Στέκι Συλλεκτών

το θέμα αυτο εχει γενικο ενδιαφερον προφανως, αλλα εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον για μια συγκεκριμενη κατηγορια νομισματων, συγκεκριμενα τα αναμνηστικα νομισματα των οποιων η αξια του μεταλλου τους ειναι (και θα ειναι για αρκετα χρονια ακομα) πολυ μικροτερη της ονομαστικης τους αξιας

πριν απο 1,5 χρονο περιπου ειχε ξεκινησει ενα πανηγυρι για αυτο το θεμα στην μεγαλη βρεττανια

να προσεξουμε εδω οτι δεν εχει τοση σημασια αν αναγνωριζεται το νομισμα ως νομιμο χρημα, αλλα σε ποιες χωρες αναγνωριζεται, τι εννοει η νομοθεσια των χωρων αυτων ως "νομιμο χρημα" και τι διαταξεις υπαρχουν για να υποστηριζουν την νομοθεσια

για παραδειγμα, απότι θυμαμαι απο το hype για αυτο το θεμα στην αγγλια, νομιμο χρημα για τους αγγλους σημαινει οτι γινεται αναγκαστικα αποδεκτο αν το παρουσιασει σε δικαστηριο ο οφειλετης. δεν υποχρεωνει κανεις ομως κανεναν να το δεχτει αλλου και ακομα πιο σημαντικα δεν υποχρεωνονται οι τραπεζες να το δεχτουν. Το ιδιο το νομισματοκοπειο δεν το δεχεται πισω αν περασουν δυο βδομαδες ή χαλασει η συσεκυασια του.

Αντιθετα στον Καναδα, ενω οι βασικες αρχες παραμενουν οι ιδιες (δλδ κανενας δεν μπορει να σε υποχρεωσει να δεχτεις στην καθημερινοτητα σου ουτε καν ενα δολλαριο κυκλοφοριας, ενω αν θελεις μπορεις να ζητησεις να πληρωθεις σε ντοματες) το επισημο κρατος εγγυαται την ονομαστικη αξια των αναμνηστικων, και υποχρεωνει τις τραπεζες να τα δεχονται, ενω σε περιπτωση που αυτες δεν δεχτουν προτεινει απλα να επικοινωνησεις μαζι τους on the spot για να ενημερωσουν την τραπεζα. Οι τραπεζες δεν εχουν λογο παντως να αρνηθουν γιατι το κρατος εγγυαται μεσω του νομισματοκοπειου οτι αν τους πανε πισω τα κομματια θα παρουν το αντιστοιχο ποσο σε χρημα κυκλοφοριας.

Το παραδειγμα αυτων των δυο χωρων ειναι χαρακτηριστικο, γιατι ενω βασιζονται στην ιδια νομοθεσια στην ουσια, πολυ μικρες διαφορες στις διαταξεις καθιστουν την πραγματικοτητα τελειως διαφορετικη. Στην αγγλια αν δεχτω ενα αναμνηστικο νομισμα των 20 λιρων για 3 κιλα μπανανες, δεν μπορω να μαι σιγουρος οτι θα το χρησιμοποιησω για να παρω καφε μετα, ενω στον καναδα αμα το δεχτω ξερω οτι στη χειροτερη θα το δεχτει η τραπεζα, αλλα επειδη και οι αλλοι το ξερουν αυτο ειναι πιο πιθανο να το δεχτουν και ο μονος λογος να μην το κανουν ειναι να μην αναγνωριζουν το συγκεκριμενο νομισμα.

Το μυαλο μας βιαζεται να σκεφτει : ε, και ? αναμνηστικα ειναι, δεν θα τα ξοδευα. Δεν ειναι ομως τοσο απλο. Η εγγυηση του κρατους δινει αξια στο νομισμα και απτη στιγμη που εχεις την ονομαστικη αξια εγγυημενη θα παρει και συλλεκτικη πανω σε αυτην. Στην αντιθετη περιπτωση που δεν εχεις ουτε καν την ονομαστικη εγγυημενη στην αμεση καθημερινοτητα σου, πανω σε τι θα παρει συλλεκτικη αξια το νομισμα ? Τα φαινομενα αυτα, της αυξησης ή πτωσης αξιας, εξελισσονται  (κατα τη γνωμη μου) με γεωμετρικη προοδο.

Ο προβληματισμος μου ειναι ο εξης απλα και πρακτικα:
 
-Ποιες απο τις γνωστες χωρες απο τις οποιες παιρνουμε συνηθως αναμνηστικα ειναι σαν την αγγλια ή χειροτερα και ποιες ειναι σαν τον καναδα ή καλυτερα ?

-Υπαρχουν δλδ χωρες που τα αναμνηστικα τους δεν ειναι νομιμο χρημα καν(κοινως μας δουλευουν και δεν ειναι στην ουσια νομισμα) ?

-Υπαρχουν χωρες που τα αναμνηστικα τους ειναι νομιμο χρημα και το νομιμο χρημα ειναι υποχρεωμενος να το δεχθει ο οποιοσδηποτε ? (για παραδειγμα στην γαλλια ειναι παρανομο να μην δεχθεις νομιμο χρημα, αλλα δεν εψαξα ακομα να δω ως τι βγαινουν τα αναμνηστικα τους)
Στην ευρωπαικη ενωση προφανως μιλαμε για τα αναμνηστικα που βγαζει η καθε χωρα ως νομιμο χρημα μονο στην επικρατεια της και διαφερουν απο τα νομισματα κυκλοφοριας που ειναι αποδεκτα σε ολη την ΕΕ

-Τι ακριβως ισχυει στη χωρα μας ? (δεν μπορεσα να βρω την συγκεκριμενη νομοθεσια, τελευταια εγινε ποινικο αδικημα το μην δεχθεις πιστωτικες, αλλα δεν μπορεσα να βρω αν ειναι ποινικο αδικημα το να μην δεχθεις 20ευρω ή αναμνηστικο 100ευρω)

Τα αναμνηστικα ευρω ειναι νομιμο χρημα στην ονομαστικη τους αξια!!
Για περισσοτερα ανατρεξε πισω στην θεματολογια του Γιωργου του Καμπουκου γνωστος ως sac ο οποιος ειχε βρει τους σχετικους νομους και τους ειχε κανει θεμα εδω μεσα στο στεκι πριν πολλα πολλα χρονια πισω!!
Με λιγα λογια υπαρχει σχετικο θεμα ηδη , απλα πρεπει να το βρειτε.  ;)

βρηκα ενα θεμα που ειχε ανοιξει ο ποδαρας και o sac παραπεμπει στην ιστοσελιδα της ΤΤΕ, δεν βρηκα την περαιτερω νομοθεσια ομως, δεν ξερω αν υπαρχει αλλο θεμα

δε διαφωνω, ολα τα αναμνηστικα που ξερω βγαινουν ως νομιμο χρημα
το ερωτημα μου ομως ειναι "τι ειναι νομιμο χρημα" σε καθε χωρα νομικα και τι συμβαινει πρακτικα αλλου και εδω

μερικα παραδειγματα ακομα για να γινω κατοννοητος, ολα τα παρακατω ειναι "νομιμο χρημα" αλλα σε καθε χωρα δεν ειναι το ιδιο

-στην αγγλια, στον καναδα ή στις η.π.α., αμα παω να παρω καφε με το νομισμα κυκλοφοριας τους (νομιμο χρημα) ο αλλος στο ταμειο μπορει να μου πει οχι γιατι "ετσι θελω"
-στην γαλλια συμφωνα με τον νομο που ειχα διαβασει, αμα του δωσω χαρτονομισμα των 10 ευρω του αλλου στο ταμειο, δεν μπορει να πει οχι και αμα πει οχι φωναζω την αστυνομια και διωκεται ποινικα
-στην αγγλια αμα χρωσταει καποιος και παει να πληρωσει σε χαρτονομισμτα κυκλοφοριας ή αναμνηστικα 20λιρα, ο αλλος δεν ειναι υποχρεωμενος να τα δεχτει, αμα ομως ο πιστωτης τον κυνηγησει δικαστικα και ο οφειλετης παρουσιασει το ποσο σε αναμνηστικα 20λιρα ο πιστωτης ειναι υποχρεωμενος πια να τα δεχτει

Απο οτι θυμαμε απο τοτε (εγω δεν το βρηκα το θεμα απο μνημης το λεω:
Εαν πας πχ σε εναν κρεοπωλη και παρεις κατι πχ και κανει  9 ευρω και του δωσεις ενα αναμνηστικο δεκαευρο βαση νομου πρεπει να το δεχτει!!
Μιλαμε βαση νομου.
Τα θεματα που προκειπτουν τωρα:
Γνωριζει ο χασαπης τον νομο;;
ΟΧΙ!! Θα το δει και θα σου πει τι ειναι αυτο και θα στο φερει στο κεφαλι!!
Θεμα αλλο.
Τα περισσοτερα δεκαευρα τουλαχιστον αυτα που ειχα αγορασει εγω (μεχρι το 2009 ) ειναι αγορασμενα 45 ευρω!!
Δεν συμφερει να τα δωσω στον χασαπη λοιπον για ενα κιλο μοσχαρι!!

Αρα οσα λεει ο νομος ειναι ατοπα ουσιαστικα!! Σου πουλαει το κρατος κατι 4 φορες πανω τις ονομαστικης του αξιας και σου λεει οτι το δεχομε σαν συναλλαγη στην ονομαστικη του αξια!!

Λογικη τετραπερατη!! Δεν την σχολιαζω!!

το θεμα το ανοιξα πιο πολυ εχοντας στο μυαλο μου αναμνηστικα νομισματα που πωλουνται στην ονομαστικη τους αξια και το μεταλλο τους εχει πολυ μικροτερη αξια απο την ονομαστικη

οπως οι 5,20 (νομιζω εχει και 50?) και 100 λιρες αγγλιας ή τα χαλκινα 5,10 ευρω της αυστριας
α΄)
(http://news.coinupdate.com/wp-content/uploads/2013/09/royal-mint-silver.jpg)
β΄)
(http://www.coinweek.com/wp-content/uploads/2016/01/Bunny-Duerer-Cu.jpg)
αυτα τα νομισματα ειναι νομιμο χρημα μονο στη χωρα που τα βγαζει
αλλα το τι ειναι νομιμο χρημα στην αγγλια και τι στην αυστρια ειναι η μερα με τη νυχτα

στην ελλαδα δεν ξερω αν η νομοθεσια ειναι σαν της γαλλιας, οπου δλδ αν του δωσω 10ευρω ειναι αναγκασμενος ο αλλος να το δεχτει, και πιο πολυ σημασια εχει "η τραπεζα θα το δεχθει ?" γιατι αν το δεχεται στο ανετο η τραπεζα, παλι ενταξει ειμαστε, αφου υπαρχει η εγγυηση ελαχιστης αξιας

Προσωπικα δεν γνωριζα οτι τα αναμνηστικα εχουν μια εγγυημενη αξια , αυτη τουλαχισυον που αναγραφουν.....
Αν παω στην τραπεζα αυριο ενα αναμνηστικο των 500 δραχμων , τι θα μου δωσουν;; ::)

στην ελλαδα δεν ξερω τι θα παρεις, αλλα δεν ξερω καν αν μπορεις να πας καινουρια
(βεβαια στην ελλαδα δυσκολα θα εμφανιστει αυτο το προβλημα αφου οσα θυμαμαι δικα μας εχουν αξια μεταλλου μεγαλυτερη της ονομαστικης)
ειναι ακομα πιο δυσκολο θεμα αυτο με τα αναμνηστικα τα οποια αναγραφουν νομισμα το οποιο εχει καταργηθει
στην αυστρια και στη γερμανια ολα τα χαρτονομισματα και τα νομισματα τους ειναι ανταλλαξιμα με ευρω ακομα (αν θυμαμαι καλα), αρα θα εχεις αυτην την ελαχιστη τιμη
στην αγγλια μια χρυση λιρα(οι καινουριες χρυσες λιρες ειναι αναμνηστικα στην ουσια, απλα ειναι παντου αναγνωρισιμες) για να πληρωσεις το λογαριασμο της αντιστοιχης ΔΕΗ θα την παρουν ως μια λίρα, αλλα ειπαμε δεν ειναι αναγκασμενοι να την δεχτουν

Σωτήρη, στο πεντακοσάδραχμο θα σου πουν δυστυχώς έληξε η χρονική περίοδος ανταλλαγής, αλλά στο ασημένιο δεκάευρω, αν είναι έξυπνος ο υπάλληλος, θα το πάρει για τον εαυτό του και θα σου δώσει ένα ισόποσο χάρτινο!  ;D

 ;D ;D ;D ;D καλα αυτο σιγουρα θα γινει αμα νοιωθει εστω και λιγο ο αλλος

Καλησπερα φιλε μου.


Μια και η επισημανση μου δεν αφορα το συλλεκτικο κομματι της υποθεσης, αν και υποθετω οτι αυτος ΜΟΝΟ ειναι ο λογος κοπης.......Να υποθεσω δηλαδη οτι οταν παυει ενα νομισμα να ειναι σε ισχυ , τοτε η ταπεζα ΔΕΝ εξαργυρωνει σε χρημα εν ισχυ;;
Γιατι το τι θα κανει ο υπαλληλος ειναι αλλο θεμα, γιατι αυτο εχει να κανει καθαρα με την συλλεκτικη σχετικη παντα αξια....


Υ.Σ Μια και τοφερε η κουβεντα ,αν ειναι δυνατον καθ οτι πανασχετος με αναμνηστικα θελω αν μπορει καποιος οποιος  φιλος , να με βοηθησει σε κατι που θελω περι εκτιμησης τιμων

ε,ναι, ετσι παει η νομοθεσια, αν αλλαξει το νομισμα και υπαρχει και ληξει η περιοδος ανταλλαγης δλδ. τωρα αν μια χωρα αποφασισει οτι τα αναμνηστικα της θα τα εξαργυρωνει για παντα και με τι ισοτιμια, αυτο θα χρειαστει αλλη διαταξη και θα ταν ενδιαφερον αν ξερει κανεις τετοιες περιπτωσεις να μας πει

Σε ορισμένες χώρες ναι, σε άλλες όχι. Παρακάτω υπάρχει ο πλήρης Πίνακας
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Euro/Notes-coins/Enlarging_EE/default.aspx (http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Euro/Notes-coins/Enlarging_EE/default.aspx)

Δειχνει να εχω μπερδευτει.
Το θεμα το ανοιξε ο φιλος για αναμνηστικα  ή για κυκλοφοριας;

το θεμα το ανοιξα για αυτο που λεει ο τιτλος
"τι ειναι νομιμο χρημα"
πιανει ολα τα νομισματα δλδ, αλλα δεν επηρεαζει τοσο πολυ νομισματα κυκλοφοριας(κερμα 1 ευρω) ή αναμνηστικα νομισματα με ονομαστικη αξια πολυ μικροτερη της αξιας του μεταλλου τους(λιρα),
επηρεαζει πιο πολυ αναμνηστικα νομισματα που πωλουνται στην ονομαστικη τους αξια απο το νομισματοκοπειο και εχουν μεταλλο με αξια κατω απο την ονομαστικη (οπως τα 20 λιρες για 20 λιρες της αγγλιας και τα 10 ευρω για 10 ευρω της αυστριας που εβγαλα πιο πανω),
αλλα το θεμα δεν ειναι τα ιδια τα νομισματα καθ' αυτα, ειναι οι νομοθεσιες και η κατασταση σε καθε χωρα

Η νομοθεσια φιλε μου μαλλον εχει παντου την ιδια λογικη. Διοτι και τοτε που το κουβεντιασαμε το θεμα τα αναμνηστικα 10ευρα πχ περνανε μονο εντος Ελλαδος!!
Οχι στις υπολοιπες χωρες.
Αρα και οι υπολοιπες χωρες την ιδια κοινη γραμμη μαλλον ακολουθουν!!

Υ.Γ Μα εκεινο το ΤΟΤΕ θεμα που βρισκετε;;;
Το ψαχνω και δεν το βρισκω!!

Μόλις μπει και διαβάσει ο Γιώργος (sac) θα το βρει αμέσως! Μνήμη ελέφαντα!  ;D

δεν ξερω, το μονο θεμα που βρηκα, οπως ειπα πιο πανω δεν εχει νομοθεσια, παρεπεμπε στην ΤΤΕ

μηπως ειναι στην αποθηκη ?

αλλα δεν το ανοιξα μονο για ελλαδα αυτο το θεμα, το ανοιξα για ολες τις χωρες

και οχι, η νομοθεσια μπορει να λεει παντου νομιμο χρημα, ομως νομιμο χρημα δεν σημαινει παντου το ιδιο

οριστε ας πουμε το ιδιο το royal mint που λεει αμα θες να αλλαξεις crown για 5 λιρες ή 25pence πρεπει να πας σε ορισμενα "συνεργαζομενα" ταχυδρομεια, τα οποια δεν κατονομαζει και υπηρχε προβλημα και με αυτην την ανακοινωση κατα το ποσο ισχυει

http://www.royalmint.com/help/help/commemorative-coins-in-circulation (http://www.royalmint.com/help/help/commemorative-coins-in-circulation)

ενω συμφωνα με τον γαλλικο ποινικο κωδικα R. 642-3 "οποιοσδηποτε αρνειται να δεχθει νομιμο χρημα για την πληρη αξια του διωκεται ποινικα"