Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα σε όλους!

Καθ'ότι νέο μέλος "Καλώς σας βρήκα". Κατ' αρχήν θα ήθελα να δώσω συγχαρητήρια στα πιο έμπειρα μέλη του forum για την τόσο γόνιμη και επιμορφωτική κουβέντα αλλά και βοήθεια που παρέχουν αλλά και σε νεότερους, λιγότερο έμπειρους, συλλέκτες που ξεκινούν τόσο ωραίες συζητήσεις.

Δηλώνω αρχάριος συλλέκτης (5-6 χρόνια εντονότερης ενασχόλησης) με αντικείμενο Ελλάδα 1924-1960. Όλα αυτά βέβαια μέχρι που διάβασα την παρακάτω ανάρτηση του φίλου Νίκου (Helios).


Πέραν του γεγονότος ότι θα μπορούσε να ήταν κάλλιστα δημοσιευμένο άρθρο σε κάποιο μέσο, πρέπει να πω ότι από εκείνη την στιγμή άλλαξε όλη την οπτική μου γύρω από το Ελληνικό Γραμματόσημο, την προσωπική μου συλλογή και συνηδειτοποίησα την μαγεία μίας συλλογής ΜΚΕ. Ειδικά και αφού διάβασα και τους εναλλακτικούς τρόπους συλλογής αυτών (πάλι καταπληκτικό post του Νίκου) τελείωσε... Από τότε έχω στρέψει το ενδιαφέρον μου εκεί και το δυναμικό / ενναλακτικές μιας τέτοιας συλλογής με μαγεύει! Ελπίζω στο forum και με την βοήθεια των εμπειρότερων μελών να μάθω αρκετά πάνω στις ΜΚΕ σε θέματα Κατάταξης / Αναγνώρισης / Σφάλματα κλπ.

Ζητώντας λοιπόν την κατανόηση των παλαιοτέρων θα ήθελα να ρωτήσω τι εννοούμε όταν αναφέρομαστε σε ΜΚΕ Πρώτης και Δεύτερης Διαλογής. Ποια είναι η ειδοποιός παράμετρος; Περιθώρια; Ελαττώματα; Αξία; Εμφάνιση;

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω για την "εκ των ουκ άνευ" βιβλιογραφία γύρω από ΜΚΕ και ποια η γνώμη σας για δύο βιβλία που σκοπεύω να προμηθευτώ άμεσα. Το ένα είναι "The plate flaws of the large hermes heads of Greece (1861-1886)" και το άλλο "Large Hermes Head, characteristic marks of all positions in the plate of the values of 5, 10, 20, 40 & 80 lepta". Ψιλοακριβά αλλά από ότι έχω καταλάβει αναγκαία για εμβάθυνση.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Merson

Merson, εκτός των άλλων, δημοσιεύω πληροφορίες για την κατάταξη των ΜΚΕ σε ενα προσωπικό ιστολόγιο
που έχω δημιουργήσει. Σε καλώ να το παρακολουθείς, ακολουθώντας τον σύνδεσμο στην υπογραφή μου.
Μέχρι στιγμής, εισαγωγή, πρόλογος και οδηγίες κατάταξης για τα 60λεπτά αφορούν καθαρά τις ΜΚΕ ενώ θα διαβάσεις και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα εκεί, φιλοτελικά και άλλα.
Οι δημοσιεύσεις εμφανίζονται με την νεότερη να είναι πρώτη, οπότε καλό είναι να αρχίσεις απο τις παλαιότερες, τουλάχιστον σε όσες αφορούν την ΜΚΕ.

Σχετικά με την ερώτηση σου για τις καταστάσεις των ΜΚΕ, τα βασικά τα έχω γράψει εδω:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=14042.msg177642#msg177642 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=14042.msg177642#msg177642)
Είναι στο πρόγραμμα για το μέλλον κάποιο άρθρο που θα αφορά την αναλυτική περιγραφή των συχνών ελαττωμάτων της ΜΚΕ. Κάποια στιγμή, θα το κάνω.
Προσπαθώντας να απαντήσω σε λίγες μόνο γραμμές, τα άριστα γραμματόσημα ΜΚΕ (κυρίως των πρώτων περιόδων καθώς οι τελευταίες εκδόσεις ΜΚΕ είναι αρκετά κοινές, τουλάχιστον οι περισσότερες ποικιλίες τους) είναι σπανιότερα, καθώς είναι λιγότερα των ελαττωματικών, άρα περισσότερο σημαντικά φιλοτελικώς και συνεπώς περισσότερο ποθητά γενικώς και κυρίως απο τους συλλέκτες που ενδιαφέρονται -εκτός των άλλων- και για την ποιότητα του υλικού της συλλογής τους.
Απο εκεί και πέρα, τα έχω γράψει πολλές φορές... Τα κοινά γραμματόσημα ΜΚΕ και με ποικίλα ελαττώματα είναι και αυτά αρκετά χρήσιμα. Αν και τα κοινά και ταυτόχρονα ελαττωματικά γραμματόσημα συνήθως δεν εχουν θέση σε σοβαρές συλλογές που πατάνε και στην ποιότητα του υλικού τους, μελετώντας τα κάποιος μαθαίνει επάνω σε αυτά, μελέτη που είναι μονόδρομος όταν ασχοληθεί κάποιος με τις ΜΚΕ. (Τα ελαττωματικά αλλα ταυτόχρονα σπάνια κομμάτια συνήθως διατηρούν θέση σε συλλογές, ανάλογα πάντα τον βαθμο σπανιότητας τους και σε συνάρτηση πάντα με το πόςο σοβαρά είναι τα ελαττώματα τους).

Για τα βιβλία που ρώτησες καθώς και για περισσότερες πληροφορίες επάνω σε οτιδήποτε σχετικό, εγώ μπορώ να σου λέω την δική μου άποψη με επικοινωνία μέσω προσωπικών μηνυμάτων η -ακόμα καλύτερα- μέσω τηλεφώνου, κλπ, στην πορεία και αφού γνωριστούμε καλύτερα.

Merson,

καλώς ήρθες  στο στέκι.
Κεφαλές Ερμή πρώτης διαλογής είναι όσες είναι άρτιες, δηλαδή
- δεν λείπει χαρτί μπρος ή πίσω
- δεν έχουν σκισίματα ή τρυπούλες ή σοβαρά τσακίσματα
- δεν έχουν αποχρωματιστεί με φυσικό ή χημικό τρόπο και οπωσδήποτε
- έχουν 4 λευκά περιθώρια που αφήνουν όλη την εικόνα να φανεί.

Τα βιβλία που αναφέρεις δεν τα έχω και δε μπορώ να σου πω κατι συγκεκριμένο. Το 2ο νομίζω βοηθά στην εύρεση της θέσης του γραμ/μου στην πλάκα.
θεωρώ όμως απαραίτητη τη "Μελέτη" του Κωνσταντινίδη
https://www.karamitsos.com/item.php?type=book&id=e653d56f3adddbe2425ae1fa5032d350 (https://www.karamitsos.com/item.php?type=book&id=e653d56f3adddbe2425ae1fa5032d350)
Δίνει πάμπολλες πληροφορίες για όλο το παρασκήνιο της προετοίμασίας και εκτύπωσης των γραμματοσήμων και παρουσιάζει τις διάφορες "εκδόσεις" με τρόπο γραφυρά σχολαστικό και επιστημονικό σχεδόν, με πληθώρα λεπτομερειών και οξυδερκών παρατηρήσεων. Εχει εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα και αν ξεκινήσεις να τη διαβάζεις, γοητεύεσαι. Και για τη "μελέτη" ισχύει βέβαια το ίδιο που ισχύει όταν βρίσκεις ένα νέο φίλο, που φαίνεται να γνωρίζει κάτι περισσότερο από εσένα: θα πρέπει να χειριστείς τη νέα πηγή πληροφοριών με φειδώ, κριτική  και ψυχραιμία, χωρίς να της επιτρέψεις να σε απορροφήσει τόσο πολύ που να ξεχάσεις ο,τιδήποτε άλλο υπάρχει γύρω σου. Μέτρον άριστον, για να προλαβαινεις να αφομοιώνεις τη γνώση.

Τα βιβλία που ανέφερες τα έχω και τα δυο καθώς και αρκετές άλλες εργασίες και άρθρα των ιδίων (Κούνδουρου & Ασημακόπουλου) και είναι άκρως απαραίτητα για τον συλλέκτη που ήδη γνωρίζει και που επιθυμεί να εμβαθύνει στους συγκεκριμένους ειδικευμένους τομείς των ΜΚΕ, αυτούς των σφαλμάτων των ΑΕ και πλάκας, κεφάλαια όμως που πιθανόν να μην σε απασχολήσουν ποτέ.
Ο νέος συλλέκτης και ερευνητής ΜΚΕ στα πρώτα του βήματα έχει ανάγκη απο περισσότερο γενικές και επάνω στην κατάταξη εργασίες. Η Μελέτη του 1933 είναι άκρως απαραίτητη (τα λέγαμε και το πρωί σε π.μ) και θα έπρεπε να υπάρχει στην βιβλιοθήκη κάθε Έλληνα συλλέκτη, ανεξάρτητα απο το εαν ασχολείται ή όχι με την ΜΚΕ. Το πρωτότυπο του 1933 έλιωσε πια και τώρα είμαι στην επανέκδοση. Τα 100 ευρώ που ζητά ο Καραμήτσος (70 νομίζω στην ΕΦΕ) είναι ψίχουλα, μην τα σκέφτεσαι καθόλου τα ποσά αυτά αλλιώς δεν πας πουθενά στο συγκεκριμένο θέμα. Ασχολήσου -προς το παρόν- με τις περισσότερο γενικές εργασίες, όπως την Μελέτη. Αργότερα, και εαν το θέμα των ΜΚΕ σε τραβήξει πολύ, ενδέχεται να ασχοληθείς και περισσότερο ειδικά με κάποιο παρακλάδι τους, οπότε τότε θα αναζητήσεις τις ανάλογες εργασίες του μονοπατιού εκείνου. Άσε τα σφάλματα για αργότερα (γνώμη μου βάσει των εμπειριών μου), όταν θα έχεις γνώση του θέματος των ΜΚΕ συνολικά και σε αρκετά ικανοποιητικό βαθμό. Η βιβλιογραφία των ΜΚΕ είναι τεράστια και κάθε εργασία έχει την ιδιαίτερη αξία της μέσα στο σύνολο, εκτός απο πρακτική και ιστορική. Με τον καιρό θα καταλάβεις πως τις χρειάζεσαι όλες, ή τουλάχιστον τις περισσότερο σημαντικές απο αυτές. Εξαιρετική βρίσκω επίσης την συμπυκνωμένη εργασία/μέθοδο του Φαιππέα επάνω στην κατάταξη. Βρές την και διάβασε την. Δεν υπάρχει πια στην ΕΦΕ (έχει εξαντληθεί) αλλα θα την βρείς απο κάποιον. Εν ανάγκη, στην στέλνω εγώ σε αντίγραφο (εννοείται δωρεάν), καθώς και άλλο, σημαντικό υλικό, αρκεί να μην είναι τρομερά ογκώδες γιατί δεν εχω την διάθεση να φωτοτυπώ για ώρες. Είναι πάρα πολλά αυτά που έχεις να δείς και να μελετήσεις. Το τονίζω ξανά: Βρές "δάσκαλο" κοντά σου και στήσε συλλογή μελέτης. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος.
Όλα τα παραπάνω βέβαια ισχύουν εαν πραγματικά θέλεις να μάθεις πράγματα για τις ΜΚΕ και όχι εαν απλώς σε ενδιαφέρει να έχεις ορισμένα κοινά μόνο η/και κατώτερης διαλογής, τυχαία κομμάτια στο άλμπουμ, ταξινομημένα απο γνώστες και με εσένα να μην γνωρίζει τίποτα για αυτά, που είναι το μόνο εύκολο και που συνήθως συμβαίνει. Απο τα γραφόμενα σου εικάζω πως έχεις γνήσιο ενθουσιασμό. Αφού μου είπες πως έχεις πρόσβαση στην ΕΦΕ, θέλω να πιστεύω πως θα βρείς εύκολα κόσμο να σε καθοδηγήσει απο κοντά στα πράγματα αυτά. Για οτιδήποτε άλλο χρειαστείς, ξέρεις που και πως θα με βρείς.

Νίκος

Πολλες φορες το γραμματοσημο β διαλογης ειναι υποκειμενικο και εξηγουμαι. Εχω αγορασει απο δημοπρασιες παμπολλα γραμματοσημα Ερμη. Περιγραφονται ως VF, δηλαδη ως γραμματοσημα χωρις ελαττωματα, ομως στην πισω πλευρα ειναι ορατα καποια μικροτσακισματα. Αν βρειτε κεφαλη Ερμη χωρις ουτε ενα τσακισμα στο χαρτι αυτο ειναι εξαιρετικα σπανιο. Εχω καταλαβει οτι σε σφραγισμενα πχ γραμματοσημα ειναι πρακτικη καποιες μικροτσακισεις να παραβλεπονται. Γι αυτο η καταταξη δεν ειναι κατι στανταρ, εχω παμπολλα παραδειγματα που μια μικρη ρητιδωση του χαρτιου ειναι συζητησιμο αν θεωρειται τσακιση η οχι. Το τελειο γραμματοσημο, να ειναι πεννα το χαρτι ειναι τρομερα δυσκολο και κατ εμε δικαιολογει εξ ολοκληρου την τιμη καταλογου. Επισης υπαρχει ασαφεια ως προς την τιμολογηση της σφραγιδας. Στον καταλογο Καραμητσου, αναφερεται τιμη σε σφραγιδες επι κλασικων γραμματοσημων χωρις περαιτερω διευκρινηση. Αλλη τιμη εχει ομως η ΟΛΟΚΛΗΡΗ σφραγιδα, δηλαδη με ημερομηνια πληρη και αλλη αυτη που απλα αναφερει την πολη χωρις ευδιακριτη αλλη πληροφορια. Στις δημοπρασιες οι περιγραφες τις πιο πολλες φορες ειναι φυσικα πιο ελαστικες υπερ του πωλητη, και τεινουν καποια μικροελαττωματα να παραβλεπονται, αρα εδω μπαινει καθαρα το υποκειμενικο κριτηριο του αγοραστη και η εμπειρια του κατα ποσο αυτο ειναι αξιο αναφορας η οχι. Οποτε οι online δημοπρασιες ειναι λιγο κορωνα-γραμματα. Επισης μπορει ενα γραμματοσημο να εχει 3 φοβερα περιθωρια και το 1 περιθωριο να ειναι σε ενα σημειο του παρα πολυ κοντα στο να αγγιξει το γραμματοσημο, οποτε παλι εδω η αγορα αποφασιζει. Αλλη υποπεριπτωση ειναι ενα χαμηλης αξιας β διαλογης γραμματοσημο το οποιο ομως εχει ολοκληρη σφραγιδα, συνεπως εχει αξια και ειναι συλλεξιμο λογο της σφραγισης. Υπαρχουν φοβερα υποκειμενικα στοιχεια στην τιμολογηση των ΜΚΕ, και βεβαια αυτοι που ειναι εξπερ του ειδους κοιτανε και την παραμικρη λεπτομερεια, αλλα οταν ειναι να πουλησουν τα πραγματα αντιστρεφονται. Γι αυτο μονο η εμπειρια και η απο κοντα εξεταση μπορει να κανει καποιον να σιγουρευτει για την κατασταση, αλλα οπως ειπα, σε online δημοπρασιες αυτο ειναι αδυνατο να γινει και εκει βασιζεσαι καθαρα στην τυχη και στην αξιοπιστια του πωλητη.
Επισης οσον αφορα τη σπανιοτητα των κλασικων γραμματοσημων πρεπει ΠΑΛΙ να διευκρινιστει σε τι κατασταση εννοουμε. Σφραγισμενες κεφαλες Ερμη ειναι κατα 90% και βαλε ευκολες να τις αποκτησει κανεις, πιο ευκολες και απο την 24-60 περιοδο, ακομα και σε καλες καταστασεις (δε θεωρω ιδιαιτερα ακριβο ενα γραμματοσημο πχ 50 ευρω). Ενα δυσκολο σχετικα σφραγισμενο ειναι το δεκαλεπτο  και το μονολεπτο της Παρισινης εκδοσης που μπορει να φτασει και 150-200 ευρω σε καλη κατασταση. Πραγματικα ακριβα δυσκολα σφραγισμενα ειναι πολυ λιγα κομματια, συνηθως με σπανια σφαλματα, και κανενα ας πουμε 'βασικο' κομματι, αν εξαιρεσουμε το πρωτο προσωρινο 20λεπτο το αθηναικο που οντως ειναι πανακριβο. Αντιθετα ασφραγιστες κεφαλες Ερμη τιμολογουνται με πολυ υψηλοτερες τιμες, αρα μιλαμε για 2 εντελως διαφορετικα πραγματα.
Και ενα τελευταιο για τη σπανιοτητα. Η σπανιοτητα των ΜΚΕ ειναι ενα ας πουμε 'τεχνητο' πραγμα και εξηγουμαι για να μη παρεξηγηθω. Η σπανιοτητα προερχεται απο την αδυναμια των τεχνιτων της τοτε εποχης να πετυχουν ομοιομορφια στην εκτυπωση, και για το λογο αυτο καθε τυπωμα που κανανε διεφερε απο το προηγουμενο. Ενα δεκαλεπτο πχ μπορει να εχει βγει σε εκατομμυρια κομματια, αλλα ακριβως επειδη αυτα τα εκατομμυρια κομματια τυπωνονταν συνεχεια στην παροδο των χρονων, καποια ειχανε αλλη αποχρωση, οι αριθμοι ελεγχου με την παροδο των χρονων φθειρονταν, καποιες φορες ξεχνουσαν να τους τυπωσουν, αλλαζανε χαρτια κλπ κλπ. Αν δεν υπηρχε αυτη η εντατικη και εξαιρετικα λεπτομερειακη μελετη τοτε ελαχιστα θα ηταν πραγματικα σπανια διοτι αυτες οι μικροδιαφορες θα παραβλεπονταν. Ομως η εξαντλητικη μελετη και το εξαντλητικο ψαξιμο οδηγησαν τους μελετητες να εντοπισουν αυτες τις μικροδιαφορες και να τις ομαδοποιησουν, και κατα συνεπεια ενα τυπικο πχ 10λεπτο να εχει 15 υποπεριπτωσεις (αποχρωσεις, σφαλματα πλακος, σφαλματα Α.Ε. κλπ κλπ) και να δημιουργηθουνε αυτες οι σπανιοτητες. Ειναι κατι σαν το ms69 σε ενα κοινο νομισμα, που μπορει να εχει βγει σε εκατομμυρια κομματια αλλα απο τυχη καποια λιγα δεν εχουν γρατσουνιες απο την πτωση τους στο δοχειο. Πραγματικα σπανια κλασικα γραμματοσημα ειναι πχ το 10δραχμο των Ολυμπιακων αγωνων που οντως εχει μικρο τιραζ. Ενω στις κεφαλες Ερμη, τα δεκαλεπτα που τυπωθηκαν την περιοδο 80-86 ενω ηταν εκατομμυρια, καποια απο αυτα τυπωθηκανε με την κοκκινη αποχρωση και για καποιο λογο σε ασφραγιστη κατασταση ειναι παρα πολυ δυσκολα (σφραγισμενα ειναι κοινα).

Καλησπέρα σε όλους και σας ευχαριστώ για την συμμετοχή στην συζήτηση.

Σήμερα το πρωί αγόρασα από την ΕΦΕ την "Μελέτη επί του Ελληνικού Γραμματοσήμου, 1933, ΕΦΕ" & "The Control Numbers & the Classification of the Stamps of te Large Hermes Heads". Το δεύτερο δίδεται δωρεάν - πλέον μόνο στα Αγγλικά αφού η ελληνική έκδοση εξαντλήθηκε. Η προσφορά αυτή είναι στα 70,00 ΕΥΡΩ.

Ο φίλος Salonico έχει δίκιο για το βιβλίο. Το λίγο που κατάφερα να διαβάσω, διαπίστωσα ότι διαβάζεται πολύ εύκολα και περιέχει πολλές πληροφορίες για το παρασκήνιο της έκδοσης των ΜΚΕ αλλά και τεχνικές λεπτομέρειες για τις αξίες συλλεγμένες από τους τότε ειδικούς υπό την επιμέλεια του Τρυφ. Κωνσταντινίδη. Περισσότερα σχόλια και απορίες επί των βιβλίων στην πορεία...

Κάτι που θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας είναι ότι σε συζήτηση που είχα με κάποια άτομα στην ΕΦΕ εξέλαβα μία αρνητική άποψη και γνώμη περί του θέματος Μελέτη, Σφάλματα και Αποχρώσεις ΜΚΕ. Χαρακτηρίστηκαν σαν η χαρά του διαχρονικού εμπόρου. Ειδικά για τις Αποχρώσεις ήταν κάθετοι καθώς όπως υποστηρίζουν αρκετές φορές η διάκριση είναι υποκειμενική αφού τα χρώματα είναι πολύ κοντά ενώ η αξία από την άλλη μπορεί να διαφέρει κατά μερικες εκατοντάδες ευρώ!! Και αν σκεφθεί κανείς ότι πρακτικά για 30 χρόνια τα γραμματόσημα ήταν στην ουσία τα ίδια 10; 12; τότε η ανάγκη για εκμετάλλευση κάθε πιθανής διακύμανσης σε χαρτί, ποιότητα εκτύπωσης, χρώμα ήταν εμπορικά επιβεβλημμενη. Μάλιστα άκουσα και την 'ακραία' αλλά χαρακτηριστική άποψη ότι "οι ΜΚΕ είναι 9".

Περιμένω τις απόψεις σας,

Μ.

Συγχαρητήρια για τις αγορές σου, έκανες (κατα την γνώμη μου) την καλύτερη επένδυση.
Για τις αποχρώσεις τα εχω γράψει παλιότερα και συμφωνώ αρκετά, γιαυτό και δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα με αυτές.
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=9522.msg154643#msg154643 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=9522.msg154643#msg154643)
Κατα τα άλλα, το πόσο πολύ (ή λίγο) θα εμβαθύνει κάποιος μέσα στο όλο θέμα των ΜΚΕ είναι δικό του θεμα και αφορά μόνο αυτόν, την τσέπη του, τις γνώσεις του και άλλα πολλά...
Το θέμα των ΜΚΕ -λόγω της φυσης του- προσφέρεται για μελέτη και διάκριση μέχρι "τελικής πτώσεως", απο εκει και πέρα κάποιος μπορεί -για τους δικούς του λόγους- να μείνει μόνο στην σειρά του 1861 και την σειρά των Νεων Αξιών του 1876, στην αγορά ενός solferino ή σε μία σειρά 80-86 και να θεωρεί πως έχει συλλογή, η οποία κατα κάποια έννοια θα ειναι και "πλήρης". Δεν έχει να πεί κανείς κάτι επάνω σε αυτο. Καμία ένσταση.
Η έννοια της πληρότητας (ειδικά στις ΜΚΕ) είναι πολυ "ρευστή" και ορίζεται απο τον καθένα διαφορετικά. Οι κουβέντες αυτές συνήθως δεν καταλήγουν πουθενά και ο καθένας ακολουθεί τον δρόμο του, αυτόν που του ταιριάζει. Σιγά-σιγά θα βρείς και εσύ τον δικό σου. Όπου και αν καταλήξεις, σου εύχομαι να το απολαύσεις στο maximum.

Αυτος που σου ειπε οτι οι ΜΚΕ ειναι 9, οταν παει να πουλησει, οχι 9 αλλα 799 θα δημιουργησει για να παρει την καλυτερη τιμη! Εκ του ασφαλους ο καθενας λεει οτι του κατεβει.
Απο εκει και περα, οι αποχρωσεις ειναι κατι το διακριτο κατα τη δικη μου προσωπικη αποψη, αλλα δεν εχουν ακομα εξερευνηθει σε βαθος τα ορια της καθε αποχρωσης. Θα θελα παρα πολυ να κανω μια μελετη και ελπιζω καποτε να αξιωθω να αποκτησω τον καταλληλο τεχνικο εξοπλισμο για να φανουν αυτες οι μικροδιαφορες, που κατ εμε ειναι αρκετα σημαντικες. Ουσιαστικα χρειαζεται να γινει δημιουργια καποιου ειδους χρωματολογιου, μια παλεττα χρωματων και να ονομαστει η καθε μια αποχρωση με εναν αριθμο...πχ 10, 15 κλπ. Ειναι κατι το τρομερα ενδιαφερον αλλα οπως ειπα χρειαζεται να φωτογραφηθει το καθε γραμματοσημο σε τελειες συνθηκες, καθορισμενες επ ακριβως ωστε να υπαρχει αναλογη επιστημονικη τεκμηριωση. Οπως σωστα ανεφερθηκε, ο καθενας στους καταλογους που εξεδιδε ονομαζε κατα το δοκουν τις αποχρωσεις, πχ κιτρινοπρασινο ο ενας, κιτρινο ανοιχτο ο αλλος και δε συμμαζευεται. Ολες αυτες οι ασαφειες ειναι λογω του οτι δεν υπαρχει επιστημονικα τεκμηριωμενος τροπος εξακριβωσης των αποχρωσεων και ειδικα απεικονισης τους. Φανταζομαι καποιος θα το επιχειρησει που θα ναι τρελαμενος με αυτο το θεμα. Παντως ολοι αυτοι οι ειδικοι που επαιρονται και εκφραζουν απολυτες αποψεις εμενα μ αφηνουν παγερα αδιαφορο διοτι ο καθενας βλεπει τη συλλογη με τα δικα του ματια, εννοειται οτι δε μηδενιζουμε τις αποψεις των εμπειρων συλλεκτων, το ακριβως αντιθετο, αλλα καμια φορα αυτος που θεωρει τον εαυτο του ειδικο περναει στο αλλο ακρο και γινεται αλαζονας, μη ακουγοντας καμια διαφορετικη αποψη.

Στην ΕΦΕ θα ακούσεις όλες τις απόψεις καμια φορά και ακραίες ή αφοριστικές. Το θέμα των αποχρώσεων είναι να ασχολήσε μια ζωή ολόκληρη και παντα θα πρέπει να δεις το γραμματόσημο απο κοντά για να έχεις άποψη για την απόχρωση.

Εδώ ακόμα και τα solferino που χαζέψαμε στη νότος είχαν διαφορετική απόχρωση μεταξύ τους.

Συμφωνώ απόλυτα και μέσα από τις διαφορετικές απόψεις γίνεται η σύνθεση και σχηματισμός της προσωπικής σου γνώμης / επιλογής. Οι ΜΚΕ είναι ενα συναρπαστικό διαχρονικό πεδίο διαφωνιών και αντιπαραθέσεων...

Μ.

Συμφωνήσαμε λοιπόν όλοι μας πως ... διαφωνούμε.

Τέλεια!

(Καλώς ήρθες στην Μεγάλη Κεφαλή του Ερμή).

 :D

````Πραγματικα πολυ ενδιαφερουσα κουβεντα ,ακομη και για τους αδαεις με τους Ερμηδες.Προσωπικα διαθετω μικρη συλλογη με μεγαλες κ μικρες κεφαλες απο τον παππου μου,που απο οτι μου εχουν πει διαθετει καποια καλα κομματια,αλλα το σιγουρο ειναι οτι θα σπρωχτει προκειμενου να αναχρηματοδοτησω τη θεματικη μου με ολυμπιακα γραμματοσημα.Στον φιλο που ανεφερε για τους <ειδικους> να ακους αλλα μην τα παιρνεις ολα τοις μετρητοις.Εμενα καποιος(δε λεω ονομα..)προσπαθουσε να με σπρωξει σε εξειδικευση στα γραμματοσημα της μεσοολυμπιαδας λεγοντας οτι αυτα των πρωτων ολυμπιακων δεν εχουν καλαισθησια και οτι η ποικιλια με ενασχοληση με διοικητικες σφραγισεις(κατα τον ελληνοτουρκικο πολεμο) η λοιπες με αριθμηση του ταχυδρομειου Αθηνων κλπ ειναι μια φτιαχτη αγορα..Ειναι προσωπικες οι προτιμησεις του καθενα,αλλα κακα τα ψεμματα η πρωτηυ με την μεσοολυμπιαδα δεν εχουν συγκριση και ας λεει καθε ειδικος τα δικα του.

Δε ξέρω το σκεπτικό του συγκεκριμένου για τα περι καλαισθησίας και λοιπά που διαφωνώ γιατί η πρώτη ολυμπιάδα είναι από τα πλέον καλαίσθητα γραμματόσημα που έχουν κυκλοφορήσει, σαν θεματική για να κατέβει σε μια έκθεση ας πούμε η πρώτη ολυμπιάδα έχει αναλυθεί έχει παίξει αρκετά μιας και είναι πολύ δημοφιλής οπότε θεωρώ πως η μεσολυμπιάδα έχει αναλυθεί λιγότερο και ισως είναι και πιο εύκολο να βρεις στοιχεία είτε για μελέτη είτε για αγορά .

Οπως και να έχει μια συλλογή και πόσο μάλλον μια θεματική είναι θέμα προσωπικού γούστου και θα ασχοληθείς με ότι είναι του γούστου σου. Πάντα οι αφοριστικές αποφάσεις έχουν μια γραφηκότητα μέσα τους.

Συμφωνώ μαζί σου. Και είναι κρίμα που τα γραμματόσημα του 1906 -αν και σημαντικά, όμορφα και ποθητά- δεν έχουν την ιδιαίτερη λάμψη αυτών του 1896 διότι, εαν αυτό συνέβαινε, ακόμα καλύτερα για τον ελληνικό φιλοτελισμό θα ήταν. Αν και σημαντικότατη η μεσολυμπιάδα, τα γραμματόσημα της νιώθω πως κατα κάποιο τρόπο έμειναν στην σκιά των πρώτων, παρόλλα αυτά είμαι βέβαιος πως σίγουρα προσφέρουν τρομερά δυνατές συγκινήσεις σε όσους τα συλλέξουν αναλυτικά, όπως ολόκληρη η σημαντική πρώτη περίοδος. Κάτι αντίστοιχο συνέβη και με τα μικρά κεφάλια αν το σκεφτείς, τα οποία -αν και σημαντικότατα και με φανατικούς φίλους- δεν κατάφεραν ποτέ να αποκτήσουν αντίστοιχη δημοτικότητα με αυτή των μεγάλων. Νομίζω πως οι -πράγματι- πολύ βαριές αυτές πρωτιές των ΜΚΕ και των ολυμπιακών 1896 στις κατηγορίες τους τα καθιέρωσαν απόλυτα στις συνειδήσεις των συλλεκτών.
Με τα ολυμπιακά 1896 & 1906 δεν ασχολήθηκα αναλυτικά, απέκτησα τις 2 ασφράγιστες (ΜΗ) πλήρεις σειρές (1896 & 1906) καθώς και την MH επισημασμένη σειρά του 1901, και απο ποικιλίες τίποτα το πραγματικά εντυπωσιακό, μόνο το 2λ χωρίς όνομα χαράκτη, το "φαρδύ 0" του δίδραχμου και το "Μ γοτθικό μικρό" της Δραχμής.
Εαν επέλεγα να ασχοληθώ αναλυτικότερα με τα ολυμπιακά της πρώτης περιόδου της Ελλάδας, (δεν πρόκειται τώρα πια, σίγουρα όχι...) θα επέλεγα -εννοείται- την σειρά του 1896.
Φυσικά, ακόμα και τώρα, δεν θα έλεγα όχι κάποια στιγμή σε μια-δυο σφραγίσεις 25ης Μαρτίου, (έστω και σε μικρές αξίες της σειράς), απλά για να υπάρχουν στην συλλογή μου, καθώς το σκέφτηκα κάποτε να στήσω, σιγά-σιγά, μια σφραγισμένη 25η Μαρτίου σειρά. Τελικά δεν ασχολήθηκα καθώς προείχαν άλλα...
Το "κάτι άλλο" η πρώτη ολυμπιάδα ... τι να λέμε τώρα...
Ελπίζω πως θα μπορέσω να έχω την άποψη σου εαν τύχει και στο μέλλον χρειαστώ κάτι πολύ ειδικό.

Εγω παλι δε καταλαβαινω στις ΜΚΕ για ποιο λογο, ενω οι Ελληνες τεχνιτες το 1862 ειχανε πετυχει αψογη ποιοτητα εκτυπωσης  στην προσωρινη επιμελημενη περιοδο και ειδικα του Μαιου 1862, μετα ξαναρχισε να χειροτερευει η εκτυπωση. Λενε ολες οι βιβλιογραφιες οτι οι τεχνιτες ηταν απειροι σε σχεση με τους Γαλλους, αλλα παρολλα αυτα πετυχανε σχετικα νωρις καλα αποτελεσματα και μετα ξανα παλι στις κακεκτυπες εκτυπωσεις. Μαλλον ειναι ενα ιδιον της φυλης μας και αυτο τι να πω..

Μπούρδες "άψογη ποιότητα" πετυχαν στις αρχές του ´62.
Τα έχω πεί, τα έχω γράψει, τα έχω ξαναπεί και τα έχω ξαναγράψει... Για να γίνουν κατανοητά, πρέπει κάποιος αναγκαστικά να διαβάσει για να αποκτήσει κατανόηση των βασικών επάνω στην εκτύπωση της ΜΚΕ.
Τα τραβήγματα μέσα στην 25ετία ήταν αμέτρητα. Κανείς δεν μπορεί να περιμένει σταθερότητα κανενός είδους, ούτε στο σωστό αλλα ούτε στο λάθος. Κάποια τραβήγματα υποτίθεται "πέτυχαν", σχετικά. Αλλα σαφώς όχι. Άλλα ήταν μέτρια. Άλλα παντελώς άθλια. Τόσο απλά. Τα πρώτα αθηναικά τραβήγματα των αρχών του '62 κρίνονται ως επιτυχημένα, όχι επειδή ειναι πραγματικά επιτυχημένα (δεν είναι) αλλα επειδή ήρθαν αμέσως μετά τα κραυγαλέα ανεπιτυχή πρώτα, του τέλους του ´61. Η διαφορά (και το "κλειδί" στην κατανόηση) οφείλεται στην αλλαγή απο την "σκληρή" στην "μαλακή" μέθοδο εκτυπωσης. Τυπώνοντας με την σκληρή, επρεπε η εκτομή να είναι τέλεια και η ετοιμασία ακριβής. Δεν μπορούσαν στην Αθήνα να επιτύχουν ακριβεια στην εκτομή και την ετοιμασία. Απο την Γαλλία, τους υποδειχθηκε να τυπώσουν με την σκληρη, δεν μπόρεσαν όμως να το πετύχουν εδω, τα κάνανε θάλασσα στα τέλη του '61. Μετά τα πρώτα λοιπόν, τρομερά ανεπιτυχή τραβήγματα που έγιναν με την "σκληρή" (τα λεγόμενα στους καταλόγους προσωρινά κακέκτυπα) τα παράτησαν και συνέχισαν με την "μαλακή" μέθοδο, η χρηση της οποίας δεν απαιτουσε σχολαστικότητα στην εκτομη και την ετοιμασία. Το αποτέλεσμα ήταν υποτίθεται ..."καλύτερα", όπως συχνά γράφεται (λάθος κατα την γνώμη μου), αφου ο λευκός περίγυρος και οι ισχυρά λευκάζουσες γωνίες που ήταν οι πιο κραυγαλέες περενέργειας της κακής εκτομής και ετοιμασίας αποφευχθηκαν, με την μαλακή όμως μέθοδο δημιουργήθηκαν αλλα προβλήματα, όπως το ανάγλυφο των λευκών μερών, (λόγω της χρήσης του πιλήματος κάτω απο το προς εκτυπωση φύλλο), ανάγλυφο το οποίο θεωρείται ανεπιθύμητο. Παράλληλα, οι γραμμές είναι παχύτερες λογω της μη ακέραιας πίεσης του χαρτιου απο την πλάκα επάνω στον κυλινδρο, λόγω του υφάσματος (πιλήματος) που παρεμβαλόταν. Έτσι, η λεπτότητα της χάραξης της μήτρας πάει περίπατο... Αργότερα, και αφού συνέχισαν να τυπώνουν με την μαλακή, θυσιάζοντας κάποια πράγματα αλλα χοντρικώς καταφέρνοντας να πετύχουν "αξιοπρεπή" (όπως αυτοί το θεωρούσαν, εγώ διαφωνώ) τουλάχιστον αποτελέσματα, (κάτι που δεν μπόρεσαν ποτέ με την σκληρή), άρχισαν τα υπόλοιπα προβλήματα... Αλλαγή στο χαρτί σε ποιότητες κατώτερες της πρώτης περιόδου, κατώτερα μελάνια, ανεπαρκής (ή καθόλου) καθαρισμός των πλακών, ζημιές στις πλάκες, ζημιές στα στοιχεία των ΑΕ, κλπ...
Όλα αυτά, σε συνδυασμούς μεταξύ τους, καθώς και η βιασύνη λόγω της ανάγκης για γραμματοσημα συντέλεσαν στην μή σταθερή ποιότητας εκτύπωσης.
Μήν διαβάζετε "παπαγαλία" τους καταλόγους γιατί δεν θα καταλάβετε ποτέ τίποτα πραγματικά. Διαβάστε τις εξειδικευμένες εργασίες στην ΜΚΕ και αποκτήστε πραγματική γνώση του θέματος. Εκτυπωτικά, καμία πραγματικά πετυχημένη αθηναική περίοδος δεν υπήρξε. Αυτά όλα είναι οι βαρύγδουπες μπούρδες των καταλόγων, που προσπαθούν μάταια να εξηγήσουν πράγματα μέσα σε δυο γραμμές, και το μόνο που καταφέρνουν είναι να μπερδέψουν χειρότερα όσους τους διαβάζουν και περιορίζονται μόνο στην ανάγνωση αυτών. Τα αθηναικά τραβήγματα ήταν όλα προβληματικά, απλά κακώς καταλήξαμε να ονομάζουμε...επιτυχημένα τα λιγότερα "χάλια" απο αυτά... Αυτή είναι η αλήθεια και όλα τα υπόλοιπα είναι παραμύθια για μικρά παιδιά.
Ακόμα και στις αρχές της 80/86 (που χαρακτηρίζεται γενικά απο τις πολύ βαριές εκτυπώσεις της) έχουμε σχετικά καλά αποτελέσματα, στην αρχή, στα πρώτα τραβήγματα,αφού προηγήθηκε καθαρισμός των πλακών. Ότι θέλανε κανανε... Σήμερα έτσι, αύριο αλλιώς. Και δεν είναι χαρακτηριστικό της φυλής μας. Μιά χαρά είναι η φυλή μας. Ήταν κατα κύριο λόγο η έλλειψη τεχνογνωσίας και η βιασύνη λόγω ανάγκης. Και παρισινά 1861 έχουμε κακέκτυπα και ας λένε οι κατάλογοι την καραμέλα πως " η παρισινή χαρακτηρίζεται πάντα απο την άψογη ποιότητα της", μπερδεύοντας τους καινούργιους που βλέπουν παρισινό κακέκτυπο και μπλοκάρουν. Και εκεί ακόμα, πέρασαν κακέκτυπα φύλλα, απλά ο Barre ασχολήθηκε με τον ποιοτικό έλεγχο και "έκοψε" τα περισσότερα απο αυτά μήν αφήνοντας να σταλούν στην Αθήνα. Όποιος μελετήσει τα δοκίμια χρωματισμών και χάρτου των παρισίων θα καταλάβει πολλά. Τα ίδια προβλήματα αντιμετώπισε και εκείνος, απλά ήταν περισσότερο σχολαστικός, με καλύτερα μέσα και τεχνογνωσία και πέτυχε σαφώς καλύτερα αποτελέσματα. Στην τελική δεν μπορούσε να κάνει και αλλιώς, αφού ήταν υπεύθυνος για την παράδοση ενός ολόκληρου έργου σε μια ξένη χώρα.

Ο Barre, σε σχέση με την Αθήνα, εκτύπωσε ένα τρομερά μικρό, ασήμαντο αριθμο φύλλων και όλα μέσα σε λίγες μέρες, με σταθερά και τέλεια για την εποχή μέσα, με τεχνογνωσία, και παρόλλα αυτά, ούτε εκεινος πέτυχε την ομοιομορφία που θα ήθελε.
Στην Αθήνα τυπώνανε επι 25 χρόνια, εκατομμύρια φύλλα, κάτω απο χίλιες-δυο συνθήκες. Είναι τουλάχιστον αφελές να περιμένουμε πώς θα πετυχαιναν ομοιομορφία, είτε στο σωστό είτε στο λάθος. Η ανομοιομορφία αυτή πάντως των αθηναικών είναι αυτό που έχει την αξία και την ομορφιά και ευτυχώς που τα έκαναν θάλασσα στην Αθήνα αλλιώς δεν θα ασχολούμασταν εμείς τώρα εδώ.

Σωστότατος!

Καλησπέρα σε όλη την παρέα!

Μιλώντας για πλάκες και χαρακτική και ΜΚΕ σας παραθέτω το παρακάτω καταπληκτικό σχετικό βίντεο...

http://youtu.be/AtOR2zrwAc0 (http://youtu.be/AtOR2zrwAc0)

Μ.

Τα σωστά είναι αυτά που έγραψα πρίν απο την τελευταία αυτή πρόταση και αυτά να διαβάσετε.
Το όλο θέμα της εκτύπωσης της ΜΚΕ είναι επάνω στο θέμα της αλλαγής απο "σκληρή" σε "μαλακή" μέθοδο. Αυτός είναι ο λόγος που τα πρώτα αθηναικά τραβήγματα είναι τα σπουδαιότερα ΜΚΕ, όχι μονο λόγω της σπανιότητας τους αλλα λόγω του ότι επάνω στην αλλαγή απο σκληρή που τύπωσε στα τέλη του '61 σε μαλακή στις αρχές του '62 καταλαβαίνουμε πράγματα που αλλιώς δεν πρόκειται να καταλάβουμε ποτέ και που αποτελούν το "κλειδί" του όλου θέματος.
Προσωπικά, πιστεύω πως εαν οι Έλληνες επέμεναν και συνέχιζαν με την σκληρή και δεν το γυρνούσαν σε μαλακή, κάποια στιγμη θα είχαμε και στην Αθήνα πραγματικά καλά αποτελέσματα. Αυτό δεν μπορω να το αποδείξω αλλα το λέει το ένστικτο μου και είναι σχεδόν βέβαιο.
Παραμυθιάστηκαν με την μαλακή που τους ήταν γνώριμη, νομίζοντας πως τα κατάφερναν χοντρικώς να έχουν υποφερτά αποτελέσματα στην ΜΚΕ και δυστυχώς αρκέστηκαν σε αυτό, στην μετριότητα, στην ουσία όμως όλος ο κόπος του Barre να φτιάξει το αριστούργημα αυτό πήγε στράφι. Εαν δεν υπήρχε η πίεση χρόνου, ειδικά τότε, στα τέλη του '61, και συνέχιζαν με την σκληρή, πιστεύω κάποια στιγμή θα τα κατάφερναν σίγουρα να αποδώσουν όλη την λεπτομέρεια της μήτρας, λεπτομέρεια η οποία μόνο με την σκληρή μέθοδο θα ήταν εφικτό να αποδωθεί σωστά.

Αυτοί είναι οι λόγοι κύριοι που το μεγάλο κεφάλι χρειάζεται διαβάσματα επάνω στο θέμα των εκτυπώσεων και όχι επειδή είμαστε βιτσιόζοι και μας αρέσουν τα δύσκολα, ή αργόσχολοι όπως κάποιοι αδαείς και τεμπέληδες νομίζουν...
Όταν έχεις αγνοια των πραγμάτων αυτών, κοιτάς σαν χάνος τα γραμματόσημα και δεν ξέρεις τι κοιτάς. Αντίθετα, όταν δεν βαριέσαι αλλα τα διαβάσεις τα πράγματα αυτά σωστά, με επιμονή και τα κατανοήσεις, κοιτάς τα γραμματοσημα και αυτά αρχίζουν να σου "μιλάνε".

Πολύ ωραίο βίντεο!
Μία εικόνα χίλιες λέξεις, που λένε.
Ευτυχώς, γιατί πολλές φορές διαβάζουμε κατεβατά ολόκληρα πλήρη οίησης και κενά ουσίας.

Τόσα ξέρεις, τόσα λές... Όποιος έχει γνώση και συλλογή, καλο ειναι να γράφει για να βοηθηθεί και κάποιος άλλος που ενδιαφέρεται πραγματικά να βοηθηθεί και να μάθει. Έτσι εμαθες και εσύ αυτα τα λίγα που κατάφερες να μάθεις.
Το πρόβλημα το έχουν όλοι όσοι -πέρα απο αχάριστοι- δεν έχουν και τίποτα σοβαρό να επιδείξουν, ουτέ απο υλικό ουτε απο γνώση και οι οποίοι ζούν μόνοι, στα σκοτάδια της ανυπαρξίας τους, ζηλεύοντας απλώς τους δυνατούς και τις επιτυχίες τους. Τα εχουμε συνηθίσει αυτα...  :D

Και στα υπόλοιπα σωστά τα βρίσκω απλά η τελευταίο πρόταση ειναι νομίζω το απόσταγμα! Η θεωρία σου που λες για την εκμάθηση την σκληρής μεθόδου έχει σωστή βάση, με δεδόμενο όμως τα πόσα εκτυπώθηκαν και τα χρόνια που χρησιμοποιήθηκαν οι πλάκες και ο εξοπλισμός δε νομίζεις οτι πάλι θα ερχόταν η κόπωση του εξοπλισμού και θα είχαμε κακής ποιότητας τραβήγματα?

Δεν μπορώ να αποδείξω τίποτα. Έχουμε (εγώ αρχικά) περάσει στην σφαίρα των υποθέσεων.
Να ξέρεις πως το μόνο βέβαιο είναι πως η γενικότερη φτωχή εμφάνιση των αθηναικών απο πλευράς εκτύπωσης δεν οφειλεται σε βαθμιαία φθορα των πλακών, (όπως πίστευαν στις αρχές του 20ου αιώνα οι μελετητές) αφού βαθμιαία φθορά των πλακών αποδείχτηκε πως δεν υπήρξε, παρά μονο στην πλάκα του μονόλεπτου, και μόνο στο τέλος της ζωής της. Για λόγους που έχουν αποδειχτεί και εχουν δημοσιευθεί και τους οποίους δεν θα αναλύσω εδω αλλα θα σας παραπέμψω στην βιβλιογραφία, τα πάντα στην εμφάνιση των αθηναικών τραβηγμάτων εξαρτώνταν απο το τυπογραφειο επάνω στα θέματα της αραίωσης και ποιότητας της μελάνης, απο την χρήση η όχι πιλήματος και απο το πάχος του, δευτερευόντως δε απο την ποιότητα και τις ιδιότητες του χαρτιού και το γομάρισμα του, καθώς και αυτά επιδρουσαν αρκετές φορές επάνω στην όλη εμφάνιση.
Εικάζω πως εάν είχαν την πολυτέλεια να είχαν επιμείνει στην σκληρη, θα είχαν καταφέρει ενδεχομένως να δείξουν σωστά την λεπτότατη χάραξη της μήτρας η οποία χαράχθηκε απο τον Barre με αυτό το σκεπτικό και που ήταν αδύνατο να αναδειχθούν σωστά οι λεπτομέρειες της μέσω της μαλακής μεθόδου. Φυσικά, για λόγους βιασύνης, στις αρχές του '62 άλλαξαν γρήγορα και παντοτινά την μέθοδο (με εξαίρεση τα ξυρισμένα του ´70 που όμως εκτυπώθηκαν απο Γερμανούς στην Αθήνα, ανεπιτυχως και αυτά λόγω κακής εκτομής και ετοιμασίας) οπότε δεν θα μάθουμε ποτέ το τι θα ειχε γίνει σε περίπτωση που επέμεναν στην σκληρή και δεν άλλαζαν την μέθοδο. Εγω πιστεύω πως, γιατί όχι, αργά η γρήγορα, θα τα ειχαν καταφέρει, αρκετά καλύτερα. Το μόνο βέβαιο είναι πως, με την επιλογή της μαλακής, θυσιαζόταν απο το πρώτο δευτερόλεπτο η λεπτότητα της χάραξης. Το ξέρανε αλλα προφανώς δεν μπορουσαν να κάνουν αλλιώς.
Τα μελάνια και το χαρτί τότε ήταν της πρώτης περιόδου, μια χαρά. Δεν ειχαν ακόμα αλλάξει σε κατώτερα. Η μαλακή όμως, ακόμα και στις καλύτερες των περιπτώσεων της, (κυρίως στις αρχές του '62 και μέχρι και τις αρχές του '64) και με καλά μελάνια και χαρτί, κατάφερε καποιες φορές να δείξει αρκετά σωστά τις γωνίες και το μετάλιο, δεν τα κατάφερε όμως σχεδόν ποτέ να δείξει σωστά τα λεπτότατα σημεία των διακοπών της παρειάς, το φρύδι και όλα τα υπόλοιπα πολύ λεπτά σημεία της πλάκας.

Πραγματικα πολυ ενδιαφερουσα η ανταλλαγη αποψεων για τις Μ.Κ.Ε.Στον φιλτατο Helios οπου μπορω να βοηθησω για ολυμπιακα γραμματοσημα,εννοειται θα το πραξω,αν και δεν θεωρω τον ευατο μου ειδικο(προσπαθω να επεκτεινω εξαλλου αναλογη βιβλιογραφια,ελληνικη και ξενογλωσση).Απλα αναφερεται η σειρα του 1896 και της μεσοολυμπιαδας,ενω και του 1901 των επισημανσεων των ολυμπιακων γραμματοσημων,εχει μεγαλο ευρος ποικιλιων και ψαξιματος!Προσωπικα επειδη ξεκινησα προ 9ετιας την ενασχοληση μου με τη θεματικη αυτη απο τα γραμματοσημα του 1901,εχω να πω οτι χρηζει και ιδιαιτερης προσοχης.Πχ στις ποικιλιες επισημανσης και αναφερω ενδεικτικα την προσθετη μαυρη επισημανση ΑΜ ΛΕΠΤΑ 50 στο 40λεπτο,παρατηρω μια ταση ειδικων να αρκουνται στην οψη της γομμας και τη μη εκτυπωση και πισω για να χαρακτηριζουν γνησια την επισημανση,ενω υπαρχουν ποικιλλα αλλα χαρακτηριστικα,οπως πχ στο μηκος του μαυρου ΑΜ.Το γραφω αυτο,επειδη περαν των εμπορων,εχω δει τετοια γραμματοσημα σε δημοπρασιες γνωστων οικων και ελληνικων να παρουσιαζουν αντιτυπα ως γνησια ,που σηκωνουν πολλη συζητηση ως προς τη γνησιοτητα τους...Περαν των γνωστων ποικιλιων 10δραχμου και 5δραχμου με το <δρδχμαι> και των διαφορων του 5λεπτου που βρισκονται σταθερα στο φυλλο,θεωρω οτι στα προσεχη χρονια θα αξιζουν του 50λεπτου και 40λεπτου με missing Λ ,οπου αντιστοιχουν σε θεσεις του φυλλου σε συγκεκριμενα τραβηγματα της εκδοσης μονο.Επισης υπαρχει εντελως απων το Λ αλλα και ενσωματωμενο στο Ε,οπως και σπανια το Λ κομμενο λογω μετατοπισης της επισημανσης αριστερα και εμφανιζομενο μονο του στη δεξια πλευρα του γραμματοσημου.Μακαρι να εξοικειωθω με διαδικασια scanning να μπορεσω να ανεβασω καποια κομματια απο τη συλλογη μου..Απλα θα πω σε νεους συλλεκτες που ενδιαφερονται και εχουν και καποια ανεση,οπωσδηποτε ιδιαιτερη προσοχη.Η πιο χαρακτηριστικη ποικιλια που δυναται κανεις να διαπιστωσει τη γνησιοτητα,ειναι στο 40λεπτο η διπλη κοκκινη επισημανση,ειναι ομως κατ εμε,μακραν η πιο σπανια.

sevasto, σε ευχαριστώ πολύ. Γνωρίζω πως τα επισημασμένα 1901 αποτελούν ναρκοπέδιο για τον ανειδίκευτο γιαυτό και επειδή ποτέ δεν απέκτησα ως τώρα τον Mascini δεν κόλλησα με αυτα αλλα πήγα μόνο στην κομπλέ σειρά και σε 2 μόνο extra ποικιλίες, το μικρό Μ γοτθικό της Δραχμής και το φαρδύ 0 του δίδραχμου για τα οποία δεν τίθεται θέμα πλαστότητας. Τρίτο υποψήφιο για εμένα ήταν η ΔΡΔΧΜΗ του 5δρχ αλλα δεν προχώρησα ποτέ τελικά σε αυτήν. Γνωρίζεις εαν έχουμε γνωστή πλαστογράφιση στην ποικιλία αυτήν; Στις δικές μου πηγές δεν αναφέρεται κάτι. Στις ποικιλίες των 40λ δεν σκοπεύω να επεκταθώ καθόλου.

ΥΓ. Γενικότερα στις επισημάνσεις υπάρχει πρόβλημα. Και στα 40λ του 1901, και στις Νέες Χώρες, Κρήτη, κλπ. Οπως σωστά έθιξες, ακριβές αγορές και ειδικά στο θέμα των επισημάνσεων καλό θα είναι να γίνονται μόνο απο σοβαρές πηγές τις οποίες θα ελέγχουμε πάντα και μέσα απο την βιβλιογραφία και τις δικές μας γνώσεις, διότι, άνθρωποι είναι και αυτοί και κάνουν λάθη κάποιες φορές.

Συμφωνώ ότι όποιος γνωρίζει πρέπει να γράφει, με εποικοδομητικό λόγο χωρίς μεγαλόστομους αφορισμούς και κομπορρημοσύνες.
Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα, δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε ανθρώπους με τόση ευκολία, όταν δεν τους γνωρίζουμε και στην κανονική ζωή.
Αν θεωρούμε ότι ανήκουμε στην πεφωτισμένη δεσποτεία που φθονείται από τους αδαείς, τους αχαρίστους κλπ. αυτά είναι για τον καναπέ του ψυχολόγου. Εκεί ας ακουστούν, όχι στο στέκι.
Εκτός και αν έχουμε ανάμεσά μας τους σούπερ μελετητές της μεγάλης κεφαλής τύπου Fanchini ή Κούνδουρος με πρωτότυπες δημοσιεύσεις κλπ. και δεν το έχουμε πάρει πρέφα.
Αυτά από εμένα, φίλε Νίκο, και σταματώ εδώ.
Ειλικρινά νοσταλγώ τα παλιά σου μηνύματα που φώτιζαν πτυχές των κεφαλών χωρίς ύφος 1.000 καρδιναλίων, γιατί όντως γνωρίζεις κάποια πράγματα.

Το μόνο που θα σχολιάσω είναι πως θα έπρεπε να θυμάσαι πως το δικαίωμα να με αποκαλείς "φίλο" -αν θυμάμαι καλά- στο έχω κόψει καιρό τώρα. Για τα υπόλοιπα όλα, το προηγουμενο μου μήνυμα σε εσένα με καλύπτει. Ξαναδιάβασε το μέχρι να το καταλάβεις καλά.

Εχασε η Βενετιά βελόνι, που λένε.
Καλή συνέχεια, και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Έτσι μπράβο, στα τσακίδια!  ;D

(Πλάκα έχεις Βασιλάκο, στο είχα πει και παλιότερα. Δεν εισαι κακός, αφελής εισαι. Όλα καλα απο εμένα...)

Ρε παιδια τι μαλωνετε να μαθουμε θελουμε λιγο οι πιο καινουργιοι στο αθλημα 
αυτο 20λεπρο 1871-72    τι  ειναι?  πρωτης  η  δευτερας   διαλογης..  ::)

Οπωσδηποτε πρεπει να δειξεις και την πισω πλευρα, τα περιθωρια ειναι καλα παντως.

Πισω πλευρα ........

Αψογο μου φαινεται

Αλλο ενα  20λεπτο  1862-67

Πισω πλευρα     

Και ενα 5λεπτο.... ::)

Πισω...

Ολα μου φαινονται αψογα, και το παρισινο πολυ καλο, πολυ καλες επιλογες!

Ως απαντηση στον Helios,an και θεωρω προσβολη(χεχε..)σε θεμα για τις Μ.Κ.Ε ,να απαντω για ολυμπιακα γραμματοσημα,οχι δεν αναφερεται κατι για πλαστες επισημανσεις δρδχμη στο 5δραχμο του 1901.Θυμαμαι σαν φοιτητης περι το 2001-2002 στη Λαρισα,απο συλλεκτη με εκπληκτικη συλλογη κεφαλων και αρκετα καλη μεταγενεστερης Ελλαδας μεχρι το 24 ,που μου ειχε πει οτι στους συγχρονους πλαστογραφους με την εκδοση,ειχε δοθει βαρυτητα στο 40λεπτο σε γνησια γραμματοσημα για παραχαραξη επισημανσεων ,παρολο που ειχε γινει νωρις γνωση για την υπαρξη της ποικιλιας ΔΡΔΧΜΗ-ΑΙ .Μου ανεφερε ωστοσω οτι εχει δει σφραγισμενα καποια κομματια 5δραχμου και 1-2 10δραχμου ,με μη πληρη σφραγιση,που τον εβαζαν σε υποψιες και ισως προερχονται απο γνησια απλα 5δραχμα του 1896 ,που εχοντας τα καποιοι στην κατοχη τους ,τα τροποποιησαν αρκετα μεταγενεστερα.Αυτο που τον υποψιαζε ηταν το χρωμα της επισημανσης που ηταν ανεπαισθητα διαφορετικο,αλλα διαφορετικο οπως μου ειχε πει.Οποτε καταλαβαινεις,οτι αν και δεν εχω υποψη κατι απο βιβλιογραφικη ενημερωση,δεν αποκλειεται τιποτε..Ο Μασινι,σαφως και δεν αναφερει κατι.Αλλα οπως προειπες,ολες οι επισημανσεις της περιοδου,κρυβουν μεγαλο κινδυνο.Προσωπικο παραδειγμα και εχοντας στην κατοχη μου απο τον παππου μου (Σαμιωτης με θεση σε τραπεζικο ιδρυμα,ενα διαστημα)μια σειρα απο τα Καστρα με επισημανση ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ και προ 5ετιας αντιπαραβαλλοντας σειρα αντιστοιχη που την ειχα αγορασει ως πλαστη επισημανση ,τρομαξα να βρω διαφορες...Kai παρολο που εχω πιστοποιηση για τη θεωρουμενη γνησια σειρα.Οποτε καταλαβαινεις...

Sevasto, σε ευχαριστώ. Είμαι σίγουρος πως ο Merson που άνοιξε το θεμα αυτό για τις ΜΚΕ δεν θα έχει απολύτως κανένα πρόβλημα που αυτό εξελίσσεται σε κουβέντα και για τα ολυμπιακά. :)
Σχετικά με το θέμα των επισημασμένων 1901, η κατανόηση μου χρόνια τώρα είναι η εξής:
Απολύτως λογικό η πληθώρα των πλαστών επισημάνσεων επι γνησίων γραμ/μων να είναι στα 40 λεπτά, (μονές ή και διπλές) αφού το 40λ χωρίς επισήμανση είναι κοινό, άρα, η πλαστή επισήμανση σκοπό εδώ έχει την μεταβολή της αξίας ενός κοινού γραμ/μου προς τα πάνω, περίπτωση που δεν ισχύει στις 5 δραχμές οι οποίες με επισήμανση είναι ευκολότερες απο ότι χωρίς. Το δε 10δρχ, με επισήμανση είναι αρκετά κοινό, σε αντίθεση με το χωρίς.
Τα 40λ λοιπόν είναι λογικό που απο την αρχή αποτέλεσαν στόχο, σε αντίθεση με τις υπόλοιπες αξίες της σειράς.
Για τις υπόλοιπες αξίες με επισήμανση, κοινό φαινόμενο είναι τα εξ´ολοκλήρου πλαστά, δλδ πλαστά γραμ/μα με πλαστές (εννοείται) επισημάνσεις και σειρά απο πλαστές σφραγίσεις, δημοσιευμένα όλα αυτά, χρόνια τώρα.

Το θέμα των πλαστών δεν θα έπρεπε να θεωρείται ταμπού, δεν θα έπρεπε να προκαλεί φόβο ούτε έκπληξη για τους νέους συλλέκτες. Είναι αληθές πως πλαστά κρύβονται παντού, κυρίως απο άγνοια ή βιασύνη. Έχουμε μάθει να ζούμε με αυτο. Όποιος δεν το έχει μάθει, ή δεν θέλει να το δεχτεί, θα το μάθει και θα το δεχτεί, αργά ή γρήγορα. Λάθη γίνονται ΠΑΝΤΟΥ. Έχω αμέτρητες περιπτώσεις στο μυαλό μου. Πλαστά υπάρχουν ΠΑΝΤΟΥ.
Παλαιότερα, ειχα την συνήθεια να ενημερώνω πωλητές κλπ. Με τα χρονια βαρέθηκα και σταμάτησα να το κανω. Σε ειδικές μόνο, λίγες περιπτώσεις το κάνω ακόμα, όταν κάτι πέσει στην αντίληψη μου και κρίνω πως θα πρέπει να το κάνω.

Αυτό που έμαθα πολλά χρόνια τώρα είναι πως τον οποιονδηποτε πωλητή δεν τον κρίνεις απο το εαν 1 στα 10.000 κομμάτια του βρεθεί πλαστο. Τον πωλητή θα τον κρίνεις απο το πως εκείνος θα φερθεί όταν του υποδειχθεί με σαφή και ήρεμο τρόπο το λάθος του.

Το "κλειδί" για εμάς τους συλλέκτες είναι η γνώση και η ενημέρωση.
Υπάρχουν και περιπτώσεις (που αφορούν τις επισημάνσεις κυρίως) οπου ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να είναι απόλυτα βέβαιος. Στις περιπτώσεις εκείνες, κατ εμέ, κάποιου είδους λυση ενδεχομένως είναι οι αγορές μόνο απο expert στον εκάστοτε τομέα, ωστε να μείωσεις όσο το δυνατόν περισσότερο την πιθανότητα να πέσεις επάνω σε κάποιο. Κάνεις Κρήτη, παρε επισήμανση απο κάποιον πολύ δυνατό στην Κρήτη. Κάνεις 1901, βρές κάποιον που ειδικεύεται εκεί και αγόρασε απο εκεινον. Στο ebay, χρόνια τώρα, 1 στα 3 δεκαδραχμα 1896 που εμφανίζονται και πωλούνται ως γνήσια είναι Athens forgery. Είναι εκεί, πωλούνται και θα πωλουνται πάντα, όσο οι συλλέκτες δεν επενδύουν στην γνώση. (Εγω θα ήθελα πολύ να πετύχω κάποιο Sperati αλλα πού τέτοια τύχη...)

Το βιβλίο του Ure είναι μακράν το καλύτερο την στιγμή αυτήν απο τα 3 βασικά βιβλία (Feenstra, Vlastos, Ure) για τα ελληνικά πλαστά. Δυστυχώς, ελάχιστα αναφέρονται για τις επισημάνσεις, δημοσιεύσεις για τις οποίες υπάρχουν μόνο σκόρπιες τριγύρω, στην αρθρογραφία. Στις επισημάνσεις έχει μάλλον χαθεί η μπάλα, αυτό πιστεύω. Ψυχραιμία και αγορές απο τις σωστές πηγές, πάντα και με έλεγχο δικό μας.

Για του λόγου το αληθές, παρακάτω παρουσιάζω μια απο τις πολλές περίπτωσεις πλαστού που πωλείται ως γνήσιο στο ebay την στιγμή αυτή, τυχαία περίπτωση που συνάντησα και περίπτωση στην οποία δεν θα αναφερόμουν καθόλου (ως πολύ συνηθισμένη) εαν δεν συνοδευόταν και απο πιστοποιητικό γνησιότητας!

http://www.ebay.com/itm/GREECE-159-63-Used-w-Cert-1900-Surcharges-/391081190636?hash=item5b0e4164ec:g:6tkAAOSweW5VANrh (http://www.ebay.com/itm/GREECE-159-63-Used-w-Cert-1900-Surcharges-/391081190636?hash=item5b0e4164ec:g:6tkAAOSweW5VANrh)

Το 5δρχ είναι πλαστό, (Spetsiotis/Athens forgery, κατα Tyler & Ure) και συνοδεύεται απο την επίσης γνωστή, πλαστή σφραγίδα ΠΕΙΡΑΙΕΥΣ 11 ΑΥΓ 7-Π 1901.
Τα πράγματα αυτά έχουν δημοσιευτεί απο παλιά ενώ απο το 1924 ήδη έχουμε λίστα με τις γνωστές πλαστές σφραγίδες που συνοδεύουν τα γνωστά Athens forgeries, (Ernst Barth, Germania Berichte 1924), λεπτομερέστατα στοιχεία για την αναγνώριση των οποίων καθώς και κατάλογος με τις πολλές πλαστές σφραγίδες τους είναι δημοσιευμένα χρόνια τώρα και στις μεγάλες εργασίες που αφορούν το θέμα των πλαστογραφιών των ελλ. γραμ/μων.

Εαν ασχολείται κάποιος και δεν βαριέται, ας ενημερώσει τον πωλητή.

ΥΓ. Να ξακαθαρίσω πως ανέφερα την παραπάνω περιπτωση ως χαρακτηριστική και την παρουσίασα απλώς και μόνο για να θίξω το θέμα. Προκαταβολικά και προς αποφυγή παρεξηγήσεων θα πώ πως πιθανότατα δεν θα έχω την ευχέρια να σχολιάσω οποιαδήποτε άλλη περίπτωση τυχόν αναφερθεί εδώ ή οπουδήποτε αλλού δημόσια, κάτι που κάνω μόνο περιστασιακά και μόνο με προσωπική επικοινωνία μεταξύ στενών φίλων.

Sperati..δυσκολο..Συμφωνω απολυτα με αυτα που γραφεις,για αυτο και απορησα  με αυτα που μου ειχε δηλωσει ο Λαρισαιος συλλεκτης.Απολυτα λογικη η τακτικη των τοτε πλαστογραφων για επικεντρωση στο φθηνο 40λεπτο,αλλα you never know for sure.Θα επιθυμουσα να ασχοληθω σοβαροτερα με τα γραμματοσημα της Κρητικης Πολιτειας,αλλα προς το παρον μου λειπει χρονος,γνωση και επαρκης βιβλιογραφια.Δεν ξερω ομως γιατι με τραβανε απο αισθητικη οι κρητικες σειρες.

Ειναι αξιολογος πωλητης ο συγκεκριμενος στο ebay,παλιοτερα εχω αγορασει καλα κομματια απο αυτον,τωρα αν υπαρχει πιστοποιηση απο Sismondo,τι να κανει?Απλα θεωρω οτι για Ελληνες αγοραστες,αν του επισημανθει αυτο και δεν αλλαξει περιγραφη,θα εχει θεμα μελλοντικα και δε νομιζω να το επιθυμει.

Αυτόνομη Κρήτη έχω κομπλέ και επισημάνσεις απο σοβαρή πηγή, ελεγμένες και απο τον κ. Μαρινάκη, πραγματογνώμονα κρητικών γραμ. της FIP. Για την κρητική πολιτεία, ο Ζερβογιάννης αποτελεί την πολύ δυνατή πηγή, χρόνια τώρα, θα τον χρειαστείς εαν ασχοληθείς κάποτε. Δύο έργα, του 1971 & 1979 με το πρώτο αφιερωμένο στα ξένα ταχ. Κρήτης και το δεύτερο στα γραμ/μα της αυτονομίας. Δημοσιευμένα σε σειρά τευχών στη Φιλοτέλεια της εποχής, μπορείς όμως να τα βρεις απο την ΕΦΕ ως ανάτυπα. Ακολουθούν ο Μαρινάκης με τα "Ταχυδρομική Ιστορία Κρητικής Πολιτείας 1900-1913" και "Αγγλική Διοίκηση Ηρακλείου Κρήτης 1898-1899", εκδόσεις του 1983 & 1989 αντίστοιχα. Πολύ καλή επίσης πηγή ο Feenstra με το "Rienk M. Feenstra & Friends, Crete: Postal History, Postage and Revenue Stamps, Coins & Banknotes" του 2001, έκδοση του κ. Γαληνού, πηγή στην οποία απέκτησα πρόσφατα πρόσβαση μέσω φίλου.


Σαφέστατα και δεν πρόκειται για αρχικό λάθος του πωλητή, συμφωνούμε. Εαν τον γνωρίζεις και θέλεις, ενημέρωσε τον.

Σ ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες.Του Feenstra ειμαι ενημερος,δεν το εχω αγορασει ομως,αρα εφοσον το συνιστας,θα επιληφθω!Τις εκδοσεις κρητικης πολιτειας τις εχω,πολυ αμφιβαλλω ομως για ολες τις ποικιλιες του Μικρου Ελλας που διαθετω..ξενα γραφεια δεν εχω,πλην γαλλικων εκδοσεων(μιας και οταν ξεκινησα πιο σοβαρα ως συλλεκτης,πρωτοασχοληθηκα με Γαλλια και αποικιες),οπως και Θερισσου.Καλα απο τα εισπρακτεα ,δεν εχω τις 2 σπανιοτητες.Επιστολες εχω ,μερικες αρκετα ενδιαφερουσες.Γνωριζεις που μπορω να παω για πιστοποιηση κρητικων σειρων?Απλα εφοσον ασχοληθω σοβαροτερα,χρειαζομαι γνωση για σφραγισεις με numbers  ταχυδρομικων υπαλληλων πχ,για γνησιοτητα ιταλικων,ρωσικων,αγγλικων και αυστριακου λεβαν πχ,κλπ ,ασε τις ποικιλιες Μικρου Ελλας...

εννοω για πιστοποιηση,πλην Μαρινακη που μπορω να εμπιστευθω αν γνωριζεις?

Σου στελνω pm

Συνέχεια των δημοσιεύσεων των οδηγιών για την κατάταξη της ΜΚΕ με απλές οδηγίες για 30 λεπτά:

https://xartomoutro.wordpress.com/2016/03/26/to-xartomoutro-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AC-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC-4/

Κάποιες παρατηρήσεις και γενικότητες:

https://xartomoutro.wordpress.com/2016/03/26/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82/

Θα πρέπει βέβαια -για την αποφυγή σοβαρών λανθασμένων εντυπώσεων κυρίως απο πλευράς των νεότερων- να αναφερθεί και να επισημανθεί πως η διαδικασία εκτύπωσης του εν λόγω δοκιμίου του γραμ/μου του 2011 που παρουσιάζεται στο παραπάνω video είναι άσχετη με την διαδικασία εκτύπωσης της ΜΚΕ 1861.
Το δοκίμιο του γραμματοσήμου του 2011 στο παραπάνω video εκτυπώθηκε χαλκογραφικά, βαθυτυπικά δλδ, μέθοδος κατα την οποία το σχέδιο (εγχρωμα μέρη) αποτυπώνεται στο χαρτί όταν αυτό πιέζεται επάνω στο έκτυπο και δέχεται την μελάνη που έχει εγκλωβιστεί μέσα στις εγχάρακτες γραμμές του σχεδίου, και αφού η μελάνη έχει απομακρυνθεί απο τα υπερυψωμένα σημεία του εκτύπου.
Ακριβώς αντίθετα δηλαδή απο την διαδικασία εκτύπωσης της ΜΚΕ 1861 με την τυπογραφική (υψοτυπική) μέθοδο, κατα την οποία το χαρτί δέχεται την μελάνη απο τα ανάγλυφα, δλδ υπερυψωμένα (raised) μέρη του cliche.