Στέκι Συλλεκτών

Καιρο θελω να ανοιξω αυτο το θεμα αλλα παντα το αναβαλω! Σημερα λοιπον βρηκα χρονο να σας πω δυο λογια για τα χαρτονομισματα που κυκλοφορησαν στην Κρητη τις αρχες του προηγουμενου αιωνα και που με αυτα συνναλασωνταν ο κοσμος τοτε!

Η τραπεζα Κρητης δημιουργηθηκε στις 30 Σεπτεμβριου 1899 για να αποκτησει το νησι νομισμα και να ανορθωθει η οικονομια. Ειχε εδρα τα Χανια. Το κεφαλαιο ηταν 10 εκατομμυρια ελληνικες δραχμες και το κατεβαλε η εθνικη τραπεζα της Ελλαδος μαζι με Αγγλους τραπεζιτες.

Η τραπεζα Κρητης ειχε το προνομιο να εκδιδει χαρτονομισματα, προνομιο που χρησιμοποιησε ακομη και μετα την ενωση του νησιου με την μητερα Ελλαδα και φυσικα την συγχωνευσης της τραπεζας στην ΕΤΕ.

Πρωτος της διοικητης της ηταν ο Ιωαννης Σακελαριου και υπουργος της οικονομιας ο Φουμης, στενος συνεργατης του Ελευθεριου Βενιζελου που μαζι τους συνανταμε αργοτερα και στην επανασταση του Θερισσου. Τα πρωτα χαρτονομισματα φερνουν την υπογραφη του στην ενδειξη του ταμεια και θεωρουνται σπανια.

Τα χαρτονομισματα ολα τυπωθηκαν στην Αγγλικη εταιρια Bradbury Wilkinson & Co.

Οι αξιες που μελετηθηκαν να κοπουν απο την Τραπεζα ηταν των 25, 50, 100, 500 δραχμων. Τελικα κυκλοφορησαν μονο οι αξιες των 25 και των 100 δραχμων.

Τα χαρτονομισματα τα αποδεχτηκε το κοινο και μπηκαν στην κυκλοφορια σταδιακα γιαυτο εχουμε τοση πληθωρα ημερομηνιων. Τα σπανιοτερα ειναι αυτα που φερουν ημερομηνια 1901 ειτε χειρογραφη ειτε τυπωμενη. Εχουμε χειρογραφα τυπωμενες ημερομηνιες καθως απο την Αγγλια ηρθαν χωρις ημερομηνια εκδοσης και στην τραπεζα εγραψαν την ημερομηνια με το χερι. Στα 100δραχμα η χειρογραφη σειρα ειναι η Α05 ενω στα 25δραχμα ειναι οι σειρες Α026, Α030, Α029. Αργοτερα χρησιμοποιηθηκαν σφραγιδες που ως επι το πλειστον ειναι στραβοτυπωμενες καθως εγιναν με τα χερια.

Κυκλοφορησαν 300.000 25δραχμα και 70.000 100δραχμα.


Καποιες φωτος απο τη συλλογη μου ακολουθουν που θα την ανεβασω ολη αλλα υπομονη. Εχω και αλλα στοιχεια θα τα μοιραστω στο μελλον.

Πολύ σημαντικές πληροφορίες για τα Κρητικά χαρτονομίσματα !! Ότι περισσότερο θα ήταν ευπρόσδεκτο !!  :)
Να ανεβάσω και μία φωτό απο ένα δικό μου , ετσι για να έχουμε περισσότερες ?

Πολύ ωραία πράματα!! αναμένουμε την συνέχεια!

Τα χαρτονομισματα στην εμπρος οψη εχουν στο κεντρο τον θυραιο της Κρητικης πολιτειας, δεξια σε πλαισιο τον υπατο αρμοστη Γεωργιο (γιο του βασιλια των Ελληνων Γεωργιου Α') και αριστερα επισης σε πλαισιο αρχαιο νομισμα. Στην πισο οψη υπαρχει αρχαιο επισης νομισμα με παρασταση του λαβυρινθου.

Υπαρχουν αρκετοι συλλεκτες που ασχολουνται με αυτα! Προσωπικα τα συλλεγω λογο καταγωγης. Θα δουμε στην πισω πλευρα κυριως καποιες σφραφιδες καταστηματων, υπογραφες, αλλα και διαφορα αλλα γραμμενα.

Σε ακυκλοφορητα ειναι πολυ δυσκολα. Σε καταστασεις απο φαην ως βφαην-εξφαην βρισκονται σχετικα προσιτα σε τιμη. Η δικη μου συλλογη απαρτιζεται μονο απο τετοιες καταστασεις και στοχο εχει την πληροτητα (!)  ;D

Επισης καποια εχουν ακυρωση απο τραπεζα και αγνωστο πως βρισκονται σημερα. Αλλες ακυρωσεις ειναι οι γνωστες με τις τρυπες και αλλες με σφραγιδα. Σας δειχνω ενα τετοιο εδω. Για καποιο λογο επισης στις δημοπρασιες κλεινουν ακριβοτερα απο αλλα χωρις ακυρωση!

Μερικες φωτος ακομη

Φυσικα μπορεις να ανεβαζεις φωτος. Γιαυτο ειναι το φορουμ, να μαθαινουμε και να παιρνουμε ματι!  ;D

Ενα ακομα θεμα που εχει φτιαξει πολυ καλο μελος και συλλεκτης αυτων των χαρτονομισματων http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1046.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1046.0)


Υγ θα ανεβασω και αλλες πληροφοριες και φωτος απλα υπομονη γιατι τις πιανω μια μια να τις μικρυνω στη ζωγραφικη και καταλαβαινετε...  ;D Κουραση  ;D

μπράβο ρε Κρητικέ Ιάπωνα  :D :D για το θέμα σου. Κατι τέτοια θέματα ζωντανεύουν το Στέκι κατά τη γνώμη μου. Περιμένουμε με ανυπομονησία.  :)

Να τα χαίρεσαι , είναι πραγματικά υπέροχα χαρτονομίσματα ! Θα προσπαθήσω να ανεβάσω και ένα δικό μου , αφού το μικρύνω κι εγώ  :D !!
Ερώτηση , πόσες άραγε ημερομηνίες διαφορετικές υπάρχουν ?

(http://i58.tinypic.com/20hrkts.jpg)

(http://i60.tinypic.com/2vb7igp.jpg)

Παιδια ευχαριστω για τα καλα σας λογια.
Οι ημερομηνιες που υπαρχουν στα 25δραχμα ειναι

25 Σεπτεμβριου 1915
26 Μαρτιου 1915
8 Ιανουαριου 1914
26 Σεπτεμβριου 1912
7 Σεπτεμβριου 1911
4 Οκτωμβριου 1910
18 Αυγουστου 1910
3 Ιανουαριου 1909
15 Μαρτιου 1901
25 Ιανουαριου 1901


Στα 100δραχμα οι ημερομηνιες ειναι

3 Μαρτιου 1917
9 Σεπτεμβριου 1916
2 Σεπτεμβριου 1915
26 Μαρτιου 1915
26 Απριλιου 1914
26 Σεπτεμβριου 1912
25 Ιανουαριου 1901


Δικη μου παρατηρηση:
* Η σειρα Α026 τη συνανταμε σε δυο ημερομηνιες 1901 και 1909. Απο αριθμηση 040.001 ως 045.000 1901. Απο 045.001 ως 049.999 την ημερομηνια 1909. Και τα δυο ειναι χειρογραφα.

Πολυ ομορφο το Κρητικο σου! Σε κατασταση μπορω να πω οτι φαινεται ακυκλοφορητο! Συγχαρητηρια!

απ' τη συλλογή μου ένα 25άρι του 1901 με χειρόγραφη υπογραφή του Φούμη  8)

(http://i1348.photobucket.com/albums/p739/Yiannis_Asimakopoulos/1_zps6hzmbotr.jpg) (http://s1348.photobucket.com/user/Yiannis_Asimakopoulos/media/1_zps6hzmbotr.jpg.html)

(http://i1348.photobucket.com/albums/p739/Yiannis_Asimakopoulos/2_zpssbmkmysq.jpg) (http://s1348.photobucket.com/user/Yiannis_Asimakopoulos/media/2_zpssbmkmysq.jpg.html)

(http://i1348.photobucket.com/albums/p739/Yiannis_Asimakopoulos/3_zps3yzekt6x.jpg) (http://s1348.photobucket.com/user/Yiannis_Asimakopoulos/media/3_zps3yzekt6x.jpg.html)

Συμφωνω απολυτα με τους προλαλησαντες. Να προσθεσω μονο οτι στο 25αρι εχω εντοπισει δυο χειρογραφες ημ/νιες και στην σειρα Α024

Ευχαριστώ πάρα πολύ !!! Είναι όντως ακυκλοφόρητο !!!

πολυ ομορφα να τα χαιρεσται ,Στελιο το προτελευταιο σου το 1915 φαινεται σαν 1945 η μου φαινεται;;να σημειωσω οτι το  αρχαιο   νομισμα που απεικονιζεται πανω αριστερα ειναι ο βασιλιας Μινωας και ειναι του 3 π.Χ κομμενο στην Κνωσσο και στην πισω οψη εχει την αριαδνη κορη του Βασιλια ,οποιος επισκεφθει το μουσειο Ηρακλειου θα το δει

Ωραιο θεμα, ευχαριστουμε για τις πληροφοριες!

Βαγγελη ευχαριστω για την πληροφορια και χαιρομαι που ενας μελετητης του βεληνεκους σου στο Ελληνικο χαρτι συμφωνει! Εχω και αλλα στοιχεια αλλα θελω να ανεβαζω μαζι με φωτος!

Μαρκο ευχαριστω για την πληροφορια! Δεν το ηξερα αυτο και δεν το ειχα ψαξει ποτε  ;D Το μουσειο το εχω επισκεφτει φετος 4 φορες (!) αλλα καποια στιγμη μπουνταλιαζω με τα τοσα που εχει! Οχι και 1945!  ;D

Γιαννη πολυ καλο κοματι το δικο σου ειναι και χειρογραφο! Σπανιοτατο! Η υπογραφη ειναι οντως του Φουμη!  ;)
Πρεπει να πουμε οτι απο τη σειρα Α020 προς Α030 τα χαρτονομισματα δυσκολευουν με μαθηματικη προοδο οσο πηγαινουμε προς τις πρωτες ημερομηνιες.

Και ενα δικο μου Σειρα Α027 με τυπωμενη ημερομηνια και υπογραφη του υπουργου οικονομικων!

συγνωμη αν χαλαω το θεμα αλλα ηθελα να ρωτησω που ακριβως ειναι το μουσειο στο ηρακλειο?
και τι εχει για να δεις?εννοω εχει νομισματα και χαρτονομισματα??
ευχαριστω και συγνωμη και παλι αν χαλαω το θεμα

Μανολη αυτο που λεει ο Μαρκος ειναι το αρχαιολογικο και ειναι στο κεντρο στην πλατεια ελευθεριας. Αν θελεις πιο νεοτερηκατασταση με νομισματα απο ενετοκρατια, τουρκοκρατια Κρητικη πολιτεια κλπ πρεπει να πας στο Ιστορικο που ειναι στην παραλιακη.

ευχαριστω πολυ στελιο.
με την πρωτη ευκαιρια που θα βρεθω ηρακλειο,θα το ψαξω για να το βρω. :)

Μπραβω αξιος.. και εγω τα μαζεβω.. Γιαννης ΧΑΝΙΑ.

Μας φτιάξατε το βράδυ με αυτά που μας δείχνετε!

Να υπενθύμισω οτι πριν 4-5 χρόνια είχε βρεθεί ενα μεγαλο πακέτο με κρητικά σε χαμηλές όμως καταστάσεις. Γιαυτό και σήμερα αυτά είναι σχετικα εύκολα να βρεθουν

Βαγγελη το εχω ακουσει και εγω αυτο. Εχεις καθολου εικονα ποσα περιπου κοματια ηταν? Παντως γενικα δεν ειναι δυσκολα και κατα καιρους πεφτουν στην αγορα μικρες παρτιδουλες που βγαινουν για πωληση.

Ίσως 150-200 αν θυμάμαι καλά. Τοτε είχε γεμίσει το ebay με αυτά. Κάποιο άλλο μέλος μπορει να έχει καλύτερη άποψη. Πάντως ευτυχώς που βρέθηκαν και αυτά και μπορεσαμε να κάνουμε καλύτερη μελέτη των κρητικων

Η παρτίδα που λέτε περιλάμβανε μονο 25δραχμα χρονολογιων 1910-1915 ή κ αλλα;

25αρια τα περισσοτερα, και παλιοτερων ημ/νιων καποια

Ευχαριστω για την αναλυτική πληροφορία φίλε Βαγγέλη, άρα και καποια του 1901.

Μερικες φωτογραφιες ακομη για την παρεα, θα ανεβασω και αλλα καθως και 100δραχμα  :)
Σειρες Α014, Α020, Α018, Α011.

Πολύ επιβλητικά χαρτονομίσματα. Μπράβο φίλε! :)

εγω τωρα θα περιμενω τα 100δραχμα ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
μπραβο φιλε Στελιο για τον κοπο που κανεις και για την συλλογη με τα Κρητικα,νασαι καλα

Μαρκο αυριο θα ανεβασω 100δραχμα δεσμευομαι αφου σου αρεσουν  :) Θενξ παιδια οποιος θελει ποσταρει φωτος να το κανουμε φωτογραφικο θεμα  ;)

Ανεβαζω και μερικα 100δραχμα απο τη συλλογη μου

Αναμεσα σε αυτα ειναι το αγαπημενο μου με χειρογραφη ημερομηνια 1901 και ειναι εντελως λιωμα και το εχω μεσα σε διαφανεια για προστασια. Ειναι η σειρα Α05. Επισης ενα σειρα Α02 και ενα Α03 και μια πισω πλευρα να δουμε πως ειναι απο πισω. Σε μερικες μερες θα ανεβασω και αλλα απλα δεν τα εχω φωτογραφησει!

Εχεις κανει ερευνα να δεις ποσες και ποιες υπογραφες υπαρχουν στα κρητικα χαρτονομισματα εκτος του διοικητη; Θα υπαρχει πιστευω μια λογικη αλληλουχια σε αυτες

Βαγγελη εχω κανει καποια μικρη ερευνα και εχω στοιχεια αλλα μονο στα 25αρια. Στα 100δραχμα δεν εχω ακομα ικανοποιητικο αρχειο οποτε δεν εχω κανει σημαντικη καταγραφη. Θα ανεβασω φωτογραφιες των υπογραφων ισως αυριο γιατι πρεπει να φωτογραφισω απο κοντα και να τροποποιησω τις φωτο να χωρεσουν. Επισης υπαρχουν παμπολοι συνδιασμοι υπογραφων ταμεια και επιτροπου. Θα φταξω με τα στοιχεια που εχω καποιους να το μοιραστω εδω. Αυτο που δεν ξερω που να βρω ειναι σε ποιους ανηκουν οι υπογραφες για να τους ονοματισω....  :-[

Θα αναμενουμε με ενδιαφερον

Στελιο να τα χαιρεσαι ,το συγκεκριμενο οντως θελει ερευνα και σε υπογραφες και σαν κυκλοφορια στην Κρητικη πολιτεια και μετεπειτα στην Ενωση πως το υπολογιζαν σε σχεση με τα Ελληνικα,αριστερα αυτη την φορα εχουμε τον Δια δαφνοστεφανωμενο

ΤΡΑΠΕΖΑ ΚΡΗΤΗΣ 100 ΔΡΧ

http://i61.tinypic.com/dyonf5.jpg (http://i61.tinypic.com/dyonf5.jpg)

Συντοπιτη πολυ ομορφο το κοματι σου! Βλεπω εισαι συλλεκτης Κρητικων δεν μας ειχες φανερωθει  ;D Για βγαλε και αλλα  ;D

Θα προσπαθησω στα επομενα μηνυματα να κανω μια καταγραφη των υπογραφων στα 25δραχμα ηγεμονικου επιτροπου και ταμεια και των συνδιασμων τους, αλλα σε καμια περιπτωση δεν μπορω να πω οτι ειναι πληρης, ισως κατι δεν εχω δει! Αλλα στο αρχειο μου εχω αρκετα, εχω δει φωτος απο φιλους και δημοπρασιες κλπ οποτε πιστευω οτι εχω δει περιπου 200 με 250 κοματια συνολο. Σε αυτα θα βασιστω για να κανω μια προσπαθεια, οποιοσδηποτε θελει να παρεμβει για διορθωση ελευθερα!

Η πρωτη φωτο ειναι το σημειο που μπαινουν οι υπογραφες. Αριστερα του ηγεμονικου επιτροπου στο κεντρο του διοικητη και δεξια του ταμια.

Η δευτερη φωτογραφια ειναι η υπογραφη του διοικητη που υπαρχει σε ολα τα χαρτονομισματα εκτος απο την σειρα Α028 και πισω που ειναι αλλη αλλα δεν εχω φβτο προς το παρον.

οι σειρες 001,002,003,004,005,006,007 εχουν αυτον τον συνδιασμο υπογραφων τον οποιο δειχνω.

*Η πρωτη ειναι του επιτροπου η δευτερη του ταμια.

Η σειρα Α007 εχει επισης και αυτον τον συνδιασμο.

Η σειρα 008,009,010,011,012,013 εχουν αυτο το συνδιασμο

Στη σειρα Α013 υπαρχει και ο εξης συνδιασμος

Στη σειρες Α014,015,016,017 εχω δει μονο μια υπογραφη επιτροπου σε συνδιασμο με τις δυο υπογραφες ταμια που σας δειχνω.

Στις σειρες Α018,019 υπαρχει ο εξης συνδιασμος που φερνει και την πιο δυσκολη -κατα εμενα- υπογραφη επιτροπου που εχω δει μονο σε αυτες τις δυο σειρες

Σειρες Α020,021,022 φερνουν τους συνδιασμους και παλι ιδιεταιρη υπογραφη επιτροπου.


*Η Α022 εχει ακομη και μια υπογραφη επιτροπου την εχω δει μια φορα που εχει η αμεσως επομενη που θα δειτε παρακατω Α023.

Οι σειρες Α023,024,025 φερνουν τις εξης υπογραφες


*Επισης η Α025 την υπογραφη που εχουμε ξαναδει την εχει τυπωμενη με κλιση 45μοιρων. Αυτο το εχω δει σε ολα τα χαρτονομισματα αυτης της σειρας που φερνουν αυτη την υπογραφη, καθως φερνουν και αλλη.
*Ειναι η τελευταια φωτο.

Τα χαρτονομισματα των σειρων Α026,027,028,029,030 φερνουν την ιδια υπογραφη ταμια.
Οι σειρες Α026,027την εξης υπογραφη επιτροπου.

*Τα Α028,029,030 εχουν αλλη υπογραφη επιτροπου που την εχω δει αλλα δεν εχω φωτο. Θα βρω στο μελλον οταν αποκτησω τα κοματια αυτα. Επισης Αλλαζει και η υπογραφη διοικητη! Αλλα σε αυτο κραταω μια επιφυλαξη!

Συνολικα εχω βρει στα 25δραχμα πεντε υπογραφες Ηγεμονικου επιτροπου, δυο υπογραφες διοικητη, και 3 υπογραφες ταμια! Σε πολλους συνδιασμους οπως ειδατε μεταξυ τους... Φυσικα δεν διεκδικω το αλαθητο οποιος εχει καποιον αλλο συνδιασμο ας τον αναφερει.

Αυτα τα λιγα με τις υπογραφες θα ανεβασω αυριο μερικες φωτος απο 25δραχμα!  :)
Επισης περιμενω και αλλους φιλους να ανεβασουν φωτογραφιες τα κοματια τους, η παρατηρησεις σχετικα!

Ωραία και ενδιαφέροντα πράγατα μας δείχνετε  :)

Συγχαρητήρια για τη συλλογή σου και πολλά ευχαριστήρια για τον κόπο σου να τη μοιραστείς με όλους μας.

Μπράβο Στέλιο , εξαιρετικό post .....είσαι η επιρροή μου στα Κρητικά χαρτονομίσματα , είχε ατονίσει λίγο το ενδιαφέρον μου αλλά τώρα ξανάΦΟΥΝΤΩΣΑ ..... είναι καταπληκτικά κομμάτια αυτά της Τράπεζας Κρήτης.
Συνέχισε ....σε απολαμβάνουμε  :)

ΕΥΓΕ Στέλιο πολύ ομορφη συλλογη και ακρως διαφωτιστική!!!!!!!!!!
Αν και δεν είμαι συλλέκτης χαρτονιμισμάτων,1 25δραχμο και 1 100δραχμο τα έχω,όπως και όλα τα νομίσματα της Κρήτης,αφού έλκω και την καταγωγή.
Περιμένω και για τα 100δραχμα να γράψεις με το καλό  :) :)

Παιδια ευχαριστω για τα καλα σας λογια! Χαιρομαι που σας αρεσει και μου δειχνετε οτι δεν εκανα αδικο κοπο να μικραινω τις φωτογραφιες και να γραψω τι εχω παρατηρησει!  ;D 

Θανασση σε θα χρειαστω λιγο καιρο ακομη να βρω καποιους συνδιασμους στα 100δραχμα... Ειναι σαφως πιο ευκολο καθως ειναι μονο 7 σειρες εναντι 30σειρων τως 25αριων!  :)

Ακομη μερικες ακομα φωτος σειρες Α013, Α023, Α025.

Οχι ρε Στέλιο τι αδικο κόπο; Πως και πως περιμένουμε τις φώτο και τις παρατηρήσεις σου! Αναρωτιέμαι αν υπάρχει ολοκληρωμένη βιβλιογραφία για τις υπογραφές..

Εγω προσωπικα δεν γνωριζω καποια βιβλιογραφια σχετικα με τις υπογραφες. Αυτη ειναι δικη μου ερευνα και δικες μου διασταυρωσεις και γιαυτο ζητω οποιος εχει καποιες επιπλεον παρατηρησεις γιαυτα να γραψει να κανουμε πιο πληρες αυτο το θεμα! Χαιρομαι παντως που βρισκω ανταποκριση! Θα ανεβασω και αλλες φωτος απλα ζοριζομαι λιγο με το να μικρυνω το μεγεθος σε καθε κοματι  :(

Ενδιαφερον θα έχουν και οι οπισθογραφήσεις ή και σφραγίδες εμπορικών καταστημάτων.

Οντως δεν ξερω τι ειναι οι υπογραφες στην πισω μερια! Στα περισσοτερα υπαρχουν υπογραφες με μολυβι! Οι σφραγιδες υποθετω οτι ειναι για διαφημιση... Εχω δει σφραγιδες απο σαπωνοπωλεια, αρωματοπωλεια, αρτοποιεια, τσαγκαρικα και παει λεγωντας!
Αν καποιος ξερει τι σημαινουν ας μας πει! Θα ηθελα να μαθω αυτη τη λεπτομερια και ειναι κατι που ποτε δεν εχει αναφερθει κανενας!

Πολυ ωραια η δουλεια με τις υπογραφες! Αμα ομως θελεις να βρεις και ποιοι υπεγραψαν θα χρειαστεις αρκετο ψαξιμο σε ΦΕΚ, βιβλιοθηκες, εγγραφα κτλ... Καποιες υπογραφες μπορουν να διαβαστουν, κατι που μπορει να σε βοηθησει στην αρχη

Βαγγελη φυσικα θελω να βρω σε ποιον ανηκει η καθε υπογραφη! Καποιες σιγουρα διαβαζωνται αλλα δεν το εχω αυτο το κοματι παροτι φαινεται ευκολο.... Οποιαδηποτε βοηθεια ειναι καλοδεχουμενη φυσικα και οντως θα με βοηθησει στο να ξεκινησω!
Εχω προσβαση στη Βικελαια βιβλιοθηκη του Ηρακλειου που εχει πολυ σημαντικα ντοκουμεντα απο Ενετοκρατια, Τουρκοκρατια, Κρητικη πολιτεια κλπ. Αλλα αυτα που ζηταω ειναι πολυ εξειδικευμενα... Πρεπει να βρω εγγραφα απο την τραπεζα που ειχε εδρα τα Χανια και δεν ξερω αν θα βρω εδω!

Μια θεωρία είναι οτι το έκαναν για να πιστοποίησουν κατα κάποιο τρόπο οτι είναι γνήσιο, όπως γινότανε αργότερα και με το επισημασμένο σε χιλιάρικο πρωην κατοστάρικο του 1939 http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=14874.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=14874.0)
βέβαια εκεί ήταν οι αρχές που έκαναν την "πιστοποίηση" , αλλά ίσως ήταν κάτι ανάλογο ειδικά δε αν ήταν και κάποιος επιφανής έμπορος που έβαζε τη σφραγίδα του.

Αλκη πιστευεις οτι χρησιμοποιουνταν για να πιστοποιησουν την γνησιοτητα του χαρτονομισματος? Πολυ ενδιαφερον! Δεν εχω ακουσει ποτε ομως αν υπηρχε πλαστο χαρτονομισμα εκεινη την εποχη. Ισως ο κοσμος να μην ειχε εμπιστοσυνη στο "χαρτι" καθως ειχε πρωτοεμφανιστει στο νησι τοτε και εκεινος που το εδινε εβαζε μια υπογραφη οτι αν πηγαινε κατι στραβα ισως καλυπτε το ποσο! Κατι σαν την επιταγη και την υπογραφη στην πισω πλευρα οταν αλλαζει δευτερο χερι!  ;)

*Εικασια κανω μη γελασετε πολυ  ;D

Ορεξη και χρονο να εχεις να ψαχνεις. Εμενα μου πηρε 15 χρονια ψαξιμο και χρειαζομαι και αλλα τοσα για να πω οτι ολοκληρωσα τη δουλεια μου. Παντως να ξερεις οτι οσο ψαχνεις τοσο θα βρισκεις ακομα και απο εκει που δε το περιμενεις. Σου διδεται η ευκαιρια να κανεις μια εξαιρετικη και κυριως πρωτοτυπη εργασια πανω στο κρητικο χαρτονομισμα. Στην Κρητη που βρισκεσαι εισαι πιο κοντα σε πηγες αποτι εγω ή καποιος αλλος ερευνητης. Κανε μια ωραια δουλεια για να μεινει και για τους μεταγενεστερους συλλεκτες.

Βαγγελη θα το προσπαθησω. Ενδιαφερον υπαρχει οπως βλεπεις αλλα δεν υπαρχει τοσο η πειρα. Και μονο σαν ιδεα μου φαινεται βουνο  :) Εσενα η εργασια σου αφορα μια τεραστια γκαμα χαρτονομισματων! Λογικο να χρειαστεις τοσα χρονια και παλι να θελεις να την αναβαθμισεις!  ;)
Οντως ειμαι κοντα στις πηγες απο αποψη αποστασεων αυτο ειναι απο τα θετικα!  ;)

Λοιπον σημερα ξεκινησα (!) να μαζευω πληροφοριες απο -πρωτο χερι- σχετικα με την ιδρυση της τραπεζας Κρητης. Βρηκα σε βιβλιοθηκη αλλα οχι την κεντρικη την Βικελαια σε ενα παραρτημα της ολα τα φυλλα της κυβερνησης!

Το προβλημα ειναι οτι ειναι παρα μα παρα πολλοι τομοι! Μετα απο ανακριση του υπευθυνου βιβλιοθηκαριου τι τα θελω, για ποιο σκοπο και το -κυρηγμα- ποσο σημαντικα και σπανια ειναι να τα προσεχω, πως γυριζω τις σελιδες μην σκισω κλπ κλπ με αφησε και πηρα  τους τεσσερις πρωτους τομους στο αναγνωστηριο!

Ξεκινωντας απο το ΦΕΚ 1899 που ειναι ο πρωτος ολων των τομων καταφερα ισα-ισα στο κλεισιμο της βιβλιοθηκης να τελιωσω μονον αυτον! (μου αρεσει που πηρα και τεσσερις τομους(!) Δεν μου επετρεψαν τελικα να βγαλω φωτοτυπιες καθως ειναι ευθραυστα βιβλια μου επιτραπηκε ομως να τα φωτογραφισω!

Θα σας γραψω περιλιπτικα τι περιεχουν τα Φεκ της εποχης για να παρετε μια ιδεα... Διαταγματα απο τα πεντε υπουργεια. Οικονομικων (που με ενδιαφερει ουσιαστικα) εσωτερικων, δικαιοσυνης, δημοσιων εργων/θρησκευματων/αρχαιολογικων ανασκαφων και συγκινωνιας/δημοσιας ασφαλειας.

Το δυσκολο να αντλησω τις πληροφοριες ειναι οτι ολα ειναι χρονολογικα οπως ακριβως εμπαιναν σαν θεματα στη βουλη! Δηλαδη ξεκιναει ενα θεμα για περι ανεξιθρησκεια και αμεσως μετα εχει ενα θεμα περι φορολογιας... Αυτο καταλαβαινετε οτι κανει πολυ επιπονη την ερευνα! Ορεξη υπαρχει βεβαια...

Θα σας δειξω καποια σημαντικα αποσπασπατα απο καποιες σελιδες που φωτογραφησα και ειναι καπως ενδιαφεροντα! Ελπιζω να ειναι ευκολα στην αναγνωση καθως ειναι απο φωτογραφικη 8μ.πιξελ.

Πρωτη φωτο ανακοινωνει την ιδρυση της τραπεζας Κρητης και καλει τον κοσμο να αγορασει μετοχες. Η τιμη για εκαστη μετοχη ειναι 250(!) δραχμες.  Ημερομηνια 12 Ιουνιου 1899

Δευτερη-τριτη φωτο δειχνει το μεταβατικο σταδιο απο τα διαφορα ξενα νομισματα στην Κρητικη δραχμη! Επισης δειχνει την ισοτιμια της δραχμης με τα ξενα νομισματα.
20 φραγκα Γαλλιας = 20δραχμες
1 λιρα Αγγλιας = 25 δραχμες
1 λιρα Τουρκιας = 22,70 δραχμες

Τεταρτη φωτο δειχνει τον νομο που υποχρεωνει την τραπεζα να ανταλαξει ταχιστα ολα τα αργυρα νομισματα για λογαριασμο του κρατους!


Αυτα για τωρα, εχω πολυ υλικο που θελει ταξινομιση ακομα και σκεφτειτε οτι ειμαι μολις στον πρωτο τομο...

Υγ: Βαγγελη δυσκολη εργασια μου εβαλες  :)

Καποια αλλα διαδικαστικα που αναφερονται ειναι οτι για να εκλεχθει διοικητης της τραπεζας Κρητης μονο απο ψηφοφορια των κατοχων των μετοχων. 50μετοχες μια ψηφος. 100 μετοχες δυο ψηφοι.

Το συμβουλιο της τραπεζας αποτελουν οι Διοικητης, ο υποδιοικητης, εννεα μελη, ο ταμιας και ο ηγεμονικος επιτροπος, ο οποιος εκλεγεται απο τον ηγεμονα δηλαδη το Γεωργιο.

Ο πρωτος ηγεμονικος επιτροπος ειναι ο Σταυρος Μαρκακης σας δειχνω το διαταγμα στην πρωτη φωτο. (Βαγγελη τον πρωτο που υπογραφει τον βρηκαμε)  ;D ημερομηνις 25 Οκτωμβριου 1899

Δευτερη φωτο δειχνει διαταγμα σχετικα με τις υπογραφες που φερουν. Αναφερει οτι πρεπει να φερουν υπογραφες απο σφραγιδα πανομοιοτυμες του υπογραφωντα. Διοικητης, ταμιας και επιτροπος.

Η τριτη φωτο δειχνει την διαταγη για ιδρυση υποκαταστηματων σε Ηρακλειο, Ρεθυμνο και Νεαπολη!

Στην τεταρτη φωτο φαινεται η λογιστικη κατασταση κατα την 10 Δεκεμβριου 1899! 


Υγ ελπιζω να ειναι ευκολα στην αναγνωση καθως οι φωτο ειναι απο μηχανη!

Και κατι ενδιαφερον: το μισθολογιο των δημοσιων υπαλληλων!  :) Το βρηκα, μου εκανε εντυπωση καποιοι υψηλοτατοι μισθοι απεναντι σε καποιους πενιχρους!

Πρωτη φωτο το μισθολογιο δικαστικων υπαλληλων. 600 δραχμες για τον εισαγγελεα, 50 δραχμες τια τον κλητηρα.

Δευτερη φωτο το μισθολογιο των διοικητηκων υπαλληλων.

Τριτη φωτο οι συνταξεις των σωματων ασφαλειας! Κοινως της Κρητικης χωροφυλακης. Ενδιαφερον ειναι οτι οι χωροφυλακες συνταξιοδωτουνται στα 55 ετη!

Τεταρτη φωτο το μισθολογιο των ταχυδρομικων υπαλληλων.


Παιδια αυτα ειναι τα πιο ενδιαφεροντα μισθολογια. Ελπιζω να το βρειτε ενδιαφερον καθως τα νομισματα και τα τραπεζογραμματια που συλλεγουμε τωρα εμεις ηταν το χρημα που συναλασωνταν ο κοσμος στην Κρητη τοτε και αυτη ηταν η μισθοδοσια του!

Τα αρχεια ειναι ολα απο τα ΦΕΚ της Κρητικης πολιτειας και πιστευω ειναι η πρωτη φορα που δημοσιευονται και την τιμη εχει το στεκι να βγαζει τετοιες πληροφοριες!

μπραβο φιλε Στελιο ,τετοια ιστορικα εγγραφα και σημαντικες πληροφοριες οντως δεν εχω δει ποτε δημοσιευμενα,συνεχισε και πιστευω θα κανεις μια πολυ δυνατη εργασια,προσωπικα σε ευχαριστω γιατι μαθαινω σημαντικα πραγματα :)

Βλέπεις πως σιγά σιγά ξετυλιγεται το κουβάρι; Συμβουλή,  ξέχωρα κρατά σημειώσεις αυτά που βρίσκεις και γραφε δίπλα την πηγή τους, πχ αριθμο ΦΕΚ. Όταν χρειαστει να κανεις διασταυρωσεις οι σημειώσεις αυτές θα σου φανούν χρησιμοτατες. Επίσης τα μισθολόγιο θα φανούν χρησιμα για να καταλάβεις και τι αγοραστικη δυναμη είχε πχ το εκατοστάρικο, δηλαδή το επιανε πολύς κόσμος στα χέρια του; Αν στην πορεία βρεις διατιμησεις προιοντων φωτογράφισε τες. Όταν τελειωσεις με τα ΦΕΚ σειρα έχουν οι τοπικές εφημερίδες. Συνέχισε την πολύ ενδιαφερουσα δουλεια σου,ξεκινησες ωραία.

Μπραβο φιλε, δεν ασχολουμαι με το αντικειμενο αλλα αυτο που κανεις ειναι αξιεπαινο, η γνωση να βγαινει προς τα εξω, και με στοιχεια , οχι με φημες και κουτσομπολια..

Μαρκο ευχαριστω για τα λογια σου αλλα και το υλικο που εψαξες και μου βρηκες  ;) Θα αρχειοθετηθει και θα δημοσιευθει στην ωρα του  ;)

Βαγγελη ναι σιγα σιγα πιστευω θα τα βαλω σε μια ροη. Απλα θελω να το κανω χρονολογικα. Σιγουρα χρειαζομαι σημειωσεις γιατι ηδη χανομαι. Πχ βλεπω σε διαταγμα να τοποθετουν καποιον σε σημαντικη θεση και τρεις συνεδριασεις μετα να τον παυουν απο τη θεση του! Πανω κατω μια ιδεα την παιρνει καποιος σχετικα με τις μισθοδοσιες... Θελω να βρω ομως και πως ηταν τα ημερομισθια ανειδικευτων εργατων κυριως ιδιωτικων υπαλληλων για να βρω πανω κατω κατα προσεγγιση την αγοραστικη δυναμη του νομισματος του νησιου!

Δημητρη σε ευχαριστω και σενα για τα λογια σου! Δεν υπαρχει λογος να κανω αυτον τον κοπο για να μην τα δημοσιευσω! Ολα αυτα μας κανουν καλυτερους συλλεκτες και εδω μεσα νομιζω ολοι μοιραζομαστε γνωσεις...

**Επισης μια παρατηρηση σχετικα με τον πριγκιπα, ειναι πολυ αυταρχικος φαινεται καθαρα μεσα απο τα εγγραφα, δεν επιτρεπει απολυτη ελευθεροτυπια πχ ενας συντακτης σε μια τοπικη εφημεριδα τον κατηγορησε (δεν λεει τι ομως στα πρακτικα) και ανεστειλε τη λειτουργια της εφημεριδας ενα μηνα!

Συγχαρητήρια Στέλιο για τις πληροφορίες που μαζεύεις με κόπο και τις μοιράζεσαι μαζί μας. Α ρε Ελλάδα, αυτά τα τα ντοκουμέντα έπρεπε να υπάρχουν στο ιντερνετ για να μπορούν να τα βλέπουν όλοι εύκολα και προπαντός να φυλλάσονται τα πρωτότυπα, αλλά να μου πείς να ήτανε μόνο αυτό το πρόβλημα της χώρας.  :'(
Έπαθα πλάκα  με τη σύνταξη του ταγματάρχη σε σχέση με τους μισθούς των άλλων, πρέπει να πέρναγε σαν βασιλιάς. Στέλιο οταν τελειώσεις με το καλό και τα οργανώσεις όπως σχεδιάζεις, αυτό το post θα είναι σημείο αναφοράς σε όλο το ιντερνετ για όποιον ψάχνει πληροφορίες για τη Τράπεζα και για τη ζωή τότε στο νησί γιατί αυτά που βάζεις δεν υπάρχουν πουθενά. Μπράβο και πάλι

Mπράβο Στέλιο, συνέχισε την καλη δουλειά!

Νασαι καλα Στελιο για τα καλα σου λογια και ειλικρινα χαιρομαι που βαζω εστω μια μικρη κουκιδα στην ομορφη εργασια που ετοιμαζεις,θα ειναι ενα σημειο αναφορας για πολλες γενιες σε σχεση με τα Κρητικα χαρτονομισματα -νομισματα και οχι μονο :)

Ωραία δουλειά άρχισες!!! αναμένουμε τις ενημερώσεις σου όποτε έχεις!

Καποια ενδιαφεροντα (πιστευω) στοιχεια ακομη που επεξεργαστηκα σημερα απο τις υπουργικες συνεδριασεις στη Κρητικη βουλη το ετος 1899 και σας δειχνω σημερα:

Πρωτη φωτο μια κοινοποιηση οτι τεθηκε σε κυκλοφορια πλαστος 1/4 του αργυρου μετζιτιγλε(?) Ζητα την προσοχη του κοινου εν ολιγις και οποιος εχει στοιχεια για τον κιβδηλοποιον να το καταγγειλει αμεσως!
*Αυτο το νομισμα που αναφερεται δεν το γνωριζω. Που ειναι ο Νικος μας που τα εχει αυτα ψωμοτυρι?  :)


Δευτερη φωτο δειχνει την αποφαση περι μηνιαιου μισθου του ηγεμονικου επιτροπου της τραπεζης! 450(!) δραχμες.


Και η τριτη φωτο δειχνει την αποφαση περι μισθων των υπουργων (αναφερονται ως συμβουλοι) και γενικως προσωπικου που ηταν στην ανωτερα διευθυνση.

συμβουλοι του ηγεμονος           700 δραχμες
γραματεις των συμβουλων        300 δραχμες
μεταφραστης                          240 δραχμες
υπογραματεις                         200 δραχμες
καλλιγραφου                          150 δραχμες
γραφεας Α ταξης                     125 δραχμες
γραφεας Β ταξης                     100 δραχμες
γραφεας Γ ταξης                       75 δραχμες
κλητηρας Α ταξης                      60 δραχμες
κλητηρας Β ταξης                      50 δραχμες

Ημερομηνια 31 Μαιου 1899



Καλη αναγνωση παιδια  :D

πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα! ααχχ... καποια στιγμη θα τα αποκτησω τα κρητικα χαρτονομισματα.. :)

χχμμμ.... πλαστο ασημενιο ε;;;

ποιο ειναι το κερμα αυτο;; κατ' αρχην... το ονομα βγαινει απο τον Abdoul Mecid τον οθωμανο σουλτανο που ηταν απο το 1839 εως το 1861! απο το mecid βγαινει το μετζιτ...

ας μην ξεχναμε οτι αυτος ο σουλτανος ηταν που εκανε την νομισματικη μεταρυθμιση στην οθωμανικη αυτοκρατορια καπου στον 5ο με 6ο χρονο βασιλειας του, βγαζοντας νεα σειρα νομισματων.. αφηνωντας πισω τις παλιες κοπες που δεν ειχαν σταθερο βαρος και διαμετρο, οπως και τις ονομαστικες αξιες που ειχαν τοτε... που γινοταν ενας ψιλοχαμος!

το στυλ, βαρος, καθαροτητα, αξια, διαμετρος κτλ των αργυρων και χρυσων κερματων μετα την μεταρυθμιση του σουλτανου, εμειναν αναλλοιωτα μεχρι το τελος της Υψιλης Πυλης.

με αυτο το ονομα ελεγαν χρυσο νομισμα αξιας μια τουρκικης λιρας.. αρα μιλαμε για το 100γροσο, αλλα περισσοτερο ονομαζαν ετσι το ασημενιο νομισμα που ειχαν, αξιας 1/5 της λιρας... αρα... μιλαμε για το μεγαλο ασημενιο των 20 γροσιων!

το πλαστο που αναφερεται εδω, ειναι το 1/4 του μετζιτιου... αρα ειναι το νομισμα των 5 γροσιων... γνωστο κι ως μπεσλικι! :) (το 5 στα τουρκικα ονομαζεται Μπες).

Αψογος οπως παντα!  :)

Στην προηγουμενη σελιδα στην τριτη φωτο δειχνει τις ισοτιμιες του νεου νομισματος παντα βαση των φεκ
1 Μετζιτιε = 4,20 δραχμες
Αρα το πλαστο νομισμα ισιδυναμουσε με 1,05 της Νεας Κρητικης Δραχμης!

Αν καποιος εχει φωτο των νομισματων αυτων θα ηταν χρησιμο  :)

Νικολα ευχαριστω  ;)

Στέλιο χίλια μπράβο!!! Αυτά τα πράγματα είναι που κάνουν έναν πραγματικό συλλέκτη! Συνέχισε έτσι :D, στο χέρι σου είναι να γράψει κάτι που θα μείνει στις επόμενες γενιές ;)

Απίστευτες πληροφορίες!!! :)

Λοιπον σημερα τελειωσα και το ΦΕΚ του 1902 (!) Με δυσκολευει αρκετα αλλα εχω βρει στοιχεια που δεν περιμενα και ασχετα με τα νομισματικα, απλα για την εποχη και τη ζωη.

Εχω βρει πολλα στοιχεια για τα νομισματα, περι βαρων, μιγματος, παραγγελιας, αναδοχου εταιριας. ημερομηνιας παραγγελιας, παραλαβης κλπ κλπ αλλα θα φτιαξω στο θεμα των νομισματων εξειδικευμενο θεμα στο μελλον. Αυτο εδω θα το κρατησουμε για τα χαρτονομισματα.

Στην πρωτη φωτο σας δειχνω το διαταγμα για κυκλοφορια των πρωτων χαρτονομισματων! Οι σειρα Α030 των 25δραχμων και η σειρα Α05 των 100δραχμων διαταχτηκε να κυκλοφορησουν την 25 Ιανουαριου 1901. Η φωτο που σας δειχνω ειναι απο ΦΕΚ του 1901 της 23 Ιανουαριου και ειναι ακριβες αντιγραφο απο τα πρακτικα της συνεδριασεως της τραπεζας Κρητης με ημερομηνια 19 Ιανουαριου. Το συνολο σε δραχμες ειναι 1,250.000 δραχμες.

*Ψαχνωντας το ΦΕΚ του 1901 δεν βρηκα αλλη αναφορα σχετικα με χαρτονομισματα, ισως βρω στα επομενα ομως. Υπενθυμιζω εχουν εκδοθει αλλες τρεις σειρες με αυτη την ημερομηνια.

Η δευτερη φωτο ειναι ενα 25δραχμο που παρελαβα σημερα απο πολυ καλο φιλο και ειναι σε πολυ καλη κατασταση οπως θα δειτε! Ειναι χφ++ πιστευω!

Μερικα στοιχεια ακομη οσον αφορα την περιγραφη των χαρτονομισματων μεσα απο την εφημεριδα της. κυβερνησης.

Στη φωτο 1 λεει στα τραπεζογραμματια τι αναφερεται με κειμενα
α) Τραπεζα Κρητης
β) Δραχμαι ###
γ) Πληρωταιε επι τη εμφανιση
δ) Χρονολογια
ε) υπογραφες

Στη φωτο 2 βλεπετε αναφετεται η περιγραφη των παραστασεων, του αρμοστη, του αρχαιου νομισματος  με την παρασταση του

Στη φωτο 3 βλεπετε την περιγραφη της "ασφαλειας" του γραμματιου εκτυπωμενος ο αριθμος της αξιας του στο backround θα λεγαμε!

Στη φωτο 4 βλεπουμε τη θεση της σειρας και του αυξοντα αριθμου.

Καποια ενδιαφεροντα στοιχεια ακομα σας δειχνω.

Στην πρωτη φωτο σας δειχνω αποσπασμα απο διαταγμα που λεει οτι η τραπεζα Κρητης πρεπει να επιλεξει αντιπροσωπο που θα παρακολουθησει τη διαδικασια εκτυπωσης των τραπεζογραμματιων αλλα αυτος ο αντιπροσωπος πρεπει πρωτα να εγκριθει απο την κυβερνηση! (δηλαδη τον πριγκιπα)
Και φυσικα να φυλαξει? τις πλακες χαραξης.

Στη δευτερη φωτο σας δειχνω παλι αποσπασμα απο διαταγμα σχετικα με την αποσυρση των φθαρμενων γραμματιων! Αναφερει λοιπον οτι τα πολυ παλια χαρτονομισματα επιστρεφωνται στην τραπεζα και με σφραγιδα ακυρωνωνται με την λεξη ΑΚΥΡΟΝ. Τα ακυρωμενα τραπεζογραμματια κ###υνται ακεραια σε ειδικο φυλλαδιο δεκα σε καθε σελιδα σε συνολο 10 σελιδων. Κατοπιν πηγαινουν για καταστροφη....

Στην τριτη φωτο βλεπουμε παλι αποσπασμα απο διαταγμα που αναφερει πως καταστρεφωνται... Και ναι καταστρεφωνται δια του πυρος.... Παρουσια του διοικητη, του γενικου συμβουλου της τραπεζας και του ηγεμονικου επιτροπου...... Σκεφτειτε ποσα εχουν καει.....  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Ελπιζω να βρειτε ενδιαφεροντα και αυτα τα στοιχεια!

Και καποια ως δια μαγειας γλυτωσαν την πυρα...

Αν δεν κάνω λάθος Στέλιο, ένα χαρτονόμισμα της ΠΝΕ ήταν ΑΚΥΡΟΝ :D. Δηλαδή τα συγκεκριμένα είναι αρκετά δυσεύρετα τελικά. Σωστά; ???

χρησιμο εργαλειο για μετεπειτα  να κανουμε μια χονδρικη εκτιμηση ποσα διασωθηκαν ενδεχομενως,οχι μονο για τα ακυρα αλλα για ολα ;) ;)

Βαγγελη ευτυχως που γλιτωσαν και καποια!  :D :D :D Αλλα εχω και μια παρατηρηση, στο διαταγμα βλεπω οτι η ακυρωση ειναι με σφραγιδα και οχι με τη μεθοδο των τρυπων που σχηματιζουν τη λεξη ΑΚΥΡΟΝ. Παιζει να ειναι μεταγενεστερη ακυρωση.... Ισως βρω σε επομενα φεκ αυτη τη λεπτομερια!

Γιαννη ναι ηταν ενα ακυρον με τρυπες  ;) Δεν ειναι τοσο δυσευρετα αλλα ειναι λιγο ακριβοτερα απο τα μη ακυρωμενα.. Αυτο που μου εστειλες ειναι το μονο που εχω και το πηρα μονο και μονο για δειγμα. Θα παρω και ενα ακυρωμενο με σφραγιδα σαν δειγμα και αυτο, τωρα που ανακαλυψα και αυτο το στοιχειο!

Στέλιο σε ευχαριστώ για την πληροφορία :) Ένα φοβάμαι, ότι κάποια στιγμή θα κολλήσω και εγώ ;) Είναι πολύ ωραία τα άτιμα :)

Μαρκο το ποσα σωθηκαν δε νομιζω να το μαθουμε ποτε! Ισως μονο κατα προσεγγιση ενα ποσοστο %. Ισως ο Βαγγελης μπορει να κανει εναν περιπου υπολογισμο (πανω-κατω) ποσα ισως υπαρχουν.
Γιαννη κανονησε να αρχισεις τετοια χαρτονομισματα θα φαμε τα μουστακια μας  ;D

Eκει που ξεραμε πανω κατω ποσα ηταν βρεθηκε αυτο το ευρημα και μας τα εκανε ανω κατω (ευτυχως για ολους μας) Δυστυχως εχω παψει να καταγραφω κρητικα αλλα ειχα σημειωσει 320 των 25 και 170 των 100. Και σκεφτειτε οτι δε τα εχω δει ολα.

Έχει στο ebay ένα που γράφει άκυρο....Το ειδα σήμερα..

Σημερα βρηκα λιγο χρονο να γραψω για τις υπογραφες των 100δραχμων και να συνεχισω το θεμα εδω. Να ευχαριστησω και δημοσια τον καλο φιλο Νωτη Κ. για την παραχωρηση φωτογραφιων του αρχειου του για μεγαλυτερη διασταυρωση!

Θα ξεκινησω απο τις σειρες Α07 και Α06 που εχουν τον εξης συνδιασμο υπογραφων

Η σειρες Α01, Α03 και Α04 φερνουν τις εξης υπογραφες

Η σειρα Α02 εχει  μια υπογραφη ηγεμονικου επιτροπου και δυο υπογραφες ταμια που θα δειτε. Η πρωτη ειναι η του ηγεμονικου επιτροπου οι δευτερη και τριτη του ταμια

Η σειρα Α05 ειναι η πρωτη και εχει δυο υπογραφες ηγεμονικου επιτροπου που ειναι οι δυο πρωτες φωτος. Η πρωτη μαλιστα την εχω δει μονο σε ενα χαρτονομισμα!
Επισης εχει τρεις υπογραφες ταμια οι δυο ειναι οι προηγουμενες δυο και η τριτη στην τριτη φωτο

Η υπογραφη του διοικητη ειναι σε ολα η ιδια και ειναι η πρωτη που δειχνω. Η δευτερη υπογραφη διοικητη ειναι δυσευρετη και την εχω συναντησει μονο σε ενα χαρτονομισμα που δεν μου ανηκει.

Επισης να πω οτι ισως μου διαφευγει καποιος συνδιασμος οποτε αν καποιος εχει να προσθεσει κατι μπορει ελευθερα!

Πολύ ωραία παρουσίαση Στέλιο. Αν μου επιτρέψεις να βάλω κι εγώ ένα λιθαράκι.
Τα κυκλοφορήσαντα γραμμάτια των 25 δραχμών ήταν 340.000 και αυτά των 100 δραχμών 70.000 σύμφωνα με το βιβλίο του Γεράσιμου Νοταρά.
Κατασκευάστηκαν στο Λονδίνο στο εργοστάσιο Bradbury, Wilkinson & Co. Ltd. και ήταν χωρίς υδατογράφημα.
Η έναρξη της κυκλοφορίας τους ήταν το 1901 και η άρση το 1919.

Γεια σου Θανασση και σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια!! Φυσικα θελω παρατηρησεις και ενστασεις για να γινει πιο πληρες το θεμα!  :)
Πανω σε αυτο που λες τα 25δραχμα που εκτυπωθηκαν οντως ηταν 340.000 αλλα κυκλοφορησαν τα 300.000! Τα χαρτονομισματα με αριθμιση απο 300.001 ως 340.000 δεν κυκλοφορησαν και αγνοειται η τυχη τους! Ισως καταστραφηκαν, ισως αποθηκευτηκαν και ξεχαστηκαν καπου, ποιος ξερει!
Στα υπολοιπα που λες ειναι ετσι ακριβως, τα εχω γραψει λιγο πιο αναλυτικα απο τον κ Νοταρα μαζι με στοιχεια απο τα επισημα διαταγματα της κυβερνησης που ψαχνω το τελευταιο διαστημα!

Τίποτα νεότερο Στέλιο από την έρευνα για τα Κρητικά έχουμε;

Υπάρχει καμιά πληροφορία για τις σειρές Α019 και Α029 (25 δρχ.) τι ημερομηνίες φέρουν και ποιον τύπο υπογραφών;
Αν υπάρχουν φωτο χαρτονομισμάτων των ανωτερω σειρών θα ήθελα να τις δω.

Τονι καλησπερα, τα εχω γραψει τρομερα αναλυτικα σε αυτο το θεμα,

Οι ημερομηνιες ειναι για τη σειρα Α019 7 Σεπτρμβριου 1911
για τη σειρα Α029 ειναι 15 Μαρτιου 1901

Για υπογραφες στις σειρες δες εδω:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=25069.30 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=25069.30)
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=25069.45 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=25069.45)

*Μπαμπη εχω αρκετα στοιχεια ακομη αλλα οχι τοσο το χρονο μαζι με ηρεμο μυαλο να τα συνταξω! Μολις μπορεσω θα ανεβασω και αλλα!

Στέλιο σου ανεβάζω , ολόκληρη την παρέα...

(http://i68.tinypic.com/zkhlea.jpg)
(http://i65.tinypic.com/jkvsk1.jpg)

Τελικά είναι μόνο 2 διαφορετικές ημερομηνίες.

απο κατασταση βλεπω σκιζουν  ::) ::) ::) ::)
ομορφο χαρτονομισμα
απτην λεβεντογεννα
ω το παντερμο ομορφια
και ν΄΄αποκτουσα ενα
μαντιναδα δηλωση ενδιαφεροντως οταν τολμησεις να αποχωριστεις καποιο απο αυτα  ;D ;D ;D ;D

Γιωργο ειναι ακυκλοφορητα! Ομορφα, μπραβο φιλαρα! Ειναι δυο ημερομηνιες οντως 26/9 και 26/3 1915  ;)
Σε αυτην την κατασταση ειναι πολυ δυσκολα! Αν θελεις να αποχωριστεις ενα (στο ξαναλεω)  ;D ξερεις που θα με βρεις  :-*
Ευχαριστω για τον κοπο να τα ανεβασεις να τα δουμε φιλε!  :)

Δεν είναι κόπος , χαρά είναι Στέλιο !!!  :D :D

Θα θελα να ρωτησω, ποσο κοστίζει ενα των 25δρχ σε F, VF κατάσταση του Σεπτεμβριου 1925?

Ε! κάνα 40ντάρι σε F περίπου..

Καλησπερα φιλε επειδη πολλοι με ρωτανε ποσο κανουν (?) τα χαρτονομισματα Κρητης να σας πω δυο λογια πως τα εκτιμα η αφεντια μου  ;D Πρωτον ημερομηνια δευτερον κατασταση και τριτον αν εχουν ακυρωσεις! Εχω πληρωσει με μεγαλη διαφορα τιμης ακριβως την ιδια ημερομηνια απλα επειδη ειχα πρεμουρα να το αγορασω! Τωρα αν δεν δω φωτο μπρος-πισω δεν μπορω να σου πω ποσο θα εδινα! Παντως δεν εχει καποια υπεραξια σαν ημερομηνια...

Στέλιο καλά είπες.Η κατάσταση βέβαια εκτός των άλλων που είπες, είναι πολύ σημαντικός παράγοντας, άλλο F και άλλο να είναι AU! Το ένα θα κάνει κάπου 40 και το άλλο 150 και 200.

Ανάλυση των σειρών, ημερομηνιών και των υπογραφών των κρητικών 25 & 100 Δραχμών δημοσιεύτηκε και το 2001 στην θαυμάσια εργασία του R. Feenstra "Crete, Postal History, Postal and Revenue Stamps, Coins and Banknotes", των εκδόσεων Collectio (Α. Γαληνός).

Έχεις υπόψην σου Νίκο αν μπορεί να βρεθεί;

Θεωρώ πως μάλλον ναι, επικοινώνησε με τον εκδότη κ. Αλέξανδρο Γαληνό (Collectio) για να ενημερωθείς.

Ευχαριστω πολυ για την πηγη αυτη θα ψαξω να την βρω! Ειναι κατι που δεν γνωριζα και δεν μου ειχε αναφερει κανενας ως τωρα! Οι δικες μου παρατηρησεις σε υπογραφες ως τωρα ηταν απλα καταγραφης κοματιων που εχω δει σε περιπου 300 κοματια και οπωσδηποτε ενεχει ελειψεις!

Επειδή δεν παρακολουθώ τα κρητικά απο κοντά δεν έχω αποψη για το εαν τα στοιχεία των ημερομηνιών, σειρών και υπογραφών που αναγράφονται στο βιβλίο του Feenstra ειναι κομπλέ, λιγότερα ή περισσότερα απο αυτά που ήδη έχεις συγκεντρώσει.
Θεώρησα καλό να αναφέρω την πηγή αυτήν η οποία -αν και γνωστή στους φιλοτελικούς κύκλους- είναι αρκετά άγνωστη τους νομισματικούς ώστε, οποιοσδήποτε τυχόν ενδιαφέρεται να επεκτείνει την βιβλιογραφία, να γνωρίζει την ύπαρξη της πηγής αυτής και έτσι να ξέρει τι έχει ήδη δημοσιευθεί και τί όχι επάνω στο θέμα.
Οι περισσότεροι δεν φαίνεται γνωρίζουν πως αρκετά πράγματα σχετικά με το θέμα των κρητικών χαρτονομισμάτων έχουν ήδη δημοσιευθεί.

Το βιβλιο του Feenstra ειναι πραγματι σημειο αναφορας για οποιον ασχολειται με τα κρητικα, ειτε γραμματοσημα, ειτε χαρτοσημα, ειτε χαρτονομισματα.

Οταν βρεθουν κολαριστα ποσο στοιχιζουν ζευγαρι βρε παιδια;;
Επεσαν αυτα στα χερια μου ζευγαρακι απο παλιο συλλεκτη  στα Χανια!!
Μιλαμε δεν εχουν την παραμικρη τσακιση!!
Εαν πιστοποιηθουν θα εχουν σιγουρα κορυφαιο βαθμο!!

Βγηκαν 500 κομματια εκαστο το 2003 στα Χανια

Το γραφει και πανω αν μπορω να διακρινω 1η ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ ΧΑΝΙΑ 8 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 2003

Εγω παντως αν τα πουλαει ο φιλος σου Γιωργο ενδιαφερομαι γιατι δεν τα εχω  ;)

ακριβως !!
Πρωτος το ειδε ο Θοδωρας αλλα το διεγραψε μια και ηθελα αυτοι που δεν ειχαν γνωση να σχολιασουν να δουμε ποσο παρατηριτικα ειναι τα νεα παιδια.
Στην πρωτη εκθεση που ειχε γινει στα Χανια δυο φιλοι συλλεκτες τα ειχαν βγαλει πιστα αντιγραφα και τα εδιναν .
Η μονη διαφοροποιηση ηταν στην ημερομηνια μπροστα και το 1 εκθεση χανιων πισω.
Τα ειχα δει δυο φορες σε δημοπρασιες.
Μια στο ebay οπου επιασαν τα 60 δολλαρια και αλλη μια σε ενα ελληνικο σαιτ οπου εκλεισαν στα 45 ευρω!!
Εγω εγω στη  κατοχη μου τα 105 και 106 νουμερα αντιστοιχα!!
Μπορει να μην αξιζουν αλλα ειναι ωραιο να βλεπεις πως ηταν τοτε ολοκαινουρια μια και τα παιδια τοτε ειχαν ζητησει πιστη αντιγραφη τις υφης του χαρτιου και οσο γινετε μεγαλυτερη αναλυση στα χρωματα μεσα απο αρκετα παλια χαρτονομισματα ωστε να βγει πως αρχικα ηταν το χρωμα!!

Παντως σε μια λογικη τιμη θα τα αγοραζα σαν ζευγαρι ετσι για να τα εχω σαν κοματια συμπληρωμα των αλλων! Ποσο πιστο μπορει να ειναι στην υφη του χαρτιου πρεπει να το πιασω στα χερια να σου πω. Οταν μελετουσα την παραγγελια των χαρτονομισματων ειχαν ζητησει απο την αναδοχο εταιρια επιμονως την καλυτερη ποιοτητα χαρτιου γισυτα τα χαρτονομισματα, και γενικα αν καποιος πιασει ενα καλο κοματι καταλαβαινει το παχος του χαρτιου!

Εγω για να πω και την καθαρη αληθεια δεν τα εχω πιασει στα χερια μου και δεν ξερω αν ειναι οντως πιστα αντιγραφα γιατι αν ειναι θα την ετρωγα ευκολα αν δεν εγραφαν το 2003 κτλ πανω τους,πολυ καλο μαθημα κ.Γιωργο και σε ευχαριστω οπως και τα παιδια που συμμετειχαν,εγω εχω αντιγραφα Ιονικων τα οποια τα πηρα καταλαθος απο το ιμπει σαν νεος τον πρωτο μηνα νομιζοντας οτι επιασα παντες στον υπνο ;D αλλα οταν παρελαβα το διαπιστωσα και οταν ανατρεξα στον πωλητη το ειχε γραμμενο κατω κατω ,τα πηρα τσαμπα 10ε αλλα τα εδωσα και θα τα ξαναδωσω σε φιλο δασκαλο που τα συμπεριλαμβανει σε μαθημα του σχετικα με νομισματα-χαρτονομισματα της Ελλαδος

ειναι ομορφα κομματια! κι εγω δεν τα εχω και καποια στιγμη θα ηθελα να τα παρω... ετσι κι αλλιως... δε με βλεπω να αποκτω τα κανονικα.. χαχαχαχα

εκτος αυτου... εχουν καποιο ελληνικο ενδιαφερον.... δηλαδη θα τα εβαζα κι αυτα αλλα και τα αλλα που εχουν βγει... τα μακεδονικα ταλαντα του 2009... στην συλλογη μου... αλλα κι αυτα... :( δεν τα εχω δει πουθενα... και ειναι κουκλια ####το...

ειχαν βγει σε πολυ λιγα τεμαχια κι αυτα νομιζω 333 σειρες των 3 αξιων, και νομιζω ειχαν καποια στοιχεια ασφαλειας.. ααχχχ...

για οσους δεν τα ξερουν....

http://www.artstudio-hellkamp.de/MaT1.html (http://www.artstudio-hellkamp.de/MaT1.html)

Καιρο εχω να ανεβασω κανενα κοματι! Ανεβαζω δυο χειρογραφα το ενα ηταν μελους του φορουμ τον οποιο ευχαριστω που μου εστειλε και σειρα Α024 και ειναι καπως ιδιεταιρο! Το αλλο ειναι δυσκολουτσικη σειρα Α026, αλλα ειναι με πολυ δυσκολη ημερομηνια ημερομηνια 3 Ιανουαριου 1909! Η ημερομηνια αυτη συνανταται μονο σε αυτη τη σειρα, αλλα οχι σε ολα τα γραμματια, καθως αλλα αυτης της σειρας φερουν ημερομηνιας 1901!

Θα ανεβασω και αλλα τωρα που θα χειμωνιασει!

Καλησπέρα σε όλους.
Υπάρχει καμιά φωτό για τις σειρές Α19 & Α29;

Εχω σειρα 19 τρια η τεσσερα τεμαχια. Θα ανεβασω φωτογραφιες συντομα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Οριστε φωτογραφισα δυο, στο μελλον θα ανεβασω και αλλα!

Άντε Στέλιοοοοοοοοοοοοοοοο!!! που είσαι; βάλε και άλλα να δούμε και γράψε και τι άλλα στοιχεία βρήκες.........
εεεεεε! Στέλιοοοοοοοοοοοοοοοο! που χάθηκες;...  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :