Στέκι Συλλεκτών

Οποιος μπορει να μου δωσει πληροφοριες γι'αυτο τον φακελο. Ειναι ταχυδρομημενος απο το ιδιεταιρο γραφειο του Ε. Βενιζελου προς τις Η. πολιτειες!
Επισης σε ενα χαρτι υπαρχει και η υπογραφη του, πως μπορω να ειμαι σιγουρος οτι ειναι του ιδιου και γνησια? Πως μπορω να την αντιπαραθεσω με μια γνησια αλλα και σε μεγεθος?

Παρακαλουνται οι φιλοι φιλοτελιστες να δωσουν τα φωτα τους, οπως οποιοσδηποτε αλλος γνωριζει!  :)

.

http://www.venizelos-foundation.gr/ (http://www.venizelos-foundation.gr/)
Eχουν και ψηφιακο αρχειο στο σαιτ τους, με εγγραφα που εχει υπογραψει, μπες μεσα και καλη μελετη...

Ωραιο το σαητ Δημητρη, αλλα δεν μου ανοιγει το ψηφιακο αρχειο.... Ουτε απο το λαπτοπ ουτε απο το σταθερο :(
Εσενα σου ανοιγει κανονικα?

Οχι,αλλα εχω προβλημα σημερα με την συνδεση και δεν μου ανοιγει τα μισα σαιτ,θα ψαξω και αν βρω κατι με υπογραφες του ΕΒ θα στο ποσταρω.

Εισαι αρχηγος. :)

με τις γνωστές υπογραφές του Βενιζέλου καμία σχέση, το πρώτο ε το έκανε μεγαλύτερο από τα υπόλοιπα γράμματα και χωρίς την γραμμή στην μέση του ε.

http://www.imra.gr/portal/index.php?krpol (http://www.imra.gr/portal/index.php?krpol)

δες στο έγγραφο δεξιά η τελευταία.

μια στα ελληνικα!!

http://anemourion.blogspot.gr/2013/05/blog-post_6671.html (http://anemourion.blogspot.gr/2013/05/blog-post_6671.html)
http://www.benaki.gr/inner/arxeiako_popup.asp?id=135&lang=gr (http://www.benaki.gr/inner/arxeiako_popup.asp?id=135&lang=gr)

Παιδια σας ευχαριστω για τις αμεσες απαντησεις! Οντως δεν μοιαζει καμια με αυτη που εχω στα χερια μου...
Υπαρχει πιθανοτητα να ειναι πλαστη? Η δεν μοιαζει επειδη ειναι γραμμενη στα Αγγλικα??  :-\

Για μενα η καλυτερη λυση ειναι ο γραφολογος!!Μπορει την συγκεκριμενη υπογραφη να την εχει βαλει γραμματεας!!
Συνηθιζετε στις μεγαλες προσωπικοτητες!!

Βασικα αυριο θα την παω στον Μαρκο Μαρινακη που ειναι γνωστης, οποτε πιστευω να μου πει πεντε πραγματα σχετικα και να με κατατοπισει....
Το σκεφτηκα και εγω να μην ειναι του ιδιου... Λετε να παω σε γραφολογο? Ποσο θα μου παρει γι'αυτο? και πρεπει να αφησω το χαρτι μερες εκει?

Νομιζω οτι ειτε στα Αγγλικα,ειτε στα Ελληνικα, ο τροπος που την εβαζε θα επρεπε να ηταν ο ιδιος και σε αυτη την περιπτωση δεν μοιαζει καθολου.
Αν ειναι γνησιος ο φακελλος, μπορει να ηταν ενα ησσονος σημασιας τυπικο γραμμα,ευχετηριο κλπ απο αυτα που στελνουν κατα μεγαλους αριθμους οι πολιτικοι  και να εβαζε "υπογραφη" η γραμματεας του, κατι που συνηθιζεται σε αυτες τις περιπτωσεις.
Υ.Γ. Τωρα ειδα του λεφτμαγγου,το ιδιο γραψαμε.

Δεν νομιζω να ειναι πλαστος ο φακελος, εχει γραματοσημμα, σφραγιδες, μηχανογραφημενη διευθυνση, ονομα παραληπτη κλπ. Απλα ισως η υπογραφη να μην ειναι απο το χερι του (μαλλον με πεισατε), αυτο πρεπει να ψαξω να δω  :)

ισως σε καποιο μουσειο που ασχολειται με τετοια αντικειμενα να σου εκανε αντιπαραθεση με μερικα αλλα και να βγαζατε ενα πιο ασφαλες πορισμα... :-\

Σημερα συναντηθηκα με το φιλο, Μαρκο Μαρινακη που εχει αρκετα μεγαλη εμπειρια σε κοματια εγγραφα του περασμενου αιωνα!
Τελικα η σκεψη του ειναι οτι το χαρτι με το ονομα του Βενιζελου στα Αγγλικα το εγραψε καποιος αλλος, και οχι ο πρωθυπουργος! Αυτος που το εγραψε, η συλλεκτης ηταν η ο αποδεκτης, η ο γραμματεας του αποδεκτη το εκανε για λογους ταξινομισης! ;) Εξου οτι ειναι πιασμενος ο φακελος με συραπτικο και στην κατω μερια του χειρογραφου γραφει με μολυβι "PREMIER OF GREECE"  :)

Πολυ λογικη εξηγηση φυσικα και με καλυψε πληρως! Κριμα που αυτος ο ανθρωπος με τοσες γνωσεις δεν γραφει στο φορουμ. Ειναι βεβαια γραμμενος αλλα δεν εχει μπει ποτε.  :(

Υπάρχει και αυτό:
Ίδρυμα Ιστορίας Ελευθερίου Βενιζέλου Αθήνα Χρ.Λαδά 2, Αθήνα | Τηλ.: 210 3221254, Fax: 210 3220566

Απέναντι από το παλιό κτήριο του Λαμπράκη (Νέα, Βήμα) 50 μέτρα από την ΤτΕ.

Εξαιρετικά αργοπορημένη απάντηση, αλλά δεν πολυμπαίνω στη συγκεκριμένη κατηγορία.  :-\ Τέλος πάντων...  ;D μια κι έχει ενδιαφέρον η κουβέντα, λέω να πω μια γνώμη, προκειμένου να υπάρχει κατατεθειμένη.

Η φωτογραφία δε βοηθάει πάρα πολύ, αλλά η υπογραφή φαίνεται πως μάλλον δεν μπήκε ούτε από το Βενιζέλο, ούτε από κάποιο γραμματέα του, ούτε από κάποιον άλλο. Αυτό γιατί φαίνεται μάλλον να είναι τυπωμένη, κάτι το οποίο ήταν -και είναι- πολύ συνηθισμένη πρακτική.

Αν ήταν χειρόγραφη, τότε θα υπήρχαν σημεία που το μελάνι θα επικάλυπτε άλλα σημεία των γραμμάτων. Ειδικά με τις πένες αυτό ήταν πολύ εμφανές. Η υπογραφή παρουσιάζει κάποια χαρακτηριστικά, μικρά "κενά" πάνω στα γράμματα, χαρακτηριστικό των μεθόδων εκτύπωσης της περιόδου.

Κάποια παραδείγματα από έγγραφα που έχω ανεβάσει κατά καιρούς:

Ίσως αν θέλετε να δείτε με καλύτερη ευκρίνεια, να χρειαστεί να κατεβάσετε τις φωτογραφίες για να τις δείτε σε μεγέθυνση.

Επιστρατευτικό έγγραφο του Volkssturm, με ιδιόχειρη υπογραφή στα αριστερά και τυπωμένη υπογραφή του Gauleiter Eggeling στα δεξιά. Τα κενά στα τυπωμένα γράμματα είναι εμφανή σε όλο το έγγραφο, ενώ η επικάλυψη στα χειρόγραφα είναι εξίσου εμφανής.

(http://i614.photobucket.com/albums/tt226/stray_dog/beorderung1.jpg)

Απολυτήριο του Ι/34 Συντάγματος του ΕΛΑΣ. Τα κενά στα τυπωμένα γράμματα, όσο και η επικάλυψη στην ιδιόχειρη υπογραφή του Γ. Μπουτσίνη είναι στοιχεία αρκετά ευδιάκριτα.

(http://i614.photobucket.com/albums/tt226/stray_dog/apolytirio-1.jpg)

Γενικά οι υπογραφές είναι μεγάλο θέμα και τα παραπάνω από μόνα τους δεν αρκούν για τη γνησιότητα ή μη μιας υπογραφής, είναι όμως ένα καλό αρχικό "clue".

Γιωργο σε ευχαριστω για την απαντηση σου και τις πληροφοριες! Καμια απαντηση δεν ειναι αργοπορημενη, εδω ειναι φορουμ και οχι τσατ!  8)
Δεν ξερω κατα ποσο η υπογραφη ειναι τυπωμενη, εμενα μου φαινεται χειρογραφη στο χερι. Χωρις να εχω φυσικα την απαραιτητη εμπειρια σε αυτα τα θεματα οπως εσυ αλλα σου λεω τι βλεπω στο χερι που το κραταω!  ;)
Σιγουρα παντως δεν ανηκει στον πρωθυπουργο! Αν παρατηρησεις εχει πολυ μεγαλο μεγεθος οποτε προς το παρον ασπαζομαι την αποψη του Μαρκου περι ταξινομησης!
Φυσικα ολες οι γνωμες δεκτες και τις κραταω στο πισω μερος του μυαλου μου.  ;)

Υγ. Νομιζω πρεπει να μπαινεις και σε αλλα θεματα περισσοτερο!  ;D

Τελικα μετα απο μερικους μηνες πηρα μια γνησια υπογραφη του πρωθυπουργου!  ;D Ειχα φαει κολλημα να βρω μια  ;D
Δειτε την και συγκρινετε με αυτην που μας εχει ανεβασει φωτο ο Λευτερης στην προηγουμενη σελιδα! Οποιαδηποτε συγκριση δεκτη και γνωμες απο οποιον θελει!
Επισης θα ηθελα να μου πει οποιος γνωριζει τι σημαινουν οι αναγλυφες επισημανσεις και που μπορει να εχει χρησιμοποιηθει?


(http://i62.tinypic.com/52c9ra.jpg)

(http://i58.tinypic.com/ddhy5z.jpg)

(http://i62.tinypic.com/70col2.jpg)

(http://i58.tinypic.com/2mhinnq.jpg)

πωπω!!!!!!!!!.... καλοριζικο το ιστορικοτατο αυτο συλλεκτικο καμματι!!!!!

η ημερομηνια ειναι πολυ σημαντικη και ιστορικη φιλε μου!!!!

το χαρτι με τα αναγλυφα ειναι απο την γραμματεια πολεμου της Βρετανιας! αυτη ηταν... θεση στο βρετανικο υπουργικο συμβουλιο!

το whitehall ειναι νομιζω η διευθυνση που ηταν τα γραφεια της γραμματειας πολεμου τοτε!

την συγκεκριμενη μερα ο Βενιζελος ηταν οντως αγγλια και συναντηθηκε με τον Ουιστον Τσορτσιλ που ηταν υπουργος πολεμου (1919-1921) αλλα και τον αγχηγο του αγγλικου επιτελειου!

μετα τις συναντησεις αυτες ο βενιζελος ειχε στειλει τηλεγραφημα στην ελλαδα... αλλα... σου βρηκα ψαχνωντας το κομματι απο το ημερολογιο του αρχηγου του αγγλικου επιτελειου!!

Από το ημερολογιον του Αρχηγου του Αγγλικου Επιτελειου
«Ο Ουινστων Τσωρτσιλ και εγω ειμεθα με τον Βενιζελον σημερον το απογευμα ( 19 Μαρτιου 1920) Του εξεκαθαρισαμε ότι δεν θα βοηθησουμε τους Ελληνας ουτε με στρατιωτας ουτε με χρηματα ουτε εις την Θρακην ουτε εις την Σμυρνην, ..Του ειπα του κου Βενιζελου ότι παει να καταστρεψη τον τοπο του , ότι θα εμπη εις πολεμον με την Τουρκια και την Βουλγαρια και ότι η αιμμοραγια εις ανθρωπους και χρηματα θα ειαν αφορητος για την Ελλαδα.. ( σελις 46 η ιστορια του Εθνικου Διχασμου)

το βρηκα εδω: http://skeftomasteellhnika.blogspot.gr/2012/11/88.html (http://skeftomasteellhnika.blogspot.gr/2012/11/88.html)

Στέλιο μπραβο ρε φιλε :)

Ρε συ Νικο.... Τι να σου πω τωρα.... Οτι και να πω στα εχουν ξαναπει εκατονταδες φορες!! Τετοιο ψαξιμο σε χρονο ντε-τε  ;) Οι πληροφοριες σου με τετοιες λεπτομεριες με εκαναν να ψαρωσω (παλι)....
Σε ευχαριστω πολυ, ο φιλος σου Στελιος  :)
Τονι τνχ  ;)

να σε καλα στελιο μου! :) αργησα και λιγο γιατι μετα διαβασματα που εχω και τις τοσες δουλειες.... αστα να παει! :)

Ελπίζω να είναι γνήσια , να μην πάει χαμένο το ψάξιμο. Πρέπει να ελεγχθεί το μελάνι αν είναι της εποχής καθώς και ο φάκελος. Εμένα πάντως κάτι δεν μου αρέσει...