Στέκι Συλλεκτών

Περιττό να πούμε ότι σε φιλοτελικό forum με 383 topic να μην υπάρχει ενότητα περί πλαστών γραμμ.δεν νοείται....με μικρή εξαίρεση ένα topic του 2014 από τον helios.
Ξεκινώ σήμερα,όπως έκανα πριν από λίγο στην ειδικευμένη ενότητα των ΜΚΕ,αναρτώντας πλαστά της συλλογής μου,με σκοπό αυτό το topic να εμπλουτιστεί στο μέλλον και με άλλα γραμμ.από συλλογές ή ακόμα και από τις διάφορες δημοπρασίες.
Πιστεύω ότι θα είναι ένα καλό σημείο για συγκρίσεις και αναγνωρίσεις,ειδικά και με το τι προσφέρεται στο e-bay ???

fournie fogetrys
(http://i.imgur.com/hXpiKGn.jpg)

Επικίνδυνη επισήμανση σε ακριβό γραμμ.1900

(http://i.imgur.com/2XXxI9q.jpg)

Εδώ θα ήθελα,όποιος ξέρει,μια επιβεβαίωση για το κόκκινο Ελλας στο 5δρχ.
Είναι πλαστή ή όχι?
Ενώ είμαι κατα 95% σίγουρος ότι είναι πλαστή,εν τούτης η τεράστια διαφορά στη τιμή που έχει με ή χωρίς το Ελλας με κάνει να ελπίζω ότι δεν είναι :)

(http://i.imgur.com/ed89RHK.jpg)

Στο 5 Δ. / 5 Δ. το ΕΛΛΑΣ εκτός από την θέση είναι και λίγο χοντρό γραμμένο

...είναι το ''Σ'' λίγο περίεργο...

Αυτό ακριβώς πρόσεξα και εγώ.

Ένα πλαστό και απο μένα:

Αυτα πρέπει να είναι πλαστα λόγω ότι είναι καλής εκτύπωσης,ενω τα κανονικά νομίζω δεν είναι σαφής εκτύπωσης,όπως και να'χει οι ''νεκροκεφαλές'' είναι από τα πιο γνωστα για τις παραποιήσεις γραμμ.

Ναι πλαστά ειναι . (το πόσταρα για να "εμπλουτίσω" το τοπικ")  :D :D
Πληροφορίες εντός: http://stampforgeries.com/forged-stamps-of-epirus-chimarra/ (http://stampforgeries.com/forged-stamps-of-epirus-chimarra/)

Για το Κρητικό με ΕΛΛΑΣ....
Αν το κόκκινο ΕΛΛΑΣ είναι περασμένο το χρώμα πάνω από
το μαύρο είναι πλαστό 100%
Αν δεν είναι όπως φαίνεται είναι οκ.

Κάτι που μου κίνησε την περιέργεια
http://www.ebay.com/itm/Greece-stamps-1901-YV-142-Double-Overprint-Olympics-MLH-VF/282256962598?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D38530%26meid%3D6d69bd6a8098427e833ed7aff70f3e38%26pid%3D100011%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D391663184378 (http://www.ebay.com/itm/Greece-stamps-1901-YV-142-Double-Overprint-Olympics-MLH-VF/282256962598?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D38530%26meid%3D6d69bd6a8098427e833ed7aff70f3e38%26pid%3D100011%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D391663184378)

Και υπέθεσα ότι έχει μεγάλη πιθανότητα να είναι πλαστή επισήμανση ή και γραμματόσημο (ειδικά το 40/25) με την διπλή επισήμανση. Νομίζω μπορεί να διακρίνει κανείς το έντονο κόκκινο στην επισήμανση. Επίσης το γεγονός ότι δεν εμφανίζεται σε φωτο η γόμα στο συγκεκριμένο.
Τι γνώμη έχετε ?

Ευχαριστω

Το γραμμ.λόγω μικρής σχετικά αξίας,δεν φαίνεται πλαστό.Η επισήμανση όμως,μιλώντας για την κάτω,η επάνω είναι του γραμμ.φαίνεται πολύ άψογη για να είναι γνήσια...
Πρώτο δεν την έχω ξαναδει,και σε αυτή τη αξ'ια και σε άλλη,νομίζω στο 5δρχ.δεν είναι ίδια και απαράλλαχτη με τη αρχική,όπως και να το κάνεις η μελάνωση της εκτυπωτικής πλάκας πρέπει να έχει μειωθεί...
Ακόμα το ''Α'' στο ΑΜ και το ''Τ'' στο λεπτά δεν είναι τα σωστά γράμματα....
Βέβαια από την άλλη το ΄καρμινόχρωμο χρώμα της επισημ. είναι το ίδιο κατά 95%....
Θα έλεγα κατά 90% ότι είναι πλαστή επισήμανση...

Ναι, πάντως κάποιος φετινός Ελληνικός κατάλογος, με διπλή επισήμανση το δίνει 1200, δεν είναι τόσο μικρή αξία.
Οκ ...

Αγαπητέ μου αναφέρομαι,πάντα από μνήμης τις ώρες που είμαι στο φόρουμ,στην αξία του χωρίς την διπλη επισήμανση,δηλ.όπως αναφέρεσαι στο διπλό ερώτημά σου, αν είναι πλαστή η επισήμανση ή ακόμα και το ίδιο το γραμμ.
Αρα η σκέψη μου πάει στο ότι ο υποτιθέμενος πλαστογράφος πήρε το σχετικά φτηνό γραμμ.,δεν νομίζω να κάνει πάνω από 30-40 ευρώ mint,και μετά έβαλε την δεύτερη επισήμανση,εξάλλου στη πρώτη ολυμπακή πλαστογραφούνταν οι μέγάλες αξίες της σειράς...

Ναι,επειτα, για να συμπληρώσω τη σκέψη μου, τις αξίες τις καθορίζει σε μεγάλο βαθμό η αγορά. και λιγότερο οι τιμές στους καταλόγους, που μάλλον ενδεικτικές είναι.
 Ευχαριστώ για την απάντηση LHH  :)

Οι ενδεικτικές τιμές τώρα ειναι 30% του καταλόγου, για να ξέρες που περίπου να κινηθείς

Αν και off-topic,να συμπληρώσω στο παραπάνω,πήρα την επισήμανση ΑΜ στα α'ολυμπιακά το 2003 στα 220ε+χρεώσεις όταν στο κατάλογο είχε περίπου στα 500ε,και με πιστοποίηση του sismondo,ωραία,έλεγα τότε,είμαι τυχερός που κάποιος δεν χτύπησε το λαχνό και το πήρα στη αρχική του τιμή.
Ελα που τώρα βγαίνει στις δημοπρασίες στα 180ε,και μια φορά βγήκε και στα 150ε!...με τιμή καταλόγου στα 610ε.
Αλλά έτσι είναι με την αγορά,έχει τα πάνω και τα κάτω της,αυτό που μένει ίδιο είναι ο φιλοτελισμός,το χόμπυ μας!

Προ εβδομάδας και,έγινε μια συζήτηση περι πλαστών στα κρητικά γραμμ.με αφορμή τα εκδόσεως Θερίσσου,με την εμπλοκή αρκετών χρηστών,με πολύ διαφωτιστικά συμπεράσματα.
Δραττομαι της ευκαιρίας,μια που το θέμα είναι επίκαιρο ακόμα{και έχουμε και τον κ.Gshh ειδικό πλέον επι του θέματος  ;D} και παραθέτω και εγώ τα ίδια συν και κάποια άλλα ακόμα,πάντα απο το ίδιο πεδίο:

Θερισσού:
(http://i.imgur.com/iF2hvlk.jpg)

Αγγλικής διοίκησης:
(http://i.imgur.com/9aV4fPD.png)


Ρώσικου ταχ. α΄έκδοση:
(http://i.imgur.com/HfqpaMO.png)

οι φωτο είναι απο σκάνερ στα 300dpi οπότε στις μεγενθύσεις δεν αλλοιώνετε η παράσταση

Θερισσου:

Το 5λ και το 50λ με τη δίκυκλη....

Περάστε απο το ταμείο για επιστροφή ;D

Και πάει λέγοντας...

LHH, όλα του Θερίσσου είναι πλαστά.Οι αναλύσεις των ηρακλειώτικων λιθογραφικών δεν είναι καλές, τα σκαναρίσματα είναι θολά και δεν μας δίνουν την οξεία, λεπτομερή εικόνα που χρειάζονται τα λιθογραφικά για να ελεγχθούν σωστά από απόσταση. Τα περισσότερα από αυτά που έδειξες είναι σίγουρα πλαστά, το έχω επιβεβαιώσει, ενδέχεται όμως ενα-δυο να είναι ΟΚ. Κάνε πραγματικά καλά σκαναρίσματα και δημοσίευσε ξανά λοιπόν τα λιθογραφικά του Ηρακλείου. Του Ρεθύμνου επίσης βεβαιότατα πλαστό και αυτό, στο είχα γράψει και παλιότερα. Το βιολέ του Ηρακλείου χρειάζεται εξέταση στο χέρι.

Παθών,έμαθα πιά :)

Τώρα με 600dpi ανάλυση

(http://i.imgur.com/ChmNKsC.jpg)
(http://i.imgur.com/UBkARfI.jpg)

θα μπορουσατε να μας πειτε και γιατι ειναι πλαστα?ποια σημεια ειναι αυτα που υποδηλωνουν κατι τετοιο?για να μαθαινουμε κιολας!ανφερομαι στα κρητικα,με η χωρις επισημανσεις..

LHH, το μοναδικό γραμματόσημο που με πείθει για την γνησιότητα του είναι το 11ο, μετρώντας από πάνω πρός τα κάτω τα 13 αυτά ηρακλειώτικα που μόλις έδειξες. Αν τα είχα στα χέρι θα σου έλεγα πολλά περισσότερα.


Για πληροφορίες παραπέμπω στην βιβλιογραφία και αρθρογραφία που αφορά τα πλαστά των ελληνικών τύπων.

μιας και ειμαι ολιγον τι ασχετος απο γραμματοσημα,θα μπορουσες να προτεινεις ενδεικτικα σε ποια βιβλιογραφια αναφερεσαι?ευχαριστω! :)

Θα γράψω στα γρήγορα μερικά πραγματάκια που αφορούν την δική μου παρουσία στο φόρουμ:

Κατά καιρούς ανεβαίνουν στο φόρουμ πλαστά γραμματόσημα που λογίζονται ως γνήσια και αφορούν μερικά συγκεκριμένα φιλοτελικά θέματα στα οποία μπορώ να έχω μια έγκυρη γνώμη. Κάποιες φορές επεμβαίνω και επισημαίνω τα πλαστά που βλέπω, άλλες φορές δεν επεμβαίνω. Το ίδιο ισχύει και για τις αιτήσεις που συχνά κάνουν διάφοροι στο φόρουμ για αναγνώριση των γραμματοσήμων τους, κυρίως ΜΚΕ. Άλλες φορές συμμετέχω σε εκείνες, άλλες όχι.
Το εάν συμμετάσχω ή όχι σε τέτοιες περιπτώσεις έχει σχεδόν πάντα περισσότερο να κάνει με το εάν έχω ή όχι τον χρόνο που απαραίτητα απαιτείται να διαθέσω (κάποιες φορές αρκετό) ώστε γίνει σωστά η συμμετοχή μου και να βοηθήσω, αποφεύγοντας λάθη που μοιραία καθημερινά γίνονται και διαβάζουμε. Ο απαραίτητος χρόνος και η διάθεση άλλοτε υπάρχουν και άλλοτε όχι, όπως είναι φυσικό.

Κάποιος φίλος από εδώ κατά λέξη μου έγραψε ιδιωτικά πριν λίγο καιρό το εξής: "όταν βλέπω πως δεν επεμβαίνεις, θεωρώ πως όλα είναι ΟΚ".

Είχα καιρό να διαβάσω κάτι τόσο λάθος και εντελώς αυθαίρετο (και σχεδόν εξοργιστικό θα έλεγα φιλε μου  :)) και σε καμία περίπτωση κανένας δεν θα πρέπει να σκέφτεται κατά αυτόν τον πρόχειρο και εν τέλει επικίνδυνο τρόπο.
Όταν δεν επεμβαίνω μπορεί απλά να μην επεμβαίνω επειδή δεν έχω τον χρόνο να το κάνω, μπορεί να μην διαβάζω καν το φόρουμ ή επειδή μπορεί για κάποιους λόγους να μην προτιμώ να γράψω, άλλες φορές επειδή μπορεί απλά να μην έχω καν μια καθαρή γνώμη για το παρουσιαζόμενο υλικό.
Καλό είναι λοιπόν να μην βγαίνουν συμπεράσματα εντελώς αυθαίρετα.
Η εγκυρότητα μιας οποιασδήποτε γνώμης για το οτιδήποτε εξαρτάται από την γνώμη αυτή καθ΄αυτή και από την έκφραση της, όχι από την ... απουσία αυτής!

Ελπίζω πως το θέμα ξεκαθαρίστηκε τώρα που έθιξα και πως στο εξής δεν θα βγαίνουν αυθαίρετα συμπεράσματα για ανάλογα θέματα.

Στο θέμα αυτό καθ´ αυτό των πλαστών:

Πλαστά γραμματόσημα που λογίζονται ως γνήσια υπάρχουν παντού. Λάθη γίνονται παντού και δεν χρειάζονται ούτε υστερίες ούτε να πέφτει από τα σύννεφα κάποιος μόλις πέσει επάνω σε κάποιο πλαστό. Η υστερία στο θέμα των πλαστών υποδηλώνει απειρία και μη εξοικείωση με την πραγματικότητα των συλλογών.

Σχετικά με εκείνο το πρόσφατο περιστατικό πλαστών που παρουσιάστηκαν στο φορουμ αυτό ως γνήσια από τον ιδιοκτήτη τους, σχεδόν μετάνιωσα που είχα συμμετοχή και που ήμουν εκείνος που έδωσε την γνωμάτευση περί πλαστότητας διότι αυτό που ακολούθησε ήταν, πέρα από εκτός θέματος, και αρκετά λυπηρό με την τροπή που γρήγορα πήρε. Ήταν εξαρχής λάθος το ότι το θέμα δημοσιοποιήθηκε από τον ενδιαφερόμενο σε ένα φόρουμ με τον τρόπο που δημοσιοποιήθηκε, «φωτογραφίζοντας» έναν σοβαρό οίκο. Ο χρήστης το κατάλαβε αργότερα, το λάθος όμως είχε ήδη γίνει.
Το θέμα θα μπορούσε (όπως έγραψα ιδιωτικά από την πρώτη στιγμή στον χρήστη) να είχε λυθεί άμεσα, μεταξύ εκείνου και του πωλητή μονάχα (όπως και λύθηκε άμεσα κατόπιν παρότρυνσης μου προς τον χρήστη να επικοινωνήσει με τον πωλητή, δυστυχώς όμως μετά που το θέμα είχε ήδη δημοσιοποιηθεί) χωρίς να έχει πάρει την έκταση που πήρε. Εάν μπορούσα από την αρχή να μαντέψω τι θα επακολουθούσε, δεν θα είχα συμμετάσχει.
Ελπίζω να μην συνεχίσουμε να έχουμε κάθε φορά τα ίδια και παρόμοια σε ανάλογες περιπτώσεις καθώς όλα αυτά αποθαρρύνουν πλήρως την διάθεση για συμμετοχή.

Σχετικά με τα πλαστά, αυτό που θα πρέπει για χιλιοστή και ελπίζω τελευταία φορά να αναφερθεί είναι το επίσης αυτονόητο πως, για εκείνους που θέλουν να έχουν έγκυρη άποψη για τα θέματα αυτά, επιβάλλεται αρκετό διάβασμα σε συνδυασμό με την μελέτη επίσης αρκετού υλικού.

Σχετικά με αυτά που έγραψε ο helios θα γράψω κάτι αν και μόλις το διάβασα είπα να μην το κάνω.
Είναι γεγονός οτι είναι η πρώτη φορά που ανακαλύπτω πλαστά γραμματόσημα στη συλλογή μου,χωρίς να το ξέρω,τα οποία έχω πληρώσει ώς γνήσια στην περιγραφή απο "πιστοποιημένο" έμπορο.Σημειώνω εδώ οτι το όνομα του δεν το ανέφερα ποτέ.

Λόγω χαρακτήρα εμπιστεύομαι ανθρώπους μέχρι να μου αποδειχθεί το αντίθετο.Λόγω της χαμηλής οικονομικής αξιας δεν μπήκα στην διαδικασία να τα ελέγξω αν και έχω την σχετική βιβλιογραφία

Μετά απο την ανακάλυψη αυτή,δημοσιοποίησα το γεγονός,πιθανόν εν θερμώ,αλλά μετά την σωστή και άμεση λύση το δημοσιοποίησα άμεσα,ώς όφειλα και με τέτοιο τρόπο που βγήκε κατά την γνώμη μου υπέρ του εμπόρου,με αποτέλεσμα να σχολιαστώ πολύ βίαια και άκομψα απο κάποιους.

Δεν έχω εμπειρία απο forum,δεν έχω facebook, αλλά στην εποχή μας δεν μένει τίποτα κρυφό.Αυτό που έχει σημασία είναι να παρουσιάζεται αντικειμενικά και δίκαια.

Δεν έχω μετανιώσει για την κίνηση μου αυτή και χαίρομαι που μου δίνεται η δυνατότητα να το εκφράσω και γραπτώς.

Λές πως το όνομα δεν το ανέφερες ποτέ, το είχες όμως αναφέρει εξαρχής, παραθέτω το παρακάτω post σου.



http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11806.msg434661#msg434661 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11806.msg434661#msg434661)

Την επόμενη ημέρα άνοιξες το επίμαχο topic οπου, ναι, εκεί δεν ονομάτισες τον οικο, δημοσίευσες όμως απόσπασμα σελίδας των όρων από κατάλογο του εν λόγω οίκου που όλοι λαμβάνουμε, κλπ κλπ, "φωτογραφίζοντας" τον απόλυτα στα μάτια όλων, εκφράζοντας μάλιστα εντελώς αδικαιολόγητη αποσιοδοξία για το οτι το θέμα σου θα λυνόταν θετικά και πρός όφελος σου.

Ήταν όλος ο χειρισμός του θέματος λάθος εκ μέρους σου από την αρχή, το οποίο κατάλαβες αργότερα και έκανες φιλότιμη προσπάθεια να διορθώσεις, σε αυτό συμφωνώ.
Είμαι βέβαιος πως το έχεις καταλάβει το λάθος και πως συμφωνείς στο ότι στο εξής παρόμοιες καταστάσεις θα πρέπει να διευθετούνται πιο κομψά.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο στο εν λόγω θέμα.

Νίκο{helios}
Ευχαριστώ πολύ φίλε μου  για την γνωμάτευσή σου,δυστυχώς κακά νέα,οπωσδήποτε αναμενόμενο και απο μένα,όχι ασφαλώς σε τόσες περιπτώσεις,όμως αυτα τα πήρα προ 20ετιας σχεδόν, απο λοτ με πολλά γραμμ.Κρητικής πολιτείας μικρών αξιών,αν θυμάμαι καλά πολύ φτηνά.
Στις δύο περιπτώσεις η συμβολή σου ήταν απαραίτητη,η μία για την κρητική συλλογή μου,με την σημερινή σου εργασία,αλλα ειδικα προ μηνός με την περίπτωση του 30λ ΜΚΕ της συλλογής μου,που εν αγνοία μου περι της πλαστότητάς του,το παρουσίασα και μάλιστα σε ειδικά τοπικ αποχρώσεων,φαντάσου κάποιος να το έπαιρνε σαν δεδομένο και κατόπιν να αγόραζε ένα παράμοιο σαν κανονικο....
kostakis88
 Υπάρχει βιβλιογραφία για τα πλαστά,με δύο βιβλία το ένα είναι του Βλαστού,σπάνιο και πανάκριβο{το ανέβασε ο φίλος DleogR στηο τόπικ των βιβλίων και το άλλο ,που το ψάχνω και εγώ να το αγοράσω είναι του Ure,σαφώς πιο προσιτό,αλλά εξαντλημένο για την ώρα.
GSHH
ε,τώρα ας πάρουμε τα γραμμ.μας και να κάνουμε το χόμπυ του μακαρίτη του ηθοποιού ,Μ.Φωτόπουλου  :)

Πάνο, οι παλιές συνήθως αυτές παγκόσμιες "λίγο από όλα" συλλογές που σχηματίστηκαν στις αρχές και τα μέσα του 20ου αιώνα είναι γεμάτες πλαστά. Οι συλλογές αυτές καταλήγουν από τους συνήθως άσχετους κληρονόμους τους στους οίκους του εξωτερικού οι οποίοι ελέγχουν όσο μπορούν τα δυνατά κομμάτια που θα βρεθούν σε αυτές ενώ τα υπόλοιπα τα αφήνουν συνήθως στην τύχη τους. Δεν υπάρχει χρόνος για να εξεταστούν εξονυχιστικά τα πάντα, κάτι τέτοιο θα ήταν εντελώς ασύμφορο. Το αποτέλεσμα είναι να αγοράζεις ένα άλμπουμ-συλλογή πχ του 1930 μέσα στο οποίο θα υπάρχει βεβαιότατα μια μεγάλη πλειοψηφία γνησίων μαζί και με μερικά -εύκολο συνήθως να αναγνωριστούν από κάποιον με στοιχειώδη στο εκάστοτε θέμα γνώση- πλαστά. Δεν είναι περίεργο αλλά κάτι τρομερά σύνηθες το οποίο δεν θα έπρεπε να εκπλήσσει και ούτε να του δίνεται μεγαλύτερη από όση του αξίζει έκταση. Στις αρχές του 20ου αιώνα τα πλαστά προσφέρονταν και διαφημίζονταν από τους δημιουργούς τους ως "καλής ποιότητας αντίγραφα", δεν είχαν δαιμονοποιηθεί στα μυαλά των συλλεκτών και συχνότατα αγοράζονταν με γνώση της πλαστότητας τους, απλά για να "φράξουν τρύπες" σε συλλογές συλλεκτών που για διάφορους λόγους (οικονομικούς, διαθεσιμότητας κλπ) αδυνατούσαν να αποκτήσουν γνήσια αντίτυπα. Το αποτέλεσμα είναι να υπάρχουν ακόμα και σήμερα πάρα πολλά από αυτά τριγύρω.
Τα εντοπίζουμε, τα μαρκάρουμε και προχωράμε παρακάτω...

Ήταν όλος ο χειρισμός του θέματος λάθος εκ μέρους σου από την αρχή, το οποίο κατάλαβες αργότερα και έκανες φιλότιμη προσπάθεια να διορθώσεις, σε αυτό συμφωνώ.

Είπα εγώ κάτι τέτοιο?
Δεν νομίζω

Δεν έχω μετανιώσει για την κίνηση μου αυτή και χαίρομαι που μου δίνεται η δυνατότητα να το εκφράσω και γραπτώς.

Αυτό είπα

Είμαι βέβαιος πως το έχεις καταλάβει το λάθος

Λάθος?
Ποιό λάθος?

GSHΗ, έχω ήδη σπαταλήσει αρκετό χρόνο σε chat που δεν συνηθίζω, διάβαζε σε παρακαλώ προσεκτικότερα για να καταλαβαίνεις τι σου γράφω. Τα λάθη σου τα έγραψα με σαφήνεια προηγουμένως και πιστεύω πως όλοι τα καταλαβαίνουν, εκτός ίσως απο εσένα από οτι βλέπω, κάτι που προβληματίζει.
Δεν αναφέρθηκα πριν σε ένα ακόμα λάθος που έκανες αλλά θα το κάνω τώρα, την εντελώς αστοχη και άσχετη με το θέμα εκείνο αναφορά που έκανες στο ebay η οποία σήκωσε διακαιολογημένα θύελλα αντιδράσεων. Μετά τελικά παραδέχτηκες πως δεν έχεις αποψη για το ebay αφού δεν το ξέρεις καθόλου, το κακολογούσες όμως εξαρχής, χωρίς να έχεις ιδέα για αυτό...
Ο dleogr σου έγραψε μερικές αλήθειες για αυτά όλα αλλά "στάβωσες" όταν τις άκουσες. Το ίδιο θα γίνει και με εμένα σε λίγο. (Σε λίγο θα βρούμε και τον μπελά μας, κατάλαβες;  ::))

Την επόμενη φορά που θα μας δείξεις πλαστά νομίζοντας πως είναι γνήσια σου υπόσχομαι πως δεν θα γράψω τίποτα, θα αδιαφορήσω.
Ούτε και την πρώτη φορά θα έλεγα την αλήθεια αν ήξερα τι θα επακολουθούσε και υποπτευόμουν πως δεν θα μπορούσες να το διαχειριστείς σωστά.

Σε χαιρετώ,

Νίκος

Κύριοι, έχουμε μια κατάσταση η οποία τακτοποιήτε πολύ εύκολα ,καθώς υπερισχύει η αλλελεγγύη μεταξύ ανθρώπων με τα ίδιο συλλεκτικό αντικείμενο,συν και ότι υπάρχει γνώση πάνω σε αυτό,αποδεδειγμένα.
Ο helios με όλη την καλη θέληση έγραψε για ένα αντικείμενο το οποιό αποδεδειγμένα το ξέρει και το απόδειξε,και για μένα,όπως και στην περίπτωσή μου, έκανε παρα πολύ καλά.
Το πρόβλημα,κατα την γνώμη μου είναι ότι καμιά φορά οι σκέψεις μας,η ομιλία μας αλλά και ο γραπτος λόγος δεν  συμβαδίζουν απαραίτητα.
Ετσι πιστεύω ότι'εγινε και τώρα,οι σκέψεις που εκφράστηκαν γραπτώς απο τον Gshh,ίσως με ένα προσωπικό τόνο,σε άλλο τόπικ,συν την εμπλοκή και άλλων φίλων με τις απόψεις τους,διαμόρφωσαν ένα τοπίο το όποίο αν απομονώσουμε εκφράσεις.αποστροφές λόγου,με την δεδομένη φόρτιση που μπορει να έχουμε την ώρα που τα γράφαμε αυτά,μας οδηγούν καμια φορά σε λάθος συμπεράσματα του τι εννοούσε αυτός που το έγραψε.
Σίγουρα καλό είναι να αποφευγουμε να στοχοποιούμε εμπόρους,ανθρώπους που ζουν απο το αντικείμενο που εμεις το έχουμε για ευχαρίστηση ενώ αυτοι ζουν απο αυτό και απο κει και πέρα όπως προανάφερα μεταξύ ''δυνατων'' φιλοτελικών μυαλών καλό είναι να μην σκεκόμαστε στα μικρά αλλά να κοιτάξουμε τα μεγάλα,τα οποία είναι η μεταλαμπάδευση της γνώσης που αποδεδειγμένα έχετε στους φίλους μας που μας διαβάζουν,τώρα και στους μελλοντικούς !

Πάνο, ότι είχα να γράψω το έγραψα, προχωράμε παρακάτω...  :D

Νίκος

Θα γράψω κάτι ακόμα.

Εγώ ήρθα εδώ επειδή προσκλήθηκα απο τον LHH τον οποίο εκτιμώ.
Δεν βλέπω τον λόγο λόγο τελικά να σπαταλάω χρόνο και να αφήνω πίσω
τη δουλειά μου και την οικογένεια μου και να πρέπει να απολογηθώ και όλας.
Για ποιό λόγο να τα δέχομαι όλα αυτά..
Οπως έρχεσαι-φεύγεις..

Προχωράμε παρακάτω λοιπόν.

Aυτή είναι η δική σου εκδοχή, αυτή που σε βολεύει δλδ, δεν σημαίνει όμως αυτό πως εκφράζει και την πραγματικότητα.  :-\
Η πραγματικότητα είναι πως εμείς (εγώ για την ακρίβεια) είμαστε αυτοί που σπαταλήσαμε (σπατάλησα) χρόνο για να σε βοηθήσουμε (βοηθήσω) να μάθεις τί έχεις στην κατοχή σου (πλαστά), να σε βοηθήσω να διευθετήσεις το θέμα προς όφελος σου (όπως και έγινε μετά από την ιδιωτική σε εσένα απευθείας αλλά και δημόσια στο φόρουμ παρέμβαση μου και την προτροπή μου να μιλήσεις καθαρά στην πωλητή για ένα απλούστατο θέμα που σε εσένα λόγω απειρίας φάνταζε "βουνό") αλλά και άλλοι που προσπάθησαν να σε βοηθήσουν να "ξεκολλήσεις" από την εμμονή σου στο να "κράζεις" έναν χώρο (ebay) για τον οποίο δεν έχεις ιδέα, όπως φαίνεται καθαρά και που το παραδέχτηκες εξάλλου...

Το εαν μείνεις στο φόρουμ ή φύγεις όπως ανακοινώνεις με "δραματικό" μάλλον τόνο, προσωπικά μου είναι τελείως αδιάφορο. Δεν ανήκω σε κανένα φόρουμ, δεν εκπροσωπώ κανένα φόρουμ, οπότε εμένα τουλάχιστον δεν με αφορούν οι όποιες κινήσεις σου συνδέονται με το φόρουμ ούτε και οι εσωτερικές σου αυτές σκέψεις.
Αν πρέπει να έχω άποψη, θα ήταν καλό για όλους και για εσένα πρώτα και κύρια το να μείνεις πιστεύω, αν όμως πράγματι δεν μπορείς να διαχειριστείς σωστά αυτά τα απλά πράγματα τότε σίγουρα θα υπάρχει πρόβλημα.  :-\

Θα σου πρότεινα να κανονίσεις έναν καφέ κάποια στιγμή με τον Πάνο που είμαι σίγουρος πως θα φροντίσει να σου εξηγήσει μερικά απλά πράγματα.

Helios και LHH, το ξέρετε ότι σας εκτιμάω όσο λίγους ανθρώπους εδώ στο στέκι, όμως νομίζω οτι ο GSHH δεν είναι λάθος στις απόψεις του σχετικά με τους εμπόρους και την εμπιστοσύνη/λειτουργικότητα του Ebay , που με βρίσκουν σύμφωνο σε κάποια σημεία.
Δηλαδή, εγω δε δέχομαι σε καμια περίπτωση την εξήγηση οτι οι έμποροι όπως ο Καραμήτσος και Βλαστός διαχειρίζονται χιλιάδες λαχνούς οπότε είναι  φυσιολογικό να γίνονται λάθη όπως : λάθος περιγραφές κατάταξης, φθορές στα γραμματόσημα που δε περιγράφονται (λεπτύνσεις,τσακίσεις,τρυπήματα κτλ).
Εγώ εαν κάνω 10 φορές το ίδιο λάθος στη δουλειά μου θα με κρατήσουν? Ο οποιοσδήποτε έμπορος ή seller του ebay οφείλει να δίνει τη πληροφόρηση σωστά , τώρα εαν θα πέσει έξω σε μια αναγνώριση π.χ ΜΚΕ  αυτο μπορεί να συμβεί ακόμα και στα καλύτερα μαγαζιά. Σε έμενα βέβαια  συμβαίνει αρκετά συχνά για αυτό και συμβουλευομαι και τον Helios και τον LHH σε κάποιες αγορές μου  :) :). 
Όμως αυτά τα συνεχόμενα λάθη που γίνονται κουράζουν τον αγοραστή και στο τέλος δίνουν μια εικόνα που λέει οτι ενδεχόμενα να γίνονται και εσκεμμένα γιατί θα πιαστούν  κορόιδο αρκετούς πελάτες .
Και σας δίνω ένα απλό παράδειγμα : πραγματοποιώ έναν προέλεγχο σε λαχνούς μια δημοπρασίας,  από τα 10 γραμματόσημα απορρίπτω τα 8 για τους παραπάνω λόγους. Λοιπόν πραγματοποιείται η δημοπρασία και πουλιούνται τα 9 από τα 10 αυτά γραμματόσημα σε τιμές υψηλές ( όχι τιμές με φθορές), και αναρωτιέμαι μετά τι αγοράζει πραγματικά ο κόσμος . Αυτό είναι ενα fact ότι ο κόσμος δε γνωρίζει και αγοράζει ότι να ναι.
Εγω πιστευω οτι η φιλοσοφία του πωλητη ειναι η ίδια , ειτε στο ebay, ειτε στη live δημοπρασία , με οποιοσδήποτε τρόπο να πουλήσει το εμπόρευμα του χωρίς συναισθηματισμούς. Στη δημοπρασία το ελέγχω με τα χέρια μου , στο Ebay ρισκάρω .

Σχετικά με το τρόπο γραφής του GSHH δε νομίζω οτι υπάρχει σχετικός τρόπος γραφής , δε θα τον κρίνω εγώ, όμως ξεκινάμε απο ένα θέμα και το αναλύουμε και συνήθως το  μεταφέρουμε κάπου άλλου και ξεχειλώνουμε καποιες φορές , αυτό ονομάζεται ελευθεροτυπία της έκφρασης και δε βλέπω κατι κακο.
Σχετικά με το Ebay, και εγώ είχα αρνητική στάση με ολα αυτά τα ατεκμηρίωτα που διάβαζα, δεν χρειάζεται κάποιος να φάει τα μούτρα του, να  χάσει τα χρήματα του  ή να εξαντλήσει την υπομονή του στο ebay (οχι απαραίτητα) για να εχει άποψη, μπορεί να εκδηλώσει ανα πάσα στιγμή την άποψη του επειδή εχει κρίση .

@ GSHH , πες οτι δεν είμαστε τίποτα φίλοι και νομίζουν ότι σου κάνω promotion , στο ΕΦΕ σε είδα μια φορά και άλλη μια φορά στη τελευταία δημοπρασία οπου φυσικά δε μιλησαμε πολύ γιατί εσύ κυνηγάς λαχνούς που δε με ενδιαφέρουν  :D ( σιγά μη περιμένω μια ώρα να τελειώσεις εσύ  :)

PS. Πιο περιγραφικός πεθαίνω

παιδια,νομιζω οτι παλι ξεφευγετε απο την θεματολογια του νηματος και γυριζει παλι σε εβαυ-πωλητες-κτλ και μυριζομαι οτι θα ξεφυγει..ανοιξτε ενα αλλο θεμα στα εκτος θεματολογιας η οπου νομιζετε οτι αρμοζει και μην χαλατε και αλλο θεμα..ας ληξει εδω η συζητηση για αυτο και να συνεχιστει το νημα με το θεμα που ειναι πλαστα-επισημανσεις..απο εδω και στο εξης,οποιος ποσταρει για να δωσει συνεχεια στα παραπανω,θα το διαγραφω...

Kostakis 88 κάπου κάνεις λάθος .
Η σωστή απάντηση ειναι να μεταφέρεις ενδεχόμενα τα μηνύματα σε κάποια αλλη ενότητα ( εφόσον υπάρχει σοβαρός λόγος )  και οχι να τα σβήσεις . Το κάνεις να φαίνεται σαν αστυνόμευση και νομίζω οτι δε τη χρειάζεται κανένας σε ένα forum που γράφει ελευθερα ο καθένας τη γνώμη του χωρίς να προκαλεί .
Επίσης δεν εχω καταλάβει πόσους διαχειριστές εχει η ενότητα ""Γραμματόσημα ""  , εσένα ? O LHH  ? O Herackliotis  ? Μήπως να το οργανώσετε λίγο καλύτερα και να είναι υπεύθυνος ενα άτομο ?

φιλε midili,δεν νομιζω οτι θα πρεπει να κατσω (εγω η οποιος αλλος) να μεταφερω τα ασχετα μεχρι στιγμης σε καποιο αλλο θεμα..θεωρω οτι ειστε μεγαλοι-σοβαροι-λογικοι ανθρωποι ωστε να κατανοειτε και να μην χαλατε αλλο ενα θεμα.ετσι λοιπον,μπορειτε να ανοιξετε ενα αλλο θεμα να συζητησετε το συγκεκριμενο η παρομοιο θεμα καπου που δεν θα χαλαει κανενα θεμα αλλο..εγω ειπα οτι 'απο εδω και περα'..μπορειτε ευκολα να μεταφερετε την κουβεντα αυτη σε ενα αλλο νημα και οχι εδω..θεμα 'αστυνομευσης' υπαρχει οταν παει να ξεφυγει ενα θεμα..

σχετικα με την διαχειριση,δεν υπαρχει αποκλειστικοτητα σε κατι.απλα εχουν μοιραστει οι ενοτητες πανω κατω στον τομεα που ασχολειται καθενας...δεν σημαινει ομως οτι καποιος δεν μπορει να επεμβει σε καποια αλλη ενοτητα..

GSHH,

μην σκέφτεσαι αρνητικά εν θερμώ. Το φορουμ δεν είναι σε καμία περίπτωση ενός ανδρός αρχή
και ελπίζω να μην εξελιχθεί σε τέτοιο, επομένως ο καθένας εκφράζεται ελεύθερα και εκτίθεται βάσει των όσων γράφει. Προσωπικά βρήκα το χειρισμό σου για τα πλαστά Θερισος λίγο υπερβολικό, αλλά ως γνωστόν τα γραμ/μα εγείρουν πάθη. Συχνά αυτά τροφοδοτούνται και από τις κουβέντες με τους φιλοτελιστές που επιλέγουμε σαν παρέα. Εξάλλου έχεις μοιραστεί τόσο όμορφα πράγματα εδώ από τη συλλογή σου, που δεν θα έχω προσωπικά την υπεροψία να σου πω ότι η απουσία σου δε θα μου λείψει. Σε κάθε περίπτωση, ότι κι αν αποφασίσεις, μην χαλάς την καρδιά σου για ένα φόρουμ. Βρίσκω λάθος να μεταφέρονται απογοητεύσεις της διαδικτυακής ζωής στην πραγματική.

salonico

Καλησπέρα στην παρέα. Θα παρακαλούσα όποιον γνωρίζει να μου πεί την άποψή του για την αυθεντικότητα ή μη του συνημμένου κομματιού.

Όσον αφορά στην επισήμανση "ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΙΣ 1922" με βάση τα χαρακτηριστικά που αναφέρει ο Feenstra εγώ την βλέπω μια χαρά (μόνο το Π δεν φαίνεται καθαρά μιας κι είναι υπερμελανωμένο).

Και στο μικρό "ΕΛΛΑΣ" δεν βλέπω κάτι ιδιαίτερα ύποπτο.

Μου φαίνεται too good to be true να είναι αυθεντικό...εσείς τι λέτε?

Γιώργος

Είναι ΠΛΑΣΤΟ !
Το μυστικό σε αυτά τα γραμματόσημα είναι ότι στην 1 και μοναδική
κόλλα που τυπώθηκε το ΕΛΛΑΣ είναι μέσα στην επισήμανση της επαναστάσεως.
Γνώση για πολύ λίγους αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε !

Γηράσκω αεί διδασκόμενος!!!

Σ' ευχαριστώ πολύ DleogR (Δημήτρης?)...αυτή τη λεπτομέρεια δεν την ήξερα! Άρα όχι μόνο πλαστό αλλά κι ιδιαίτερα επικίνδυνο!

Γιώργος

Να σε καλά Γιώργο. Δημήτρης Σωστά  ;)

Πεδιον λαμπρο,  απο μεθυσμενα ερμηδακια,  διαφορα επισημασμενα, Ρουσβελτ, Μοατσος  ...κλπ.     Μερικα ηταν ιδιωτικες παραγγελιες με τα γνησια υλικα.   Κατασκευαστηκαν για να μαδησουν κοσμο.   Δεν χρειαζεται ψυχαναγκαστικα να συλλεγονται. ...Απλα τα προσπερνας.   Θεωρουνται απο σουπερ σπανια, ακριβα  εως   φολες, σκουπιδια.   

Φυλλο προσωπικου του 2010  ανεστραμμενο και μετατοπισμενο.   Σιγα,σιγα και στο εξωτερικο, μην καρφωθουν εδω.  Ποσοτητα αγνωστη .... τα Μοατσος ακομα βγαινουν ... και θα βγαινουν.

Σωστότατος!

Φυλλο του 2004.  Ολυμπιακοι αγωνες, Αθηνα 2004,  κενο.  Ετσι για αρχη...     Φαντασου στο μελλον να βγει, αναποδη εκτυπωση Σαμπανη ... κολαση.

Το συγκεκριμένο δεν είναι σφάλμα, απλώς κάποιος το ''σκούπισε'' από το τυπογραφείο πριν τελειώσει η τελική εκτύπωση, αν είχε όμως όνομα πάνω στο φύλλο τότε θα είχαμε το ''φοβερό '' σφάλμα.  ;D

Μου γυρισαν τα ματια, οταν ειδα ατο ebay γραμματοσημα του Θερισου και της Κρητικης Πολιτειας ΜΑΖΙ στον ιδιο φακελο  :o   οι σφραγιδες 7-10-1905.   Ο φακελος SPETSIOTIS FRERES.  Οι Σπετσιωτης ηταν στο βαρη πυροβολικο της απατης στην Ελλαδα, με μεγαλα κερδη.

Ο χαρτης της Κρητης δεν κυκλοφορησε.  Για τα αλλα του Θερισο που κυκλοφορισαν ...χαμος.   Μεχρι ακουσα το "βαθυ λαρυγγι" να λεει οτι η πρωτη μερα που κυκλοφορησαν εγινε στην Αθηνα  :o  και τα γνησια τυπωνονταν για χρονια, οσο γινοταν πιο δημοφιλης ο Βενιζελος, ενω τα πλαστα κρατησαν 50 χρονια.

γραμματοσημο Σαμπανη 2004 πλαστο,  οχι επικινδυνο, λογω της αθλιας εκτυπωσης

Έχεις λινκ για την δημοπρασία ή το όνομα του χρηστη; (εχω ψωνισει καποια απο ebay)

Πως φαίνεται οτι είναι πλαστό και δεν φταίει απλα η φωτογραφία;

Δεν είναι πλαστό
Αυτα είχαν δύο εκτυπώσεις μια ψηφιακή και μια offset.Αυτη της φωτογραφίας είναι η πρώτη,που κυκλοφόρησε σε ώρες απο την απονομή του μεταλλίου.Τέτοιες εμφανίσεις/εκτυπώσεις υπάρχουν και στους 16 Ολυμπιονίκες του 2004.
Το μεγάλο ζήτημα σε αυτή τη περίπτωση είναι τι θα γίνει στα επόμενα χρόνια,σχετικά με την αντοχή αυτών των ψηφιακών εκτυπώσεων...πολλοί λένε πως αυτα ενδέχεται να αλλοιωθούν χρωματικός....

Ειναι πλαστο, εχω πιασει τετοια, φυσικα δεν τα πηρα, ουτε και προκεται.  Η οδοντωση ειναι μασημενη.   Ηταν απο τα πρωτα που βγηκαν.  Τα μετεπειτα εχουν καλη οδοντωση και χρωμα.  Υπαρχουν πολυ επικινδυνα που δεν ξεχωριζουν απο τι  ψηφιακη εκτυπωση που ειναι χαλια και θολη,  μονο με φακο απο το κοκκο ξεχωριζουν.    Τι φωτο την αποθηκευσα πριν δεκα χρονια απο το ιντερνετ.

Εχω δει ξεθωριασμενα ψηφιακα γραμματοσημα , δεν ξερω την αποθηκευση τους.   Κριμα τα λεφτα του κοσμου.   Δεν εχουν αντοχη στο φως και αλλα προβληματα.   Αποτυχημενη εκδοση και θολη.

Αλήθεια επειδή αναφερθήκαμε στον Σαμπάνη γνωρίζει κάποιος πόσο κοστολογείται το φυλλαράκι τοπικής ψηφιακής εκτύπωσης και offset.

Γειά σε όλους.Βρήκα αυτά ανάμεσα σε βιβλία αν γνωρίζετε ή ενδιαφέρεστε κάντε μια αναγνώριση,ευχαριστώ.

Προσθέτω κι αυτό που δεν ήρθε με το πρώτο μήνυμα

Σε συλλογες που ειδα,  καποια ελληνικα γραμματοσημα των τελευταιων πεντε χρονων,  δειχνουν πιο σπανια απο τον Σαμπανη.   Ο Σαμπανης  ειναι και πιο κοινος απο τους αλλους αθλητες.  Δεν μπορει ?  Θα δω και αλλες συλλογες, το δειγμα μπορει να μην ηταν καλο και κανω λαθος.

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΙΣ σαν Ικαρια.   Και 35 δολαρια για το συγχρονο σκουπιδι

βλεπω οι εκτυπωτες να εχουν αναψει απο την δουλεια  :o

Το παραπανω γραμματοσημο της Ικαριας ειναι το πλαστο του πλαστου.      Το 'βαθυ λαρυγγι' ειχε πει την ιστορια της Ικαριας και της Σαμου με Σταγγελ και εμπορους.   Αλλα μου φαινοταν τραβηγμενει και οτι τετοια πραγματα δεν γινονται.     

Στη φωτο ο καταλογος Scott's του 1916 με Ικαρια .... :o  ωωω τι κανει το ιντερνετ.     Και που να δειτε Ηπειρο ...  ;D οργιο

ΕΤ ΣΜΥΡΝΗ με μια ωραια σφραγιδα του Πυργου 1918 κατεστραμενει απο εκτυπωτη, τι τους νοιαζει 25 ευρω. Απο ebay του jason113413

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΙΣΙΣ με σφραγιδα τριγωνικη, στα 6 ευρω, του ιδιου jason113413

ONF Castellorizo με σφραγιδα Γαλλικης πολης. Του ιδιου, εδω παει για μεγαλο θυμα  :o 400 ευρω

η φωτο