Στέκι Συλλεκτών

Γενική συζήτηση => Εκτός θεματολογίας => Μήνυμα ξεκίνησε από: herakliotis στις Ιανουάριος 23, 2018, 04:08:47 μμ



Τίτλος: Πατατες !!
Αποστολή από: herakliotis στις Ιανουάριος 23, 2018, 04:08:47 μμ
Παραξενος τιτλος ε;;
Ποσο παει το κιλο οι πατατες γνωριζετε;;
Να σας πω εγω , παει απο 0,40 οι παλιες μεχρι 0,80 οι φρεσκιες εδω στην Κρητη !!
Η πατατα που βλεπεται παρακατω ομως επιασε 1,000,000 ευρω ναι καλα διαβασατε ενα εκατομυριο ευρω και ο βλακας που την αγορασε δεν την εφαγε κιολας !!!
Η ανθρωπινη βλακεια πολλες φορες πιστευω δεν εχει ορια .
Αναθεμα με εαν αυτη την πατατα δεν την επερναν μερικοι μερικοι αναμεσα σας και δεν την φωτογραφιζαν με τον ιδιο τροπο !! Ειδικα ο κυριος Νικος ο Χρυσος αποκλειω να μην την εφτιαχνε ετσι ακριβως!!
Και ομως επειδη αυτη την πατατα την φωτογραφισε ο κυριος παπατρεχας  ενας συλλεκτης του εδωσε ενα εκατομυριο ευρω !!!
Τελικα τι δεν εχει ορια;; Ο συλλεκτισμος ;; ή η ανθρωπινη βλακεια;;
Πειτε μου .

http://www.thetoc.gr/new-life/creatives/article/mia-patata-aksias-1000000-eurw (http://www.thetoc.gr/new-life/creatives/article/mia-patata-aksias-1000000-eurw)


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: athas στις Ιανουάριος 23, 2018, 04:43:08 μμ
...Τελικα τι δεν εχει ορια;; Ο συλλεκτισμος ;; ή η ανθρωπινη βλακεια;;
Πειτε μου .

Χωρίς δεύτερη σκέψη. ψηφίζω το δεύτερο.  :D


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: Lary στις Ιανουάριος 23, 2018, 05:09:15 μμ
...Τελικα τι δεν εχει ορια;; Ο συλλεκτισμος ;; ή η ανθρωπινη βλακεια;;
Πειτε μου .

Χωρίς δεύτερη σκέψη. ψηφίζω το δεύτερο.  :D

Θέλει και ρώτημα φίλε Γιώργο? Απίστευτη είδηση!


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: herakliotis στις Ιανουάριος 23, 2018, 05:10:53 μμ
Δεν είμαι κατά τις τέχνης.
Δεν είμαι κατά τού καλλιτέχνη.
Πχ το να πιάσει ένας φωτογράφος και να απαθανατίσει ενα κολιμπρι την ωρα που πίνει νερό απο ένα λουλούδι με όμορφα χρώματα να πω Ναι.
Το να απαθανατίσει ενα ηλιοβασίλεμα που να σου δείχνει τόσο ζωντανό σαν να είσαι εκεί και να μην μπορεί άλλος φωτογράφος να σε πλησιάσει στο τέλειο λέω Ναι. Αλλά να αποθανάτισει μια πατάτα και να ζητά ένα εκατομμύριο δεν το λέω τέχνη. Απλά έψαχνε τον βλάκα και τον βρήκε.


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: Intefix στις Ιανουάριος 23, 2018, 05:11:34 μμ
Παραξενος τιτλος ε;;
Ποσο παει το κιλο οι πατατες γνωριζετε;;
Να σας πω εγω , παει απο 0,40 οι παλιες μεχρι 0,80 οι φρεσκιες εδω στην Κρητη !!
Η πατατα που βλεπεται παρακατω ομως επιασε 1,000,000 ευρω ναι καλα διαβασατε ενα εκατομυριο ευρω και ο βλακας που την αγορασε δεν την εφαγε κιολας !!!
Η ανθρωπινη βλακεια πολλες φορες πιστευω δεν εχει ορια .
Αναθεμα με εαν αυτη την πατατα δεν την επερναν μερικοι μερικοι αναμεσα σας και δεν την φωτογραφιζαν με τον ιδιο τροπο !! Ειδικα ο κυριος Νικος ο Χρυσος αποκλειω να μην την εφτιαχνε ετσι ακριβως!!
Και ομως επειδη αυτη την πατατα την φωτογραφισε ο κυριος παπατρεχας  ενας συλλεκτης του εδωσε ενα εκατομυριο ευρω !!!
Τελικα τι δεν εχει ορια;; Ο συλλεκτισμος ;; ή η ανθρωπινη βλακεια;;
Πειτε μου .

[url]http://www.thetoc.gr/new-life/creatives/article/mia-patata-aksias-1000000-eurw[/url] ([url]http://www.thetoc.gr/new-life/creatives/article/mia-patata-aksias-1000000-eurw[/url])


Κε herakliotis όλα είναι σχετικά.

Παραθέτω μια φωτογραφία του Γκέρσκι (Andreas Gursky) η οποία έπιασε τα 3,5 εκ δολάρια.
Πέρα από ένα σωστό κάδρο και σωστές ρυθμίσεις, ο φωτογράφος δεν πρόσθεσε κανένα δικό του στοιχείο ούτε καν για να τονίσει την φόρμα, θα μπορούσε απλά να θεωρηθεί μια άρτια  αποτύπωση του χώρου.

Και στην πατάτα σας το ίδιο συμβαίνει. Πέρα από τον φωτισμό, όπως είπατε και εσείς, δεν είναι κάτι δύσκολο ώστε να βγει αυτή η φωτογραφία!

Φωτογραφίες κλασσικών, όπως του Kudelka, Bresson, Erwit (αγαπημένος),Abbas, πωλούνται για μερικές χιλιάδες ευρώ μόνο.

Γιατί?

Γιατί απλά δεν μπορέσαν να μπούνε σε κάποια γκαλερί να προωθηθούν σε αντίστοιχο κοινό.

Η τέχνη για να αναγνωριστεί χρειάζεται ένα κοινό να την κάνει αποδεκτή.

Για να μην παρεξηγηθώ, να ξεκαθαρίσω ότι ούτε για την πατάτα αλλά ούτε για την φωτογραφία 99cents, δεν θα έδινα ούτε 1 ευρώ. Ούτε καν 99 cents :)


Φιλικά
Χάρης






Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: GIOTOPAN στις Ιανουάριος 23, 2018, 05:19:00 μμ
Εξαιρετικό έργο και σε ιδιαιτέρως προσιτή τιμή!
Ειχα κι εγώ κάτι πατάτες χθες αλλά τις έφαγα τηγανιτές.
Που να μου κόψει,να τις έβαζα να ποζάρουν για να τις φωτογραφίσω πρώτα! :D



Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: dionisisx στις Ιανουάριος 23, 2018, 05:40:02 μμ
Δηλαδή μόνο το δικό μυαλό πάει σε ξέπλυμα;


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: sksnpl στις Ιανουάριος 23, 2018, 05:47:27 μμ
Πατάτα το έργο..


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: bas στις Ιανουάριος 23, 2018, 05:58:31 μμ
Πως φαίνονται οι άνθρωποι που δεν ξέρουν από τέχνη !!!  ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: giorgos_p στις Ιανουάριος 23, 2018, 06:11:40 μμ
Δηλαδή μόνο το δικό μυαλό πάει σε ξέπλυμα;

Όχι... ;)


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: p_floyd1 στις Ιανουάριος 23, 2018, 06:13:14 μμ
Δηλαδή μόνο το δικό μυαλό πάει σε ξέπλυμα;

Όχι... ;)
σίγουρα όχι...


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: Stratis76 στις Ιανουάριος 23, 2018, 07:02:14 μμ
Ματαξανασιγουρα οχι.. ;D
Επίσης μη ξεχνάμε πως συμφωνα με τη γελοία, κατ εμε, αποψη πως τα παντα ειναι
τεχνη, εχουν πωληθει πολλα τετοια "καλλιτεχνηματα" σε εξωφρενικες τιμες..


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: heretic77 στις Ιανουάριος 23, 2018, 07:24:00 μμ
Οταν ο ανθρωπος παει σε ενα αλλο επιπεδο απο το να σκεφτεται τι θα φαει αυριο και πως θα ζησει και ολα αυτα τα πραγματα , τοτε θα μπορει να κρινει διαφορετικα. Καποιοι ελαχιστοι που το εχουν καταφερει ισως ειναι λιγο πιο μπροστα απο το συνολο. Και για να μη μεινει το συνολο στο ιδιο επιπεδο, το να βαλει τη ζηλια και τον εγωισμο του στο περιθωριο ειναι ενα καλο πρωτο βημα.


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: CHRIS1964 στις Ιανουάριος 23, 2018, 07:39:31 μμ
Α ρε herakliotis εάν έκανες νωρίτερα την ανάρτηση...χθες τηγάνισα μια τέτοια.


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: herakliotis στις Ιανουάριος 23, 2018, 07:57:11 μμ
File heretic77 τεχνη για μενα ειναι να καταφερω επιτελους να φυτεψω στον κηπο μου δυο λεμονιες και μια μανταρινια και μια πορτοκαλια !!
Ειναι τριτη σεζον οπου αγοραζω φυτα και δεν ξερω εαν θα μου πιασουν τελικα !!!
Τεχνη ειναι να καταφερεις να βγαλεις πατατες !!
Να βλεπει ο γεωργος το χωμα και να λεει πρεπει να ψεκασω διοτι απο κατω εχει ζιζανια και θα μου φανε την σοδεια!!
Να ριχνει τοσο νερο οσο πρεπει ωστε να μην διψασει το φυτο και να μην σαπισει η πατατα.
Τεχνη ειναι να δει καποιος την Μονα Λιζα και να πει : Μπορω να την φτιαξω το ιδιο ακριβως και να μην καταλαβει κανενας την διαφορα !!!
ή την γκουερνικα του Πικασο , ποσα αντιγραφα εγιναν;; Κανενα δεν τον εφτασε.
Δεν μπορω να κατακρινω κανεναν πχ ζωγραφο για αυτο που θα παρουσιασει.
Διοτι εχει μια επνευση και δημιουργει κατι .
Θα κατακρινω ομως πχ εναν ζωγραφο ο οποιος θα παρουσιασει εναν κοκκινο πινακα και στην μεση πεταξει μια γραμμη αλλο χρωμα και πει την μα λα κια του για να τον βαπτιση καπως !!
Αυτος δεν θα ειναι ζωγραφος , θα ειναι τσαρλατανος.
Το ιδιο συμβαινει και εδω . Πηρε μια πατατα , την εβαλε σε μαυρο φοντο , πεταξε γυρω γυρω τρεις τεσσερις λαμπες και να σου το εργο ετοιμο !!
Ειπα μια λεξη πριν : ΕΑΝ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΑΤΑΤΑ την ειχαν μερικοι μερικοι αναμεσα σας αναθεμα με εαν δεν καταφερναν να βγαλουν το ιδιο αποτελεσμα!!
Χιλιαδες και χιλιαδες φωτογραφοι μπορει να εχουν βγαλει απειρου καλλους ομορφοτερα εργα και να ψωμολυσανε. Αλλα αυτος που εβγαλε την Πατατα ειναι ο κυριος τρεχαγυρευοπουλος!! Εχει το ονομα!!
Και για το ονομα του εσκασαν ενα εκατομυριο!!
Τωρα εαν μερικοι μερικοι σκανε ενα εκατομυριο ή τριαμιση εκατομυρια για τετοια εργα απλα τους λυπαμε διοτι δεν εχουν πως να σκοτωσουν την ωρα τους και ασχολουνται με ηλιθιοτητες !!
Διοτι ξεπλυμα οπου σκεφτηκατε και εσεις το σκεφτηκα και εγω , ξεπλυμα δεν ειναι, το ξεπλυμα προυποθετει οτι δινεις τα λεφτα σου καπου και τα παιρνεις πισω καθαρισμενα μειον ενα ποσον το οποιο παει σε αυτον που στα ξεπλενει.
Αυτος που εδωσε το εκατομυριο λετε να παρει πισω ποτε τα λεφτα  του;; Εκτος εαν ηταν του < καλιτεχνη τρομαρα του > τα λεφτα και ετσι γυρισαν στην τσεπη του καθαρα. Εκει παω πασο.


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: dsp στις Ιανουάριος 23, 2018, 08:06:20 μμ
δε διαφωνουμε (αν και μαλλον θα τα λεγα με αλλο τροπο)
στο... ζουμι συμφωνω παντως

απλα... κρατα και μια πισινη για το ξεπλυμα

π.χ. πληρωνει το μυριο ο τυπος, παιρνει την προμηθεια την νομιμη ο οικος, παιρνει ο φωτογραφος τα ρεστα, πληρωνει το φορο του,κραταει και κατι για παρτη του και δινει τα ρεστα πισω στον πλειοδοτη


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: dionisisx στις Ιανουάριος 23, 2018, 08:10:07 μμ
Γιώργο κάπως έτσι γίνεται.


Ένας έχει μαύρα λεφτα...
Ένας άλλος θέλει λεφτά
Αυτός με τα μαύρα λέει στον άλλο ''θα πούμε ότι θα πάρεις ένα μύριο αλλά θα πάρεις 10.000... θες;''
Ναιιιιιιιιι λέει ο άλλος. Το θέμα των φόρων ξεπερνιέται εύκολα!


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: dionisisx στις Ιανουάριος 23, 2018, 08:17:32 μμ
Ο πλειοδότης μπορεί να γλυτώνει μέχρι και φόρους αν την αγορά την έκανε με την εταιρία του...


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: giorgos_p στις Ιανουάριος 23, 2018, 08:18:33 μμ
Διοτι ξεπλυμα οπου σκεφτηκατε και εσεις το σκεφτηκα και εγω , ξεπλυμα δεν ειναι, το ξεπλυμα προυποθετει οτι δινεις τα λεφτα σου καπου και τα παιρνεις πισω καθαρισμενα μειον ενα ποσον το οποιο παει σε αυτον που στα ξεπλενει.
Αυτος που εδωσε το εκατομυριο λετε να παρει πισω ποτε τα λεφτα  του;; Εκτος εαν ηταν του < καλιτεχνη τρομαρα του > τα λεφτα και ετσι γυρισαν στην τσεπη του καθαρα. Εκει παω πασο.

Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι, γενικά. Χρήση του αντικειμένου σαν ενέχυρο για δάνειο από τράπεζα π.χ. (όπου προφανώς χρειάζονται και διασυνδέσεις στην τράπεζα) ή πώληση μέσω δημοπρασίας (ψάχνοντας κάποιο κορόιδο -υπάρχουν και τέτοια με λεφτά). Επίσης η αγορά έργων τέχνης είναι και τρόπος φοροδιαφυγής, ειδικά όταν αγοράζονται μέσω off-shore.


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 23, 2018, 10:27:38 μμ
σιγα μην εδωσε καποιος τοσα φραγκα..ετσι τα μαγειρευουν κ κοροιδεουν την νοημοσυνη του κοσμου..κ η τσοκοντα σιγα το πραμα..στο ιδιο μουσειο εχει εκαντονταδες πινακες πολυ πιο ωραιους..


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: kostakis88 στις Ιανουάριος 23, 2018, 10:30:59 μμ
Τωρα μανο σοβαρα?συγκρινεις ενα μεσαιωνικο εργο τεχνης πασιγνωστου καλλιτεχνη με μια φωτογραφια μιας πατατας??????


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: Stratis76 στις Ιανουάριος 23, 2018, 10:46:41 μμ
Τωρα μανο σοβαρα?συγκρινεις ενα μεσαιωνικο εργο τεχνης πασιγνωστου καλλιτεχνη με μια φωτογραφια μιας πατατας??????
Oταν ανέβεις επίπεδο και βαλεις τη ζηλια και τον εγωισμο σου στο περιθωριο σαν πρωτο βημα, τότε
και μόνο τότε θα κατανοήσεις την καλλιτεχνική ιδιοφυία του πατατοφωτογράφου... ;D ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Ιανουάριος 23, 2018, 10:49:03 μμ
https://www.youtube.com/watch?v=rKUDEigPqYY (https://www.youtube.com/watch?v=rKUDEigPqYY)


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 23, 2018, 10:53:28 μμ
Κωστα καλησπερα..δεν με κααταλαβες..δεν τα συγκρινω,αλλωστε τι να συγκρινεις αναμεσα σε αυτα τα δυο..το ειπα διοτι ενας παιδι παραπανω ειπε οτι πολλα πραγματα θελουν κ την προωθηση την αναλογη για να φανουν κ επειδη αναφερθηκε κ η τσοκοντα ειπα οτι υπαρχουν στο λουβρο πινακες πολυ πιο ομορφοι απο αυτον αλλα μενουν στην αφανεια στο ιδιο μουσειο σε σχεση με την τσοκοντα..εχει την προωθηση που πρεπει..το ιδιο κ στις φωτο..εχει φωτο απιστευτες κ κανουν οσο το χαρτι τους κ η πατατα ας πουμε 1 εκατ..να με συγχωρεις που τα εκανα μανταρα πρωτα μεσα στο μυαλο μου κ μετα μπερδεψα κ οποιον διαβασε το σχολιο μου


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: p_floyd1 στις Ιανουάριος 24, 2018, 03:34:31 μμ
όχι μόνο ξέπλυμα,αλλά κι άλλα παιχνίδια

https://news.artnet.com/art-world/christies-spy-salvator-mundi-1203902?utm_content=buffer749b2&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=socialmedia


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: Intefix στις Ιανουάριος 24, 2018, 03:46:16 μμ
η τσοκοντα ειπα οτι υπαρχουν στο λουβρο πινακες πολυ πιο ομορφοι απο αυτον αλλα μενουν στην αφανεια στο ιδιο μουσειο σε σχεση με την τσοκοντα..

Είμαι πολύ σίγουρος ότι αν η Μόνα Λίζα παρουσιαζόταν σήμερα χωρίς την προηγούμενη αναγνώριση που έχει, δίπλα σε ένα πίνακα του Κου με τις μπουκλες στην τηλεόραση (μου διαφευγει το όνομα του) που ζωγραφίζει ουρανούς και λιβάδια, οι πλειονότητα των θεατών θα διάλεγε τα λιβάδια και τους ουρανούς...


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: Intefix στις Ιανουάριος 24, 2018, 03:49:34 μμ
File heretic77 τεχνη για μενα ειναι να καταφερω επιτελους να φυτεψω στον κηπο μου δυο λεμονιες και μια μανταρινια και μια πορτοκαλια !!
Ειναι τριτη σεζον οπου αγοραζω φυτα και δεν ξερω εαν θα μου πιασουν τελικα !!!
Τεχνη ειναι να καταφερεις να βγαλεις πατατες !!
Να βλεπει ο γεωργος το χωμα και να λεει πρεπει να ψεκασω διοτι απο κατω εχει ζιζανια και θα μου φανε την σοδεια!!

Το λέω καλοπροαίρετα απλά τα παραδείγματα που δώσατε μου φέρνουν στο μυαλό το: ''Μάθε τέχνη και αστήν...''
Οι τέχνες αυτες που λέτε, θέλουν τεχνίτες, οι άλλες τις Γκουέρνικα θέλουν καλλιτέχνες.


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: giorgos_p στις Ιανουάριος 24, 2018, 03:55:38 μμ
όχι μόνο ξέπλυμα,αλλά κι άλλα παιχνίδια


Άσχετο με την αρχική ανάρτηση, αλλά σχετικό με τη δική σου, καθώς και με τη "βρώμικη" πλευρά του συλλεκτισμού, όπου δε μιλάμε για μικροαπάτες:

http://www.adroystermilitaria.com/newsletter-no-211-august-6-2016/ (http://www.adroystermilitaria.com/newsletter-no-211-august-6-2016/)

http://www.adroystermilitaria.com/newsletter-no-232-november-19-2016/ (http://www.adroystermilitaria.com/newsletter-no-232-november-19-2016/)

Η παραδοχή ότι πολλά γερμανικά ξιφίδια ήταν πλαστά και κατασκευάζονταν από πράκτορα της CIA στη Γερμανία, προκειμένου να χρηματοδοτείται, αλλά και να αποκτά επαφές με ακροδεξιές οργανώσεις.


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: p_floyd1 στις Ιανουάριος 24, 2018, 04:08:12 μμ
η τσοκοντα ειπα οτι υπαρχουν στο λουβρο πινακες πολυ πιο ομορφοι απο αυτον αλλα μενουν στην αφανεια στο ιδιο μουσειο σε σχεση με την τσοκοντα..

Είμαι πολύ σίγουρος ότι αν η Μόνα Λίζα παρουσιαζόταν σήμερα χωρίς την προηγούμενη αναγνώριση που έχει, δίπλα σε ένα πίνακα του Κου με τις μπουκλες στην τηλεόραση (μου διαφευγει το όνομα του) που ζωγραφίζει ουρανούς και λιβάδια, οι πλειονότητα των θεατών θα διάλεγε τα λιβάδια και τους ουρανούς...

Bob Ross  :) /ναι οι περισσότεροι θα προτιμούσαν κάτι που  εύκολα αντιλαμβάνονται,από αλληγορίες και συμβολισμούς,το θέμα είναι ότι αυτοί που έχουν τη δυνατότητα και παίρνουν καλά έργα,δεν έχουν ιδέα από τέχνη,απλά συμβουλεύονται,ειδικούς και το κάνουν μόνο και μόνο για επένδυση,είναι κι αυτός ένας λόγος για τις υπερβολικές τιμές.


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: p_floyd1 στις Ιανουάριος 24, 2018, 04:10:03 μμ
όχι μόνο ξέπλυμα,αλλά κι άλλα παιχνίδια


Άσχετο με την αρχική ανάρτηση, αλλά σχετικό με τη δική σου, καθώς και με τη "βρώμικη" πλευρά του συλλεκτισμού, όπου δε μιλάμε για μικροαπάτες:

[url]http://www.adroystermilitaria.com/newsletter-no-211-august-6-2016/[/url] ([url]http://www.adroystermilitaria.com/newsletter-no-211-august-6-2016/[/url])

[url]http://www.adroystermilitaria.com/newsletter-no-232-november-19-2016/[/url] ([url]http://www.adroystermilitaria.com/newsletter-no-232-november-19-2016/[/url])

Η παραδοχή ότι πολλά γερμανικά ξιφίδια ήταν πλαστά και κατασκευάζονταν από πράκτορα της CIA στη Γερμανία, προκειμένου να χρηματοδοτείται, αλλά και να αποκτά επαφές με ακροδεξιές οργανώσεις.
και στα μιλιταρια γίνεται κόλαση,έχω φίλο που ασχολείται και τα μαθαίνω


Τίτλος: Απ: Πατατες !!
Αποστολή από: Εν-αντι στις Ιανουάριος 25, 2018, 11:54:22 πμ
Δηλαδή μόνο το δικό μυαλό πάει σε ξέπλυμα;
μονο ετσι εξηγειται