιες φωτογραφιες του νομισματος υπο γωνια, με φως κλπ για να δουμε αν πραγματι προκειται για προυφ κοπη η οχι και μετα να αρχισουμε τις διαμαχες αν υπαρχει κοπη προυφ η αν ειναι κοπια το νομισμα....

Ο κ. Γκούντας αναφέρει ότι υπάρχει κ 20δρχ 1875!!!!!! Συγγνώμη αλλά πρέπει να το πιστέψω??? Έτσι επειδή το γράφει κάποιος???? Σε παλαιότερους καταλόγους έγραφαν συγγραφείς οτι υπάρχουν ταλιρα ασημενια 1847.??? Που ντα???

Στο θέμα μας, από την μικρή μου εμπειρία, έχοντας δει αρκετά καλά νόμισματα ειδικά ξένα η διαφορά του προυφιζει, η αν τα πεδία υπό γωνία είναι λίγο μαύρα, η είναι λίγο pl από το πραγματικό προυφ είναι τεράστια.

Μακάρι του φίλου μας ναναι προυφ αλλά απο τη φώτο δε μοιάζει.. Και οι πιθανότητες δεν ειανι υπέρ του. Αν ήταν προυφ κ δόθηκε όπως λέτε σε σημαντικούς ανθρώπους θα ήταν bu.  Αυτό είναι αυ53 με το ζόρι.

Φίλε μου καί εγώ για 50 τό έκανα μόλις το είδα.
Εάν είναι προυφ όμως τελικά επαναλαμβάνω ότι παραμένει προυφ και ας έχασε το ακυκλοφόρητο!!!
Να σού θυμίσω επίσης ότι είκοσι χρόνια περίπου νωρίτερα οι μικρές κεφαλές τού Όθωνα βγήκαν στην κυκλοφορία χωρίς να γνωρίζει κανείς το πώς.
Μπερδέματα λοιπόν γίνονται καί στα Νομίσματοκοποία.
. Εγώ την συμβουλή μου τήν έδωσα για να μήν γραφωνται σελίδες καί σελίδες εικασιών.
Στο χέρι του κατόχου του είναι η διελευκανση.

Πόσα τέτοια... proof  (και χάλκινα) θέλετε να σας ανεβάσω σε φωτό;

Να σοβαρευτούμε ε;

Δλδ Νίκο κάποιος πείραξε την φωτογραφία για να έχουμε να λέμε;;
Αυτό συμβαίνει;;

Κανείς δεν πείραξε τη φωτογραφία.

Ο τρόπος που "έπεσε" το φως, η ώρα και η μηχανή ή το κινητό δημιούργησαν αυτή την αυταπάτη.

Ένας  τρόπος για να γίνει (τεχνητός), είναι ο εξής.

Κόβεις ένα (άδειο) δοχείο που έχει απιονισμένο νερό στη μέση. Κρατάς το μισό με το πάτο. Ανοίγεις μια τρύπα με διάμετρο 4cm περίπου. Ακουμπάς το νόμισμα. Βάζεις το δοχείο έτσι ώστε να σκεπάζει το νόμισμα και η μηχανή να το βλέπει έξω από το δοχείο για να τραβήξεις τη φωτό. Απ έξω ρίχνεις πάνω στο δοχείο ψυχρό φωτισμό κατά προτίμηση πάνω από 5500 kelvin. To αποτέλεσμα...προυφίζει

(μονόλεπτο 1878)

  

Καλησπέρα σας και ευχαριστώ για τα σχόλιά σας.
Συγγνώμη, αλλά δεν έκανα καμμία απολύτως επεξεργασία και κανένα πείραγμα στις φωτογραφίες. Η λήψη τους έγινε σε ανοιχτό χώρο με φωτισμό από τον ήλιο και μόνο. Όπως το βλέπω δεν μου φαίνεται για proof αλλά επίσης είμαι σίγουρος ότι δεν είναι κόπια.
Αυτή την στιγμή δεν μπορώ να βγάλω φωτογραφίες, θα το κάνω αύριο. Αν με τις νέες φωτογραφίες δείτε ότι αξίζει να πάει για πιστοποίηση, παρακαλώ πείτε το μου να το στείλω. Βασικά λόγω του χτυπήματος στην περιφέρεια νόμιζα ότι δεν θα πάρει βαθμό.
Και πάλι σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που δείξατε.
Φιλικά.

Νίκο;; Εάν δείς το νόμισμα σου προυφιζει και το πεδίο.
Στο άλλο το πεδίο είναι καθρέφτης.
Το δικό σου δεν πείθει σαν νόμισμα.
Ας δούμε λοιπόν τίς άλλες φωτογραφίες τού μέλους μας .

Φίλε μου αυτό που περιγράφεις έχει συμβεί (όχι με 20δρχ 1876) τουλάχιστον 2 φορές στην περιοχή μου, πριν από χρόνια.
1. Πήγε κάποιος (προφανώς ηλικιωμένος που δεν έβλεπε καλά) στο περίπτερο της δημοτικής αγοράς και ανάμεσα στα κέρματα που έδωσε για να ψωνίσει είχε και μία λίρα. Ο περιπτεράς δεν είπε τίποτε και η λίρα πέρασε στην κατοχή του.
2. Στην εμποροπανήγυρη πήγε μία κυρία να ψωνίσει και ο άνθρωπος στον πάγκο της έδωσε για ρέστα αντί για 20λεπτο ένα χρυσό 20φραγκο. Την άλλη μέρα μάλιστα η κυρία το πήγε σε γνωστό κοσμηματοπωλείο της πόλης και της δίνανε 250 ευρώ για να το πάρουν.

Κρύβε λόγια Γιώργο... το νόμισμα που δεν σε πείθει είναι top grade και δεν είναι (δυστυχώς) δικό μου. 

Το δικό μου είναι το... από κάτω proof

Μα καλά κανείς δεν καταλαβαίνει ότι και  proof  να ήταν το νόμισμα, με τόση κυκλοφορία που έφαγε δεν θα έδιχνε με τίποτα proof έστω και κάποιο ίχνος;

Παντως για να πουμε του στραβου το δικιο,( και παρ ολο που εχεις ψαχτει με τις φωτο),σε ΚΑΜΙΑ απο τις δυο φωτογραφιες σου δεν εχεις πετυχει να φανει αυτο που δειχνει η φωτο του Δημητρη.........

Ας μπει λοιπον στον κοπο να μας βγαλει 1-2 φωτο ακομα!

Νίκο φίλε μου.
Αναφέρθηκα πρίν σέ μία ιστορία παλιά πού ένα νόμισμα προυφ είχε καταλήξει να είναι έξτρα φαιν.
Αυτός λοιπόν πού το πουλούσε για να τού δώσει αίγλη μπας και βρει κανέναν αγοραστή το είχε βαπτίσει στην αγγελία σαν πρώην προυφ.
Είχε πέσει το γέλιο τής αρκούδας στα τότε φόρουμ και φυσικά συζήτηση εκτενή ως προς το τί θα έγραφε εάν πήγαινε για σλαμπ.
Τότε όλοι οι παλιοί είπαν ότι το προυφ δεν χάνεται για δέκα μονάδες κάτω ίσως και παραπάνω.
Τώρα από εκεί και πέρα τι να σού πω;;
Εγώ μία κοπή προυφ , προυφ θα τήν λέω καί ας είναι λιωμένο. Άποψη μου.

Υ. Γ το δουλεύεις καλά, οδεύει προς προυφ λαικ  ;)

Καλησπερίζω και πάλι τα αγαπητά μέλη.
Παρακαλώ δείτε τις νέες φωτογραφίες που ελήφθησαν σε εσωτερικό χώρο με συνδυασμό φυσικού και τεχνητού φωτός αλλά τονίζω χωρίς καμμία επεξεργασία.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τα σχόλια και τις παρατηρήσεις σας.
Φιλικά.

Και άλλες 3 ακόμη.
και πάλι ευχαριστώ.

Όχι τελικά ουτε proof ούτε proof like.

ετσι να παίρνει φωτιά το στέκι!!! :P

au55 με επιφύλαξη αυτή την φορά γιατί το χτύπημα στην περίμετρο είναι δυνατό!

Προσωπικά το βλέπω σαν ένα VF  νόμισμα, με χτύπημα και περασμένο με υγρό για να κιτρινίζει. Προφανώς το είχαν καθαρίσει.

Προσωπικά, δεν θα το άγγιζα.

Τα παιχνίδια του φακού μας έπιασαν όλους κότσο  :D

Δεν είναι προυφ.
Είναι καθαρισμένο.
Είναι αου ίσα ίσα στην βάση.
Δεν αξίζει να πιστοποιηθεί.

Καί νά μας γίνει μάθημα να μήν εμπιστεύεσται ότι βλέπουμε.

Υπάρχει και ρητό :
Πίστευε τα μισά από όσα βλέπεις και τίποτα από όσα ακούς !!!

την εχουμε πατησει τοσες φορες απο τις φωτο..υγεια να εχουμε :P :P :P :P :P

Τουλαχιστον απο ολο αυτο τον καυγα μαθαμε οτι υπαρχει προυφ κοπη 1876  ;D

Διάλογος ηταν οχι καβγάς. Ισως παρεξηγούμε τον γραπτό λόγο αλλά εγω διαλογο εκανα με ολους σας.  ;D

να σας πω..αυτο με την  συλλογή του κ. Ορφέα τι ειναι?ποιος ειναι ο κυριος?υπαρχει καποια πληροφορια ?

 >:(

+1000 μορέ έγραψα ολόκληρο ποστ Νίκο για απάντηση αλλά το έσβησα... το μετάνιωσα...

Καυγάς ήταν καί βαρβατος!!!
Εγώ τα έχω πάρει χοντρά με ότι είπες.
Δεν πρόκειται να σου ξαναμιλήσω τουλάχιστον για πέντε λεπτά!!!!

Παρακολούθησα την ενδιαφέρουσα συζήτηση από την αρχή. Σε όσους ρωτούν για την ύπαρξη proof 20ρικου του 76 να τους πω ότι υπάρχουν proof νομίσματα των 5 δραχμών, των 10 δραχμών, των 20 δραχμών, των 50 και 100 δραχμών του 1876. Όλα υπάρχουν σε αριστουργηματικές φωτό του κ.Νικολάου Κατσιμπράκη στο σημαντικό έργο "Σύγχρονη Ελληνική Νομισματοκοπία-Βασιλεύς Γεώργιος Α" του κ.Ιωάννη Βασιλάκη. Το συγκεκριμένο βέβαια νόμισμα εμφανώς δεν ανήκει στην παραπάνω κατηγορία.

ναι,υπαρχουν αλλα που βρισκονται?

να σας πω..αυτο με την  συλλογή του κ. Ορφέα τι ειναι?ποιος ειναι ο κυριος?υπαρχει καποια πληροφορια ?γιατι δεν λεει καποιος ?κακο ειναι?πως θα μαθουμε κ εμεις οι ασχετοι?

Ο κ.Ορφέας είναι από τους παλαιότερους συλλέκτες στη χώρα. Έχει διατελέσει πρόεδρος στην Π.Ν.Ε. Η συλλογή του σε ελληνικά νομίσματα  είναι από τις αρτιότερες, οι γνώσεις του είναι σημαντικότερες της συλλογής του, η δε ευγένεια και το σύνολο του χαρακτήρα του λαμπρύνει το χώρο της νομισματικής στην Ελλάδα.

Τα είπες όλα.Ο κύριος Ορφέας είναι ενα πραγματικό στολίδι για τη συλλεκτική κοινοτητα

Ευχαριστω παιδια..θα εχει σπανια ελληνικα απο οτι καταλαβα

θα συμφωνησω 100%

Σπάνια και με πληροτητα

Η σημαντικοτερη σπανιοτητα αυτου του ανθρωπου(περα της αξιοθαυμαστης συλλογης του) ειναι το παρα πανω και τελευταιο απο αυτα που ανεφερε το μελος panagiotis thess...... ;)

Kai λίγα λές!! Είναι παράδειγμα προς μίμηση. Απλός και ανθρώπινος. Μεταλαμπαδεύει γνώσεις, χωρίς
κανένα όφελος! Το γουστάρει, του αρέσει και το κάνει. Και όχι μόνο για συλλεκτικά. Να μιλά και να
τον ακούς ώρες για διάφορα πράγματα. Έτσι απλά.