Στέκι Συλλεκτών

Μετάλλια => Μετάλλια => Μήνυμα ξεκίνησε από: Lary στις Ιούλιος 21, 2018, 05:18:14 μμ



Τίτλος: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Ιούλιος 21, 2018, 05:18:14 μμ
Καλησπέρα σε όλους. Αγόρασα σήμερα αυτό το μετάλλιο και θα ήθελα τη βοήθειά σας σε σχέση με την χρονολογία του και τον σκοπό του. Σε παλαιότερη δημοπρασία του Καραμήτσου αναφέρεται ότι κατασκευάστηκε το 1839 και δινόταν σε αγωνιστές του '21. Σε pdf φυλλάδιο του Βaldwin αναφέρεται ως χρονολογία το 1835. Ξέρουμε πότε ακριβώς κατασκευάστηκε και για ποιο λόγο δόθηκε? Οποιαδήποτε βοήθεια ευπρόσδεκτη.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Ιούλιος 21, 2018, 05:18:46 μμ
.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: NMS στις Ιούλιος 21, 2018, 09:57:13 μμ
Πηρες το εμαιλ μου γιωργο;

αν οχι παραθετω κι εδω το τι εστειλα....
τις πληροφοριες τις αντλησα απο την ανατυπωση του αρθρου του κυριου Πανου Ταζεδακη που δημοσιευτηκε στο περιοδικο Νομισματικα Χρονικα (τευχος7) 1988 κατοπιν αδειας του εκδοτου και το εδιναν δωρεαν στα μελη της ΠΝΕ....

το αρθρο και η αναττπωση ειχε τιτλο: ο χαρακτης κονραντ λανγκε, το εργο του και τα οθωνικα μεταλλια.

 Ελα γιωργο μου. Το μεταλλιο ειναι απο τα ευκολοτερα...απο αυτα που εβγαλε ο λανγκε. Το πιο πιθανο ειναι...αν και κυριαρχει η γνωμη οτι βγηκε για να τιμησει τον Μιαουλη, να ειχε τελικα χρηση δοτικη λογο της επιγραφης ατην πισω οψη.... Ναυτικηι Αρετηι. Πιθανον λοιπον να απονεμοταν για να βραβευσει επιλεκτους ναυτικους. Η αποψη αυτη ενισχυεται και απο το γεγονος της υπαρξης κι αλλου μεταλλιου με τον Μιαουκη αλλα και γιατι εμφανιζεται σε πολυ μεγαλυτερο αριθμο απο τα υπολοιπα του λανγκε.
πρεπει να κοπηκε σε μεγαλους αριθμους  και το συνανταμε συχνα. Αν και πιθανον εγινε το 1835 ή εκει κοντα στον θανατο του Μιαουλη, υποθετουμε οτι το χρησιμοποιουσαν σε απονομες μεχρι το 1863 οπου και αντικατασταθηκε απο το μεταλλιο του ναυτικου απομαχικου ταμειου με τον Γεωργιο Α'.
Οντως εχει ποικιλια αλλα μεσα δεν αναφερει παχος. Λεει οτι εχει μικροδιαφορες στην πισω οψη.

Αποστολή από κινητό Samsung


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Ιούλιος 22, 2018, 12:13:24 πμ
Nίκο σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Τελικά, από αυτά που γράφεις, πιστεύω ότι οι δύο απόψεις δεν συγκρούονται αλλά αλληλοσυμπληρώνονται. Δηλαδή, το μετάλλιο θα μπορούσε αρχικά να έχει φτιαχτεί με αφορμή το θάνατο του Μιαούλη για να τιμήσει τον ίδιο και την προσφορά του στον Αγώνα, εξ'ου και οι ημερομηνίες γέννησης / θανάτου στην μία όψη αλλά και οι ναυμαχίες που έδωσε και σημειώνονται στην επιτύβια στήλη στην άλλη όψη, και αργότερα να δίνονταν ως βραβείο σε ναυτικούς. Ψάχνοντας βέβαια στο Εθνικό Τυπογραφείο δεν κατάφερα να βρώ κάποιο διάταγμα ή νόμο που να αναφέρεται στην κατασκευή αυτού ή των άλλων μεταλλίων της σειράς Λάνγκε.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Ιούλιος 22, 2018, 07:42:40 πμ
O Ταζεδακης ηταν ενας απο τους καλυτερους αν οχι Ο Καλυτερος συλλεκτης μεταλλειων στην Ελλαδα.
Αυτο τον καιρο καθως διαβαζα τομους παλιους επεσα πανω σε πολλες μελετες του οπου ειχε δωσει στον Συλλεκτικο κυκλο και αναμεσα τους και για αυτα τα μεταλλια των αγωιστων.
Μαλιστα ειχε κανει και εναν δικο του πινακα με το ποσο συχνα ή ποσο σπανια εμφανιζετε και ποιο.
Πιστευω οτι μεσω του περιοδικου ειχε δειξει σχεδον ολη του την συλλογη..
Σε καποιους δε χαρακτες εκανε καθε μηνα και αναλυση ολοκληρη που γεννηθηκαν , σπουδασαν και πια μεταλλια αφησαν πισω παρακαταθηκη!!!
Μακαρι να ξανασηκωθουν τετοιοι συλλεκτες που να δινουν γνωσιν ανευ ανταλαγματος ή να μην κρυβουν γνωσιν λογο οικονομικων συμφερωντων!!!
Η κατρακυλα που εχει παρει το χομπυ ειναι για κλαματα  εαν αναλογισθει κανεις το τι διναν απο την ψυχη τους οι παλιοι . . . . .

Υ.Γ Επειδη δεν με ενδιεφερε δε συγκρατησα τι και που ειναι γραμμενο. Απλα τα διαβασα.
Που να το ηξερα οτι εντος ημερων απο το διαβασμα θα σηκωνωταν ερωτηση για μεταλια. Να στο φωτογραφιζα να ειχες πληρη αποψη . . . .


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Ιούλιος 22, 2018, 09:57:07 πμ
Δεν πειράζει Γιώργο. Με αφορμή αυτά που γράψατε για την βιβλιογραφία βρήκα στο internet ένα βιβλίο του Μελετόπουλου για τα μετάλλια του Λάνγκε και λέω να πάω να το αγοράσω. Βέβαια στον τίτλο αναφέρει 12 μετάλλια - ελπίζω να είναι μέσα και αυτό της Ναυτικής Αρετής! Δεν ξέρω αν θα βρώ εύκολα τη μελέτη του Ταζεδάκη. Θεωρώ ότι και αυτό αλλά και τα υπόλοιπα 12 της σειράς μπορούν να αποτελέσουν μια φανταστική συλλογή (και πολύ ακριβή αν πάει κάποιος για υψηλές καταστάσεις) καθώς είναι στην ουσία τα πρώτα μετάλλια του Ελληνικού Κράτους.

Βρήκα επίσης και μια δημοπρασία του Spink όπου πουλήθηκαν και τα 12 σαν σετ 13.000 λίρες Αγγλίας (14540 ευρώ σήμερα) την οποία παραθέτω εδώ:

https://www.spink.com/lot/3011605 (https://www.spink.com/lot/3011605)


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Ιούλιος 22, 2018, 12:09:05 μμ
Τα μετάλλια του λαγκε είναι ότι ποίο όμορφο έχει παρουσιάσει η ιστορία μέχρι σήμερα μαζί με δύο τρία του Όθωνα. Εάν κάποιος τα βρει στην αρχική τούς συσκευασία δλδ μια μικρή μεταλλική κάψουλα με μπαμπακακι μέσα εάν θυμάμαι καλά είναι όλα τα λεφτά. Σαφώς και εάν βρεθούν όλα μαζί σε άψογη κατάσταση χωρίς στίγματα και σημάδια πιάνουν υψηλά νούμερα πωλήσεων. Δεν σού τάζω απόλυτα αλλά θα κάνω ένα χοντρό ψάξιμο στο συλλεκτικό κύκλο μπας και πέσω πάνω στο άρθρο. Για να τα ξεφυλισω όλα φύλο φύλο δεν το κάνω.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Ιούλιος 22, 2018, 01:04:16 μμ
Aν το έβρισκες και το ανέβαζες εδώ θα ήταν πολύ ωραίο γιατί θα είχαμε ένα σημείο γρήγορης αναφοράς για όποιον θέλει να ασχοληθεί με τα μετάλλια αυτά. Μακάρι να το βρείς!


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: gkounto στις Ιούλιος 22, 2018, 01:44:41 μμ
Δεν πειράζει Γιώργο. Με αφορμή αυτά που γράψατε για την βιβλιογραφία βρήκα στο internet ένα βιβλίο του Μελετόπουλου για τα μετάλλια του Λάνγκε και λέω να πάω να το αγοράσω. Βέβαια στον τίτλο αναφέρει 12 μετάλλια - ελπίζω να είναι μέσα και αυτό της Ναυτικής Αρετής! Δεν ξέρω αν θα βρώ εύκολα τη μελέτη του Ταζεδάκη. Θεωρώ ότι και αυτό αλλά και τα υπόλοιπα 12 της σειράς μπορούν να αποτελέσουν μια φανταστική συλλογή (και πολύ ακριβή αν πάει κάποιος για υψηλές καταστάσεις) καθώς είναι στην ουσία τα πρώτα μετάλλια του Ελληνικού Κράτους.

Βρήκα επίσης και μια δημοπρασία του Spink όπου πουλήθηκαν και τα 12 σαν σετ 13.000 λίρες Αγγλίας (14540 ευρώ σήμερα) την οποία παραθέτω εδώ:

https://www.spink.com/lot/3011605 (https://www.spink.com/lot/3011605)

Όχι δεν είναι αυτό στα 12. Έχω και το βιβλίο και τα 12 μετάλλια στην κασετίνα τους (τώρα πιστοποιημένα με συνεχόμενους αύξοντες αριθμούς ngc).


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Ιούλιος 22, 2018, 02:12:21 μμ
Όχι δεν είναι αυτό στα 12. Έχω και το βιβλίο και τα 12 μετάλλια στην κασετίνα τους (τώρα πιστοποιημένα με συνεχόμενους αύξοντες αριθμούς ngc).

Άρα μιλάμε για τουλάχιστον 13 μετάλλια. Αν θυμάμαι καλά σε παλαιότερη συζήτηση που είχε γίνει στο στέκι είχε αναφερθεί ότι τα μετάλλια του Λάνγκε ήταν 14. Γνωρίζετε αν υπάρχει το 14ο και τι θέμα έχει? Συγχαρητήρια και για την εξαίρετη συλλογή σας.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: gkounto στις Ιούλιος 22, 2018, 02:20:42 μμ
Κάποια παρανόηση μάλλον έχει γίνει. Τα 12 μετάλλια του μελετοπουλου είναι της σειράς που έκοψε η Βιέννη με χαράκτη τον λαγγε για του γάμους του Όθωνα με την Αμαλία (1835) και έχουν διαφορετικές μεν ημερομηνίες αλλά όλα είναι του 1836. Είναι η σειρά με τους ηρωες του 21 τους οποιους  ο Οθωνας θαύμαζε. Μια σειρά κόπηκε και σε ασημι και βρίσκεται στο μουσείο της Βιέννης.

Τα υπόλοιπα δεν έχουν σχέση με αυτά και έχουν κοπεί κατά καιρούς και κατά περίσταση.

Ευχαριστω πολύ!


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: gkounto στις Ιούλιος 22, 2018, 02:24:47 μμ
Δεν θυμάμαι ποσα έχει κόψει θα ψάξω στην βιβλιοθήκη μου αύριο έχω ένα βιβλίο με τον λαγγε αν λέει κάτι. Και να συμπληρώσω στο Μόναχο νομιζω κόπηκαν όχι Βιέννη αλλά το αργυρό σετ είναι στην Βιέννη.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Ιούλιος 22, 2018, 02:37:37 μμ
Ήδη από την συζήτηση αυτή και εσείς και οι υπόλοιποι έχετε δώσει σημαντικές πληροφορίες. Οτιδήποτε άλλο βρείτε σχετικά με το πόσα σχεδίασε τελικά θα είναι για μας τους νεότερους πεδίο εκμάθησης αλλά και αφορμή για να μην ασχολούμαστε μόνο με τα νομίσματα!


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Ιούλιος 22, 2018, 02:48:43 μμ
Λοιπον ξεγελαστικα λιγο.
Το αρθρο που ειχα κατα νου το εχει γραψει καποιος κυριος/συλλεκτης Αθανιασιος Ρεσσου.
Καταρχην με λιγο ψαξιμο ο Ταζεδακης τα μεταλλια του Λαγκε των ηρωων τα βγαζει 13 , βαζει μεσα δυο φορες τον Μιαουλη με 44,7 χιλιοστα και 42,5 χιλιοστα διαφορετικο μεταλλιο.
Στο συνολο ο Λαγκε εχει 17  μεταλλια τυπωμενα διαφορετικα μεταξυ τους για την Ελλαδα.
Στα 17 δεν βαζω μεσα τις υποποικιλιες διοτι πχ καποια εχουν αναφερθει με διαφορετικα κραματα και μεγεθη.
Περισσοτερα πιστευω μπορει να μας διαφωτισει οποιος εχει το βιβλιο του Μελετοπουλου ΔΩΔΕΚΑ ΜΕΤΑΛΕΙΑ του 1971 και απο τα νομισματικα Χρονικα τευχος 2 ενα αρθρο του Ασπρογερακα με τιτλο τα μεταλια του Λαγκε.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Ιούλιος 22, 2018, 03:12:40 μμ
Το αρθρο που ειχα κατα νου το εχει γραψει καποιος κυριος/συλλεκτης Αθανιασιος Ρεσσου.
Καταρχην με λιγο ψαξιμο ο Ταζεδακης τα μεταλλια του Λαγκε των ηρωων τα βγαζει 13 , βαζει μεσα δυο φορες τον Μιαουλη με 44,7 χιλιοστα και 42,5 χιλιοστα διαφορετικο μεταλλιο.

Άρα λοιπόν για τον Μιαούλη έχουμε δύο μετάλλια. Ένα που αποτελεί μέρος του σετ των 12 μεταλλίων που ανέφερε ο κος gkounto και ανεβαίνει μάλιστα σε δημοπρασία τώρα τον Σεπτέμβρη μάζι με άλλα μετάλλια του σετ (δείτε εδώ: https://www.karamitsos.com/auction.php?id=621 (https://www.karamitsos.com/auction.php?id=621)) και αυτό της ναυτικής αρετής (το μέτρησα και είναι όντως 42.5mm)

Aυτό που θα ήθελα εγώ να μάθω είναι αν αυτό της ναυτικής αρετής είναι προγενέστερο ή μεταγενέστερο αυτού που υπάρχει στο σετ. Θεωρώ πάντως ότι είναι προγενέστερο, δηλαδή του 1835, καθώς το σετ είναι του 1836 όπως αναφέρθηκε ενώ ο Μιαούλης πέθανε τον Ιούνιο του 1835 και στο μετάλλιο της ναυτικής αρετής υπάρχει η ημερομηνία γέννησης / θανάτου του, ενώ σε αυτό του σετ δεν υπάρχει.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Ιούλιος 22, 2018, 03:15:37 μμ

Lary  Οποιος εχει τα Νομισματικα Χρονικα Ν 2 μπορει να σου δωσει ολες τις πληροφορειες που θες.
Εγω δεν ημουν ποτε μερος της Λεσχης και δεν τα εχω αποκτησει.
Αρκετοι τα εχουν αναμεσα μας , λιγη καλη διαθεση χρειαζετε  ;)


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Αύγουστος 10, 2018, 01:04:23 μμ
Και μια και κανεις δεν ανοιξε τα βιβλια του να σε βοηθησει στα ερωτηματα σου  εχωντας απο χτες προχτες τα βιβλια στα χερια μου σου επιβεβαιωνω τα οσα ειχα πει και να σου λυσω καπως την απορια σου με της ημερομηνιες.
Στο Νομισματικα Χρονικα τευχος ενα εχει την μελετη του Μελετοπουλου.
Αναφερετε αποκλειστικα στα δωδεκα μεταλλια τι ειναι το καθενα και λεει οτι δημιουργηθηκαν με την ευκαιρια των ####ν του Οθωνα με την Αμαλια.Δλδ 1936.
Στο νουμερο δυο τωρα των Νομισματικων Χρονικων εχει το αρθρο αυτο που σου ελεγα του Ασπρογερακα.
Εκει γινετε μνειαν για τεσσερα ακομη μεταλλια του Λαγκε και αναμεσα τους και το δικο σου.(ειναι ενα εκ των δυο που βρηκα μεχρι τωρα να το εχει φωτογραφια , συν ενα αρθρο του Ταζεδακη εαν θυμαμαι καλα στον Συλλεκτικο κοσμο οπου πηρα και την διαμετρο του)
Δυστηχως δεν γινετε αναφορα για το ποτε δημιουργηθηκαν .
Η ημερομηνιες που αναφερει πανω μην σε ξεγελαν ομως να νομιζεις οτι εγινε η δημιουργια του το 1935.
Ξεκαθαρα ο Ασπρογερακας αναφερει οτι κυκλικος το μεταλλιο σου αναφερει την ημερομηνια Γεννησης και θανατου.
Αρα το 1935 που βλεπεις αφορα την ημερομηνια θανατου καθαρα και μονο.
Πιστευω οτι ειναι μεταγενεστερο των δωδεκα μεταλλιων του 36. Αυτη η εντυπωση μου βγαινει απο τα οσα διαβασα.
Εχωντας τωρα ενα ολοκληρωμενο πλανο απο ολες τις βιβλιογραφιες που διαβασα δλδ Συλλεκτη /Συλλεκτικο Κοσμο/ Νομισματικα Χρονικα τα μεταλλια ολα ειναι 17 στο συνολο που εγραψε καπου ο Ταζεδακης σε ενα αρθρο αλλα εχουμε τις υποποικιλιες.
Σαν υποποικιλιες φανταζωμε θα εννοει πχ το μεταλλιο του 1939 για το Πανεπιστημιο υπαρχει Τους Συνδρομητες αλλα υπαρχει και τους Ευεργετες.
Ειχα αναφερθει προσωπικα για αυτο καποτε εγω σε ενα παλιο μου ποστ. Πιθανον ο Ταζεδακης το εβλεπε σαν ενα μεταλλιο με υποποικιλια.
Σαν υποποικιλια θα εβλεπε πιθανον και το διαφορετικο κραμα.
Πχ μια παρασταση κοπηκε σε χρυσο αλλα κοπηκε και σε ασημι.
Δεν τα μετρησε σαν δυο διαφορετικα.
Ελπιζω να σε βοηθησα με ολα αυτα.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Αύγουστος 10, 2018, 01:46:08 μμ
Και λιγα συμπληρωματικα στοιχεια να τα εχουμε ακομη ολα μαζι :
Το μεταλλιο των ####ν πιστευετε οτι βγηκε πρωτο και μετα βγηκαν τα υπολοιπα!!
Ο λογος ειναι οτι αλλαζει την υπογραφη του ο Λανγκε και την κανει ποιο Ελληνικης νοοτροπιας.
Των ####ν πχ εχει υπογραφη Λανγε και ολα τα υπολοιπα Λαγγε .(δες πως υπογραφει στο δικο σου για να καταλαβεις που βρισκετε χρονολογικα απο αυτο)
Πρωτη φορα για αυτα τα μεταλλια αναφερετε το εγκυκλοπεδικο λεξικο Ελευθερουδακη 1930.
Το 1971 ο Μελετοπουλος παρουσιασε το βιβλιο του , ενω το 1973 ο Ασπρογερακας μετραει 16 μεταλλια και μετα καταλαβαινουν οτι τα μεταλλια για το Πανεπιστημιο ειναι 2 (εχω αναφερθει παλια προσωπικα για αυτα) και το 1981 ο Α.Ρεσσος ανεβαζει το συνολο των μεταλλιων στα 19 !!!
(Καποια ο Ταζεδακης τα εβλεπε ποικιλιες , αλλοι τα βλεπουν διαφορετικες κοπες.και εγω προσωπικα του Πανεπιστημιου 2 διαφορετικα το βλεπω και ας αλλαζει μονο η λεξη συνδρομητας/ευεργετες)
Στο συνολο νομιζω οτι μεχρι σημερα εχουν καταγραφει 27 μεταλλια / παραλαγες.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Αύγουστος 10, 2018, 02:28:32 μμ
Νομισματικα χρονικα και σελιδα 74 ο Ταζεδακης πιστευει οτι το μεταλλιο σου κοπηκε γυρω στο 1839.
Βγαινει αυτο το συμπερασμα διοτι το παρων μεταλλιο αποκτηθηκε εκεινη την εποχη απο την Νομισματικη συλλογη της Βιεννης. Και συγκεκριμενα κατα το πρωτο τριμηνο του 39 !!!
Αρα εκει πανω κατω ειναι η δημιουργια του.
Αυτο τωρα το διαβασα.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Αύγουστος 10, 2018, 07:16:56 μμ
Κατ'αρχήν σε ευχαριστώ πολύ που έκατσες και έψαξες τις πηγές και ανάρτησες όλες αυτές τις πληροφορίες. Πολύ ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια ότι το μετάλλιο των γάμων Όθωνα - Αμαλίας φέρει υπογραφή ΛΑΝΓΕ, αλλά τα υπόλοιπα 11 της σειράς ΛΑΓΓΕ ! Αυτό της Ναυτικής Αρετής που έχω φέρει υπογραφή ΛΑΝΓΕ οπότε πραγματικά δεν μπορώ να καταλήξω με βεβαιότητα αν είναι του 1835, 1836 ή 1839.

Αν όμως συνυπολογίσω ότι: α) και το μετάλλιο του Πανεπιστημίου Αθηνών για τους ευεργέτες / συνδρομητές φέρει και αυτό υπογραφή ΛΑΓΓΕ και ημερομηνία κοπής 1849 και β) η υπογραφή τροποιήθηκε από ΛΑΝΓΕ σε ΛΑΓΓΕ που είναι και η τελική της μορφή, όπως ανέφερες και εσύ αλλά και ο Γεωργιόπουλος στη μελέτη του ''Το νεοελληνικό νόμισμα από την Ανεξαρτησία μέχρι Σήμερα'' (σελ.135), τότε συμπεραίνω ότι κατά πάσα πιθανότητα το μετάλλιο της Ναυτικής Αρετής είναι όντως του 1835 με αφορμή τον θάνατο του Μιαούλη, γιατί αν ο Λάνγκε καθιέρωσε την υπογραφή του στα μετάλλια ως ΛΑΓΓΕ και δεχτούμε ότι η Ναυτική Αρετή είναι μεταγενέστερη του 1836, τότε δεν υπαρχεί κανένας λόγος ούτε και βγάζει νόημα ο χαράκτης να υπογράψει αυτό το μετάλλιο με την προγενέστερη γραφή ΛΑΝΓΕ.

Επίσης να προσθέσω και εγώ κάποια στοιχεία που βρήκα για τα μετάλλια ευεργετών / συνδρομητών του Πανεπιστημίου Αθηνών (σύμφωνα με τα όσα αναφέρονται στην ιστοσελίδα του):

Το μετάλλιο ''Τοις Ευεργέταις'' (με ημερομηνία κοπής 1849) αλλά και τιμητικό δίπλωμα (με ημερομηνία 1852), σύμφωνα με τα όσα αναφέρει η ηλεκτρονική παρουσίαση του Πανεπιστημίου, δόθηκε σε όσους έδωσαν από 200 δραχμές και άνω, ενώ όσοι δώρησαν κάτω από 200 δραχμές έλαβαν το μετάλλιο ''Τοις συνδρομηταίς''. Ο Όθωνας για παράδειγμα έδωσε το αστρονομικό για την εποχή ποσό των 40.900 δραχμών!!!

Πηγές:

http://kapodistriako.uoa.gr/stories/149_th_01/index.php?m=2 (http://kapodistriako.uoa.gr/stories/149_th_01/index.php?m=2)

http://en.archive.uoa.gr/fileadmin/archive.uoa.gr/uploads/powerpoint_25/arch/ISTORIA_PAN-MIOY.pdf (http://en.archive.uoa.gr/fileadmin/archive.uoa.gr/uploads/powerpoint_25/arch/ISTORIA_PAN-MIOY.pdf)


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Αύγουστος 10, 2018, 08:21:04 μμ
Καταρχην κανεις λαθος , ειναι του 39 και οχι του 49.
Αυτο για τα χρηματα  το εχω γραψει εδω   
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=443.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=443.0)

εν αρχε γεννεσεως του σαιτ.
Δεν ξερω εαν φαινετε η φωτογραφια απο το δικο μου μεταλλιο  που το ειχα σηκωσει το οποιο δυστηχως και αυτο το χανω σημερα και δεν ξερω που βρισκετε  :'( :'(

Γενικα υπολογιζω οτι χανω πραγματα νομισματα χαρτονομισματα και βιβλια αξιας περιπου 3,000 τα οποια δεν τα βρισκω πουθενα. Μια κουτα ολοκληρη πραγματα.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Αύγουστος 10, 2018, 09:43:28 μμ
Το ότι το μετάλλιο του Πανεπιστημίου είναι του 1849 αναφέρεται στην 2η παραπομπή που έβαλα. Επίσης από το Εθνικό Τυπογραφείο βρήκα:

α) το Φ.Ε.Κ. 13 / 09-06-1839 όπου αναφέρει τον κατάλογο δωρητών μέχρι και την 25η Μαιού 1839
β) το Φ.Ε.Κ. 3 / 08-02-1840 όπου αναφέρει τον κατάλογο δωρητών από 25-05-1839 έως και 30-11-1839 (δηλαδή ο κατάλογος αυτού του Φ.Ε.Κ. είναι σε συνέχεια του προηγούμενου)
γ) το Φ.Ε.Κ. 11 / 04-06-1840 με κατάλογο δωρητών έως και την 20-05-1840
και δ) το Φ.Ε.Κ. 17 / 26-08-1840 με ονόματα δωρητών χωρίς να αναφέρει ακριβή περίοδο, αλλά αναφέρει όμως ότι το συνολικό ποσό που συγκεντρώθηκε από όλους τους Έλληνες από τους τρείς καταλόγους των προηγούμενων Φ.Ε.Κ. μαζί με τα ποσά που αναφέρονταν σε αυτό το Φ.Ε.Κ. ανέρχεται στο ποσό των 215.914 δραχμών!!! το οποίο ξεπερνούσε κατά πολύ τον αρχικό προυπολογισμό των 176.000 δραχμών.

Οπότε εφόσον η συνδρομή και η καταγραφή των δωρητών δεν είχε ολοκληρωθεί τουλάχιστον μέχρι και τον Αύγουστο του 1840 μου φαίνεται πάρα πολύ δύσκολο να είχαν ξεκινήσει να κόβονται τα μετάλλια ήδη από το 1839 χωρίς να έχει κιόλας ολοκληρωθεί η αποπεράτωση του Πανεπιστημίου.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Αύγουστος 10, 2018, 09:52:47 μμ
Το Πανεπιστημιο ξεκινησε το 37 .Τον θεμελιο Λιθο με τα οσα νομισματα εβαλε μεσα ο Οθωνας μπηκαν σε μια τελετη οπως αναφερετε το 39.
Το μεταλλιο αυτο ειναι ενα εκ των δυο που κοπηκε στην Αθηνα . Ο Λανγκε το 49 δεν ηταν πλεον χαρακτης της Ελλαδος. Ειχε μετακομιση στην Βιεννη.
Ολες οι μητρες των μεταλλιων του Λαγκε μετα τον Θανατο του αγοραστικαν απο εναν Ελληνα πρεσβη στην Βιεννη ονοματι Σινα και εκτοτε η τυχη τους αγνοητε.
Του Πανεπιστημιου η μητρες διασωζωνται και ειναι στο νομισματικο Μουσειο.
Δεν ξερω που βρηκες αυτες τις πληροφοριες αλλα ειναι εσφαλμενες.
Καλυτερα να προσπαθησεις να βρεις τα Νομισματικα Χρονικα νουμερα 1/2 και 7 να σου λυσουν ολες τις αποριες σχετικα με τον Λαγκε και το εργο του Γενικα. Ελλαδα και Βιεννη.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Αύγουστος 10, 2018, 10:12:40 μμ
Συμφωνώ ότι το Πανεπιστήμιο ξεκίνησε να λειτουργεί στην οικία του Σταμάτη Κλεάνθη το 1837 στην Πλάκα. Όμως η τελετή της θεμελίωσης του νέου Πανεπιστημίου αφόρα ακριβώς το κτίριο που βρίσκεται σήμερα επί της οδού Πανεπιστημίου μεταξύ της Εθνικής Βιβλιοθήκης και της Ακαδημίας Αθηνών βλ. εδώ: http://www.eie.gr/archaeologia/gr/arxeio_more.aspx?id=189 (http://www.eie.gr/archaeologia/gr/arxeio_more.aspx?id=189)

Οπότε ο Όθωνας στα θεμέλια αυτού του κτιρίου έβαλε τα νομίσματα και τα μετάλλια. Τώρα όσον αφορά για την χρονολόγηση του μεταλλίου έκανα μια ''υπόθεση εργασίας'' με το σκεπτικό ότι αν το μετάλλιο κόπηκε το 1839 δεν θα είχε καλά-καλά καταμετρήσει η Επιτροπή ούτε τους πρώτους δωρητές, οπότε πως θα έβγαζαν το κριτήριο συμμετοχής για άνω των 200, κάτω των 200 δραχμών και ποιον θα ονομάσουν συνδρομητή και ποιον ευεργέτη. Γι'αυτό και μου φαίνεται πιο λογική η ημερομηνία του 1849 ή σε κάθε περίπτωση μια ημερομηνία μεταγενέστερη του 1839.

Τέλος όποιος θέλει μπορεί να τσεκάρει τα Φ.Ε.Κ. στη σελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου πατώντας το μπλε κουμπί ''αναζητήσεις Φ.Ε.Κ.'' και πληκτρολογώντας τον αριθμό που έχω δώσει και την χρονολογία για του λόγου το αληθές.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Αύγουστος 10, 2018, 10:29:16 μμ
Αυτό όμως είναι μια υπόθεση δική σου.
Εν πάση περιπτώσει ο λανγκε έφυγε από το ελληνικό νομισματοκοπείο το 1940.
Στα λέω από έξω διότι τα μελετούσα τώρα τέσσερις μέρες στο κρεβάτι.
Το μετάλλιο ήταν τελειωμένο όταν έφυγε. Η ημερομηνία τού είναι αυτή που αναγράφω από αρχής τού σάιτ. 1839.
Για Το μετάλλιο αυτό γίνεται και μια άλλη εικασία αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Ο τίτλος είναι άλλος οπότε μήν πεταγομαστε αλλού.
Εγώ όφειλα να σού διορθώσω απλά την ημερομηνία για να μην μεταδοθεί λάθος είδηση.
Και σού συνιστώ άλλη μια φορά εάν μπορείς προμηθεύσουν από κάπου τα εν λόγω έντυπα.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: bpikou στις Αύγουστος 11, 2018, 08:54:57 μμ
Και μια και κανεις δεν ανοιξε τα βιβλια του να σε βοηθησει στα ερωτηματα σου  εχωντας απο χτες προχτες τα βιβλια στα χερια μου σου επιβεβαιωνω τα οσα ειχα πει και να σου λυσω καπως την απορια σου με της ημερομηνιες.
Στο Νομισματικα Χρονικα τευχος ενα εχει την μελετη του Μελετοπουλου.
Αναφερετε αποκλειστικα στα δωδεκα μεταλλια τι ειναι το καθενα και λεει οτι δημιουργηθηκαν με την ευκαιρια των ####ν του Οθωνα με την Αμαλια.Δλδ 1936.


Ευχαριστούμε πολύ για τα ενδιαφέροντα στοιχεία Γιώργο. Επειδή πολλές φορές έχουμε αναφερθεί σε αυτά τα μετάλλια, πιστεύεις ότι θα ήταν εύκολο να πρόσθετες καμία φωτογραφία από την σχετική μελέτη;


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: herakliotis στις Αύγουστος 11, 2018, 09:12:53 μμ
Θα το προσπαθησω φιλε μου.
Αν και οι πληροφοριες μην  νομιζεις οτι ηταν μαζεμενες σε δυο αρθρα.
Τα οσα εχω βρει ηταν διασπαρτα και τα μαζεψα απο ολα τα εντυπα που ειχα στην διαθεση μου.
Θα δω εαν γινετε αποσπασματικα καποια να σηκωθουν φωτογραφιες που να εχουν λιγο ζουμι μεσα τους.
Θα δω το πια και πως μπορει να γινει.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Δεκέμβριος 06, 2020, 04:13:57 μμ
Για να μην ανεβάζω νέο θέμα το μετάλλιο ταξίδεψε και γύρισε πιστοποιημένο. Τοποθετήθηκε σε slab διπλάσιου πάχους από το κανονικό λόγω του πολύ υψηλού ανάγλυφου που έχει.


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: E.X.N στις Δεκέμβριος 07, 2020, 12:45:54 πμ
Γεια σου Lary με το μεγαλο το μεταλιο :D


Τίτλος: Απ: Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή
Αποστολή από: Lary στις Δεκέμβριος 07, 2020, 02:25:45 πμ
 :D :D :D :D