Στέκι Συλλεκτών

(http://i61.tinypic.com/11uamip.jpg)

(http://i60.tinypic.com/259a24g.jpg)

Πολυ μεγαλες μου βγηκαν ;D ;D ;D
Καινουργιο αποκτημα απο καλο φιλο!!
Τις γνωμες σας παιδια ελευθερα!!

Καλοριζικο φιλε :)που τα ξετρυπωνεις ολα? ;D

Εχω καλους φιλους ;D ;D

Ημουν σίγουρος φιλε μου  :D

Γεια σας
Καλοριζικο !!!
Πολυ ωραίο

Καλορίζικο Λευτέρη.

Ομορφο και δύσκολο. Καλοριζικο Λευτέρη.

Σας ευχαριστω!!

Καλορίζικο Λευτέρη, δύσκολο νόμισμα σε οποιαδήποτε κατάσταση.
Το συγκεκριμένο το βλέπω Fine+ και άνετα πιάνει πάνω από 1800€.
Να το χαίρεσαι.

ΥΓ. Αυτό με το βγαλμένο μάτι δεν έχω καταλάβει ακόμη γιατί το έκαναν, για να εκδικηθούν τον Όθωνα ή για κάτι άλλο?

Μπράβο Λευτέρη, καλορίζικο, πάντα τέτοια...

Μπράβο Λευτέρη, σπάνιο κομμάτι και έτσι βλέπω το σετ να τείνει προς ολοκλήρωση.
Το άτιμο, το έχω απωθημένο..........που θα πάει θα κάτσει κάποτε.
Καλορίζικο κ εις άλλα με Υγεία ,συνάδελφε Ταληράκια ;D

δυο μου μεινανε ακομα και κλεινω!!να ησυχασω επιτελους ;D ;D
σας ευχαριστω παιδια!!!

Σιγα μην ησυχασεις ;D ;D ;D..οσο θα ησυχασω εγω ..αλλο τοσο θα ησυχασεις και συ ;D ;D
Καλοριζικο    :)

να ειμαι ησυχος για τι καλοκαιρι εννοω Γιωργο ;D ;D
Μετα μενουν κατι μισες και κατι αλλα ψιλα και εκλεισε ο Οθωνας!!

Εινσι το γνωστο ταληρο του Στελιου.  Καλοριζικο.

καλοριζικο  ευχομαι να βρεις κ τα υπολοιπα ευκολα

ειπα και γω το ξεχασατε? ;D ;D ;D
Σας ευχαριστω πολυ!!

Καλοριζικο Λευτερη και σου ευχομαι συντομα να κλεισεις την σειρα σου

Δημήτρη, επειδή είσαι γνώστης και ξέρω ότι και ο Στέλιος ξεψαχνίζει τα επίσημα αρχεία, βρέθηκαν κάποια στοιχειία που να ρίχνουν κάποιο φως σχετικά με την επίσημη ή μη κοπή τέτοιων τάλληρων πάνω σε ισπανικά δίστηλα;

Ποια είναι η επίσημη θέση των εταιριών πιστοποίησης για την μη-πιστοποίηση τους;

Οι εταιρείες δεν τα βγάζουν ψεύτικα, απλώς τα επιστρέφουν πολλές φορές λόγω αμφιβολιών.  Δεν έχουν σταθερότητα σε αυτό.  Υποψιάζομαι ότι το βάρος παίζει ρόλο δεδομένου ότι σχεδόν σε κανένα τάληρο του 1851 δεν συμπίπτει το βάρος με αυτό που αναφέρουν τα βιβλία.  Όσων αφορά τα αρχεία, για την περίοδο εκείνη υπάρχει ένα κενό δεδομένου ότι τα οικονομικά της χώρας ήταν χάλια, ενώ είχε κλείσει και το νομισματοκοπείο.  Να φανταστείς ότι δεν υπάρχουν ούτε για τις κοπές του 1855 στοιχεία.  Για τη χρήση όμως νομισμάτων των Ισπανικών αποικιών δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία.  Υπάρχουν άπειρες αναφορές στα έγγραφα για δοκιμές αυτών των νομισμάτων κατά την περίοδο εκείνη.  Ειδικά τα Μεξικάνικα και τα Περουβιανά.  Τα τάληρα του 1833 με την κουκουβάγια ήταν μια δοκιμή των νομισμάτων αυτών.  Η Κουκουβάγια δηλαδή πιστοποιείται 100% από τα έγγραφα του ΓΑΚ ότι ήταν δοκίμιο παρ' όλο που το έριξαν στην κυκλοφορία μετά.  Όσο για τα τάληρα του 1851 από τη στιγμή που ανακάλυψα τέτοια νομίσματα χτυπημένα και από τις δύο μήτρες, ένα σε Μεξικάνικό και ένα σε Περουβιανό, δεν υπάρχει καμια αμφιβολία ότι έχει συμβεί.  Επίσης υπάρχει όπως έχω πει και μισή δραχμή χτυπημένη σε τέτοιο νόμισμα.

Δημήτρη φέρε το Τάληρο σου, να στο βγάλω μια true view με τα νέα μου παιχνίδια :o ;D

Δεν είναι εύκολο.  Χρειάζομαι την συνοδεία δύο φουσκωτών για να το κυκλοφορήσω  ;D

Ενα νέο ταλέντο γεννιέται. Πανο , θα σου δωσω να μου φωτογραφισεις πράμα , κανε υπονομή #### τα τάλιρα σου. Και τα ΄κουμπιά ' εχουν ψυχή. >:( >:(

Ότι γουστάρει ο πραγματικός φίλος :-* :-*

Δημητρη ειναι το Ταληρο που γυρισε ο Πανος πισω??

Oui.

  Γιωργο, Δημητρη το επιβεβαιωνω κ εγω ο ιδιος μιας
και το αναφερατε, περί αυτού
του ταληρου προκειται..μαλιστα οι φωτος τυχαινει κ ειναι τραβηγμενες απο μενα..
Λιγο πολυ ειναι γνωστη η διαδρομη κ η ιστορια του νομισματος γιαυτο κ δεν σχολιασα
κατι... Ειμαι στη διαθεση του Λευτερη οποιαδηποτε στιγμη αν χρειαστει οποιεσδηποτε
πληροφοριες σχετικα, να τον ενημερωσω με πμ.

Πανο καταρχην σ'ευχαριστω!!
Το ταλιρο και την διαδρομη του αλλα και οτι εχει παει ngc κι το εχουν βγαλει πλαστο το ξερω!!
Οπως επισης ξερω και τι εχει γινει με σενα και το ταλιρο αλλα δεν χρειαζετε να τα λεμε αυτα!!
Εγω ειμαι πεπεισμενος οτι το ταλιρο ειναι αυθεντικοτατο και ας λενε οτι θελουν οι εταιρειες!!
Τωρα εαν ειναι πλαστο παλι θα εχω την αποκλειστικοτιτα!!εχει βρεθει κανα αλλο πλαστο του 51?

Λευτέρη, να το χαρείς φίλε μου μόνο αυτό.Το Τάληρο είχε έρθει στην ΠΝΕ αλλά ουδείς βρήκε κάτι μεμπτό ως προς την γνησιότητα.Μια χαρά είναι και συνέχισε για τα υπόλοιπα,εξάλλου το πήρες σε τιμή γαμάουα.ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ ΡΕ ΜΑΓΚΑ..............

ΟΚ Λευτερη! Να θεωρεις δεδομενη την διαθεση μου να
σου δωσω οποιαδηποτε διευκρινιση χρειαστεις ποτε...
   Δυστυχως δεν εχω κρατησει καποιο ενημερωμενο αρχειο
με τις πιστοποιησεις 5δραχμων51 ,ξερω μονο 3-4 περιπτωσεις
μεσω φιλων,υπαρχουν παιδια εδω ομως
που εχουν πλουσιο αρχειο με τις πιστοποιησεις κ με τις αιτιολογιες
που εδωσαν οι εταιριες  κ μπορεις να
αντλησεις πολλες πληροφοριες απο κει ,κ φυσικα υπαρχουν
ακομα φανταζομαι τα post που εχει αναλυθει το θεμα
ενδελεχως .

οποιος φιλος εχει αρχεια με αναλογες περιπτωσεις και θελει να τα στειλει ευχαριστως τα δεχομαι!!
Επισης να σε ευχαριστησω για τις φωτο!!
Σορρυ που δεν πηρα την αδεια σου,αλλα ηταν καλες ;D ;D
Η φωτο ειναι του Πανου και τις πηρα απο το φορουμ του Δημητρη του Ποδαρα!!

Σιγα τις φωτο Λευτερη !  ;D ;D Ειμαι σιγουρος οτι ανετα
θα καταφερεις καλυτερες με την πρωτη προσπαθεια! Με γεια
το ταληρο κ ευχομαι συντομα να συμπληρωθει ολη η χρονιά !

To ταληρο δεν το εχω πιασει στα χερια μου το συγκεκριμενο,
Ολοι ξερετε οτι εχω δυο μεταχειρισμενα στα χερια μου ηδη.
Το ταληρο του Δημητρη πχ δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι πλαστο!! (αυτο που σηκωσε φωτο πανω σε Περουβιανο νομισμα) <Ας ελεγε καποτε το μακρυ του και το κοντο του καποιος ζηλοθφονος και πικροχολος συμφεροντολογος συλλεκτης>
Αυτο εδω ομως λογω των πορων που εχει και ειναι εκδηλοι ακομα και σε αυτες τις φωτο πολυ με προβληματιζουν!!
Επισεις αυτο που ο Ηλιας αναφερε σαν κακοποιηση του ματιου εγω απο μακρια το βλεπω σαν φυσαλιδα (λακο) κακης χυτευσης σε περιπτωση που οντος το νομισμα ειναι χυτο!!
Δεν υπηρχε λογος φιλε Ηλια να προσπαθηση κανεις να τρυπηση το νομισμα στο ματι ;)

(Ολα τα παραπανω ειναι προσωπικες σκεψεις δικες μου και δεν ζητω απο κανεναν να τις οικοιοποιηθει αλλα με μελετη προσωπικη ας βγαλει-βγαζει ο καθενας το πορισμα του)
Φιλικα
herakliotis

Το νόμισμα, επειδή το έχω πιάσει στα χέρια μου, δεν είναι πορώδες!  Δεν ξέρω πως έχει βγει έτσι στην φωτογραφία.  Το βγαλμένο μάτι δε το έχω δει και σε άλλα νομίσματα του 1851.  Έχει γίνει από τότε.

Άσχετο με το νόμισμα του Λευτέρη (..., πρώην Στέλιου, πρώην Πάνου, κτλ) έχω κάποιος  απορίες για τα 5δρχ 1851 και θα ήθελα την βοήθειά σας.

Γνωριζουμε ότι λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης της χώρας, με διάταγμα της 7ης Απριλίου 1843 (?) επιτρεπόταν στο Βασιλικό Νομισματοκοπείο η κοπή αργύρων νομισμάτων για λογαριασμό ιδιωτών. Επίσης γνωρίζουμε ότι έχουν βρεθεί 5δρχ 1851, χτυπημένα σε νομίσματα ισπανικών αποικιών (Περουβιανά, Μεξικάνικα, όπως λεει ο Δημήτρης).

Οι απορίες μου ειναι οι εξής:

1) τα κοπής Βιέννης, πιστοποιούνται κανονικά και είναι χτυπημένα με 2 μήτρες;
2) τα ιδιωτικής κοπής είναι χτυπημένα με (τις ίδιες) 2 μήτρες, όπως αυτά που είναι χτυπημένα σε δίστηλα, όπως λέει ο Δημήτρης;
3) οι εταιρείες δεν πιστοποιούν τα ιδιωτικής κοπής ή/και αυτά που είναι χτυπημένα στα δίστηλα λόγω βάρους και διαστάσεων ή (και) για άλλους λόγους; (π.χ. δεν υπάρχει και ούτε νομίζω είναι εύκολο να βρεθεί επίσημο έγγραφο που να  δικαιολογεί την κοπή 5δρχ 1851 σε δίστηλα, λόγω της κακής κατάστασης που επικρατούσε τότε).

Ευχαριστώ πολύ.

 Παντως, κατα την γνωμη μου, πρεπει οποιος ειναι αμεσα ενδιαφερομενος(οι) για την αναγνωριση των ταληρων 51 που ειναι χτυπημενα σε διστηλα ως γνησια απο τις δυο μεγαλες εταιρειες, να συνταξει μια μελετη με ολα τα στοιχεια που μπορουν να βρεθουν η διαθετει και να τους την στειλει.
 Απο οτι ειχα διαβασει σε διαλογους ο Δημητρης το ειχε κανει στο παρελθον σε μια εταιρεια,αλλα δεν εγινε αποδεκτη, ισως γιατι δεν μπορεσε να μαζεψει τοτε ολα τα απαραιτητα στοιχεια.
 Ενταξει, μπορει να λεει κανεις οτι "ζαμαν φου" αν οι εταιρειες δεν πιστοποιουν ως γνησια τα συγκεκριμενα, αλλα ολοι μας γνωριζουμε οτι δεν ειναι ετσι, τουλαχιστον μακροπροθεσμα.
 Αυτο το θεμα καποτε πρεπει να λυθει ειτε προς την μια, ειτε προς την αλλη κατευθυνση.
 Αλλιως θα υπαρχουν δια παντος καποια ταληρα του 51 με..υποσημειωση.

Και να πω κατι αλλο σε εναν φιλο πικραμενο απο τα ταληρα του 51 :

Το καλυτερο ταληρο που εχει βρεθει οπως  λενε οι παλιοι (απο ομορφια) ηταν στην συλλογη πρωην Δελιου
, αγοραστηκε απο τον Καραμητσο , προσπαθησε να το πουλησει μεχρι 17,000 ευρω .
Λογω θαψιματος απο μεριδας μεγαλοσυλλεκτων και λογω κακης φυλαξης-πειραγματος για να δημιουργηθει πατινα το ταληρο αυτο κατεληξε στα χερια ενος Γιατρου στα 8000 ευρω!!

Προσωπικο μου πιστευω ηταν και ειναι πως αυτο το ταληρο εαν πηγαινε για καθαρισμα στην Αμερικη θα επαιρνε ξανα την λαμψη και την ομορφια που ειχε πρωτα!!

Οταν λοιπον ακουω για 20αρια (χιλιαρικα) την δεδομενη χρονικη περιοδο που ζουμε το θεωρω υπερβολικο ποσον!!

Ας σεβομαστε λιγο τα χρηματα!!
Οι καιροι ειναι περιεργοι και οσοι θελουν χρημα καυτο θα αρκεστουν σε πολυ λιγοτερα πιστευω!!  ;)

Υ.Γ Καθε εμποδιο για καλο !!  ;) (Προσωπικα -αποκλειστικα σε καποιον φιλο) 

1. Δεν υπάρχει κοπή Βιέννης.  Δεν υπάρχει ιδιωτική κοπή.  Όλα είναι κοπή Αθηνών.
2.Ολα ειναι χτυπημένα με δυο διαφορετικές μήτρες (κανονικο και double die reverse)
3.Σε διστηλα είναι δυο επιβεβαιωμένα και τα δυο είναι πιστοποιημένα.  Έχουν όλα τα στοιχεία στην NGC.

Την τιμή την καθορίζει η αγορά.  Όσοι δε έχουν χρήμα, εξακολουθούν και έχουν χρήμα, θέλουν το καλύτερο και δεν τους ενδιαφέρει τι θα πληρώσουν για να το αποκτήσουν.

Ευχαριστώ Δημήτρη.

Οι εταιρείες λοιπόν με πιο σκεπτικό, δεν πιστοποιούν κάποια απο αυτά; Είναι μόνο οι διαφορές στα βάρη τους, ανεξαρτήτου δίσκου και μήτρας;

Και εαν ναι, πως δικαιολογείται αυτή η διαφορά στο βάρος;

Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις, αλλά θέλω να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα στο μυαλό μου. Ευχαριστώ.

Για την PCGS δεν μπορώ να πω, θα μιλήσω για την NGC.  Το πρώτο τάληρο που είχε επιστραφεί με αμφιβολίες ήταν περίπου το 2004.  Τότε είχα διαβάσει την αιτιολογία της NGC η οποία μιλούσε για τους εξής προβληματισμούς:

1) Η ανατροπή ήταν double die
2) Το βάρος δεν ήταν αυτό που αναφέρουν τα βιβλία και συγκεκριμένα ανέφεραν ως σωστό βάρος αυτών των ταλήρων του 1833.

Από εκεί και πέρα γαμήθηκε το πράγμα.  Υποψιάζομαι ότι οι εταιρείες συμβουλεύτηκαν και Άσχετους συλλέκτες-ειδικούς για το θέμα με αποτέλεσμα να γίνουν πολύ επιφυλακτικές.  Ειδικά για την PCGS είναι απορίας άξιο πως επιστρέφουν τάληρα του 1851 απιστοποίητα όταν πιστοποιούν πλαστές μισές του 1855 (electrotype πλαστά που κάνουν μπαμ!).

Rarcoa Auction of 1985 (Chicago International Coin Fair March 15-16, 1985) Lot 1121

My precious!

Οπτασία !!!!!!!!  :o :o :o :o

Αυτό είναι το νόμισμα στο οποίο έχει χτυπηθεί, το οποίο το έχω στην συλλογή μου για σκοπούς έρευνας.  Τις ακτίνες τις βλέπετε στο πεδίο μπροστά στο πρόσωπο του Όθωνα?

Αυτό εδώ είναι το άλλο γνωστο τάληρο χτυπημένο σε Περουβιανό 8 ρεαλ.  Είναι χτυπημένο από την double die μήτρα:

Σεβαστή η άποψή... υπό μελέτη.

Φαινεται ότι είναι κοπής Βιέννης, με αναφορές και πολλά στοιχεία σε καταλόγους, μελέτες κλπ. Εξ άλλου αναφέρεται ότι κόπηκαν στη Βιέννη και όλες οι υπόλοιπες αξίες ασημένιων νομίσματων (1/4 , 1/2, 1) του 1851.
Πιθανόν η κοπή επάνω στα Δίστηλα, να έγινε στην Αθήνα, αλλά δεν αποκλείεται να είναι και δοκιμαστική κοπή στη Βιέννη, λόγω φόρτου εργασίας του νομισματοκοπείου. Φαίνεται επίσης ότι η ποικιλία με το διπλοπάτημα/άλλη θέση στα ψηφία να είναι, μετέπειτα, κοπή στην Αθήνα.

Ας μην ξεχνάμε ότι τα λιμάνια μας ήταν υπό στρατιωτικό αποκλεισμό και υπήρχε πρόβλημα τροφοδοσίας ακόμη και σε βασικά είδη. Πρέπει να γίνει συνδυασμός/συσχετισμός με τα νομίσματα του 1855. θα πρέπει να μελετηθούν οι συνθήκες της εποχής (όχι μόνο στην Ελλάδα), για να εξαχθούν επιπλέον συμπεράσματα. Δεν μπορώ να αναλύσω περισσότερο, διότι δεν είμαι Ελλάδα και δεν έχω τις σημειώσεις μαζί μου.

Εδώ πρέπει να ανατρέξει κανείς στις πηγές των συγγραφέων.  Βασικά του αρχικού συγγραφέα γιατί στη συνέχεια ο ένας αντιγράφει τον άλλον.  Το λάθος που έχει γίνει είναι ότι ερμήνευσαν εσφαλμένα τις πηγές:

Μεγαλιώτατε
Εν Αθήναις την 21 Δεκέμβρη 1849

Τα ημέτερα αργυρά νομίσματα, ως και εκ των χάλκινων το 5λεπτο, 2λεπτο κ 1λεπτο δεν εχουσιν ουδεμία αναλογία της διαμέτρου προς το πάχος αυτών αναλόγως του βάρους των. Επειδή δε παραγγέλθη ήδη σ’ εν Βιέννη νομισματοχαράκτη Λάγγε να κατασκευάση νέας μήτρας των αργυρών νομισμάτων με την υμετέραν προτομήν την οποίαν έλαβεν ούτος προσκληθείς ενταύθα εδω στοχάζομαι οτι είναι η καταλληλη εποχή που να γινει τροποποίηση των καθόσον αφορά την αναλογίαν της διαμέτρου προς το πάχος και το βάρος των ως ανωτέρω νομισμάτων.

Όπως βλέπετε η κατασκευή των μητρών παραγγέλθηκε στον Λάγκε ο οποίος ήταν στη Βιέννη.  Δεν αναφέρεται πουθενά από τα αρχεία του κράτους κοπή στη Βιέννη.  Ο Λάγκε μάλιστα έλαβε πρόσκληση να έρθει εδώ να τις κατασκευάσει.

Το έγγραφο είναι από το Υπουργείο Οικονομικών.
http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=1&t=2435&start=0 (http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=1&t=2435&start=0)

Οταν ειχαν μαλώσει στο greekcoins και προσπαθούσα να καταλάβω και γω τι ειχε γινει για να διαμορφώσω άποψη ειχα ψαξει στο νετ και βρηκα το νομισματοκοπειο της Βιέννης όπου τους εστειλα ενα αναλυτικό μειλ οπου τους ελεγα ότι κανω μια μελέτη για τα ελληνικά νομισματα κοπης 1851 και για τη διχογνωμία που υπαρχει στην βιβλιογραφία. Τους ελεγα γονυπετής σχεδόν, να ψάξουν στα αρχεία τους να βρουν αν υπάρχει το 1851 καμιά τετοια κοπή μπας λυθει το μυστήριο. Μου εστειλαν στα καπακια , οχι τυποποιημενο , οτι θα το ψαξουν.
ΜΕτα απο 3 μηνες αναμονή, και αφού ημουν σιγουρος ότι με εγραψαν στα @ρχιδ@δκια τους μου ηρθε ενα μειλ οπου έλεγε ότι στα αρχεία τους δεν βρηκαν κατι ανάλογο. Τωρα αν έψαξε ή οχι ασφαλως δεν το γνωρίζω, υποθετω όμως οτι 3 μήνες που περασανε μαλλον θα έψαξε.
Τελος, δυστυχώς εχω διαγράψει το μειλ και δεν το βρίσκω. εχω κρατησει οτι σαβουρα newsletter στελνει ο καθε οικος και αυτο το διέγραψα.

Μα δεν υπήρχε και λόγος να κοπούν στη Βιέννη.

Εμείς καλά τα λέμε... και εξ αρχής δεν διαφώνησα με κανέναν, απλά είπα ότι χρειάζεται πολύ έρευνα.
Nαι μεν έχουμε διατάγματα και αποφάσεις, αλλά πουθενά δεν φαίνεται αν υπάρχει κοπή στη Βιέννη αλλά και στην Αθήνα. Πρέπει να συνδυάσουμε δεδομένα όχι από τα νομισματικά αρχεία, αλλά κυρίως από τα ιστορικά. Υπάρχουν κι άλλα αναπάντητα ερωτήματα, που θα βοηθήσουν στην αναζήτηση της αλήθειας ή θα μας μπερδέψουν ακόμη περισσότερο.

Ποια νομίσματα έκοβε εκείνη την εποχή το νομισματοκοπείο της Βιέννης ;
Εγιναν δοκιμές σε Δίστηλα στη Βιέννη και στάλθηκαν οι μήτρες εδώ για την κανονική κοπή ;
Οι συνθήκες που επικρατούσαν, επέτρεπαν κοπή στην Αθήνα ;
Κόπηκαν κάποια, λιγοστά (ακόμη και Proof) στη Βιέννη και κάποια στην Αθήνα ;
Η ποιότητα κοπής, δικαιολογεί τέτοια νομίσματα να κόπηκαν στην Αθήνα ;

Γενικά τα θέτω... είναι ερωτήματα που βγαίνουν από τα ιστορικά δεδομένα.

Υπό αυτή την έννοια την ίδια απορία θα μπορούσες να έχεις για τα περισσότερα νομίσματα του Όθωνα.  Πιστεύω πως ο μόνος τρόπος να σιγουρευτείς θα είναι να κατασκευάσεις μια μηχανή του χρόνου και να πας να δεις τι είχαν κάνει (μην ξεχάσεις να μου φέρεις κάνα νόμισμα όταν επιστρέψεις)  :)

Δείξε μου τα στοιχεία π.χ. ότι τα τάληρα του 1845 κόπηκαν στην Αθήνα.  Αυτό γιατί το θεωρείς δεδομένο?

Μιλάμε για του 1851, που είναι 'νέας κοπής'... τι σχέση έχουν του 45 ;;
Μηχανή του χρόνου, δεν μπορεί να κατασκευάσει κανείς (ακόμη). Αν τα καταφέρω... θα φανεί από τις επόμενες δημοπρασίες μου.  ;)

Σε τελική ανάλυση... εγώ ερωτήσεις έκανα, δεν είπα την άποψή μου, πόσο μάλλον δεν θεώρησα τίποτα δεδομένο. Αντιθέτως αμφισβήτησα τα υπόλοιπα 'δεδομένα' που αναφέρθηκαν κατά καιρούς. Όσοι έχουν άποψη λοιπόν και ισχυρίζονται κάτι, αυτοί πρέπει να τεκμηριώσουν και να μας πείσουν.

Αν υπάρχει οποιοσδήποτε, που έχει άποψη, ας απαντήσει και στις ερωτήσεις μου, ή τουλάχιστον ας τις λάβει υπόψιν του. Μπας και καταφέρουμε να βγάλουμε κάποιο πιο ασφαλές συμπέρασμα.

Αντιγραφω μια αποψη απο φορουμ νομισματικης για το θεμα, που βρισκω ενδιαφερουσα..

I tend to think they are patterns. Though there is uncertainty, most people believe the 1851 issue was
struck in Vienna. At the same time, a number of 5 drachmai pieces are found to have been struck over non-Greek (mostly Spanish colonial) coins. In 1851, the Vienna mint was a serious and busy organisation, perfectly capable of producing such coins in any quantity, while overstriking is an emergency solution. In other words, I can't think of a reason why the Vienna mint would have produced overstrikes for circulation.

However, I can see a reason why the Vienna mint would have used overstrikes to test dies or communicate with the Greek client. The foreign coins were available anyway and using them for the test strikes would have saved money. In the turmoil around the Crimean war and the deposition and succession of king Otto, such trials may have easily escaped the responsible ministry.

However, there is a clan that maintains the coins were struck in Athens. If so, the story changes completely. Greece was a co-protectorate of the UK, France and Russia. In 1850, Athens/Piraeus was blockaded by a British fleet, following the Pacifico incident. France changed regime by rebellion in 1851 and Russia was steering towards a war with the Ottoman empire. The atmosphere in Athens must have been feverish. In such circumstances, one would expect hoarding of silver coins. A mint in Athens may well have used overstrikes to produce an emergency issue.

The great big weak point in this scenario is the 1855 issue, right in the middle of the Crimean war. If the coins had been minted in Athens as an emergency issue, it would have been more logical to keep using the old dies with a frozen date. In addition, it would have made more sense if the 1851 issue had been bigger than the 1855 issue, since silver stocks would have been higher before than during the Crimean war.

Peter

Απόψεις που έχουν μία λογική... αλλά και σοβαρό αντίλογο.
Βλέπουμε ότι υπάρχουν και 'δω πολλές υποθέσεις... ότι θα μπορούσαν τα Δίστηλα να είναι κοπή στη Βιέννη, λόγω φόρτου εργασίας και εξοικονόμησης χρημάτων ή 'επίδειξης' ... και κοπή στην Αθήνα λόγω έλλειψης μετάλλου και κρίσης.

Δε βλέπω να βοηθάει κάπου αυτό το άρθρο.

Για το κομμάτι που έχει επισημανθεί και για την συνέχεια του...
Δεν είναι λόγος να μην αλλάξει ένα νούμερο στην μήτρα το 1855, λόγω του πολέμου στην Κριμαία. Η κοπή του 1855 θα έπρεπε να είναι μικρότερη από του 1851, λόγω της έλλειψης μετάλλου... αλλά φαίνεται ότι πράγματι είναι μικρότερη, αν αναλογιστεί κανείς ότι δεν κόπηκαν 1 και 5 Δραχμές.

Δεν πρόκειται ποτέ, κατά την άποψη μου, να μάθουμε τι ακριβώς έγινε. Μόνο εικασίες και ατέλειωτες ώρες έρευνας και ευχάριστης συζήτησης.

Αυτό όμως που πρέπει να ξεκαθαριστεί, ακόμη και εάν τα 2 θέματα έχουν σχέση μεταξύ τους, είναι τα κριτήρια της NGC/ PCGS για την μη-πιστοποίηση κάποιων 5δρχ 1851. Νομίζω κάποιος/κάποιοι αξιόπιστοι, σοβαροί συλλέκτες με μεγάλη γνώση (όπως ο Δημήτρης, χωρίς να θελω να υποτιμήσω κάποιους άλλους) να στείλουν τις απόψεις τους/στοιχεία στις 2 μεγάλες εταιρείες πιστοποίησης ώστε να ξεκαθαριστεί αυτό το θέμα το οποίο μόνο προβλήματα δημιουργεί.

Δειξε μου ποιο εγγραφο λέει ότι κόπηκαν στη Βιεννη.

Είπα ποτέ ότι κόπηκαν στη Βιέννη ή στην Αθήνα ή στο Καντμαντού ;
Άλλοι επιμένουν ότι κόπηκαν στην Αθήνα.

Δειξε μου ποιο εγγραφο λέει ότι κόπηκαν στην Αθήνα.

ΥΓ Δεν έχει ουσία να κάνουμε συζήτηση εντυπώσεων... δεν με απασχολεί κιόλας.

Αφού όλα κοβονταν στην Αθηνα by default.  Συνεπώς εγω θέλω το εγγραφο που λέει ότι αυτά ειδικά κόπηκαν στη Βιεννη.  Νομίζω it makes sense αυτό που ζητάω.

Δημήτρη, does not make any sense, cause for every mint in Greece, there was an official signed note in archives of ministry of Economics.
Για του '51... Δεν υπάρχει εντολή στα ΓΑΚ, για κοπή στην Αθήνα.  ;)

Οπότε εκεί θέλω να καταλήξω... δεν έχει νόημα να συζητάμε για τις εντυπώσεις.
Αν υπάρχει κάποια άποψη, είναι καλοδεχούμενη... αλλά αν υπάρχουν στοιχεία ακόμη καλύτερα.
Εγώ δεν εξέφρασα καμία άποψη... άλλοι επιμένουν για την Αθήνα.

Δειξε μου τα signed notes για τα υπόλοιπα νομίσματα.

Ψάξε λίγο... θα βρεις.  ;)
http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/index.html?code=GRGSA-CSA (http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/index.html?code=GRGSA-CSA)
Για κάποιες χρονιές, δεν υπάρχουν... όχι ότι έχουν χαθεί... δεν υπάρχουν εγγραφές.

Μην μου δείχνεις τα αρχεία.  Ξέρω που βρίσκονται.  Δειξε μου κάτι συγκεκριμένο.

Ψάξε λίγο Δημήτρη... Ξέρω ότι γνωρίζεις τα στοιχεία.

Όποιος έχει ένα στοιχείο, που αποδεικνύει την κοπή στην Αθήνα ή στη Βιέννη... να σηκώσει το χέρι.

Όλα τα υπόλοιπα είναι για τις εντυπώσεις.
θα γεμίσουμε σελίδες επί σελίδων, παίζοντας την κολοκυθιά.

Εσύ είπες ότι υπάρχουν.  Δειξε μου έστω ενα. 

Ας συνεχίσουμε να παίζουμε... την κολοκυθιά.
Και συ είπες ότι είναι Αθηνών... απόδειξε το.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.  Με καλυψες.

Αφού σε κάλυψα Δημήτρη, μιας και δεν έχω πολλά στοιχεία πρόχειρα επειδή λείπω στο εξωτερικό, ορίστε ένα επίσημο έγγραφο από το Υπουργείο Οικονομικών, παράδοσης από το νομισματοκοπείο, 435 Τάλιρων 'Κουκου', το έτος 1842.
Αν θέλεις μπορείς να ψάξεις και να βρεις πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία, στα Γενικά Αρχεία του Κράτους. Πάντως δεν υπάρχει ούτε ένα έγγραφο, που να πιστοποιεί ή να αναφέρει καν... ότι κόπηκαν νομίσματα το 1851 στην Αθήνα ή στη Βιέννη, ακόμη.
Επίσης, δεν έχει ουσία να πετάμε ένα 'Με κάλυψες' για τις εντυπώσεις... δεν θέλω να καλύψω κανέναν και τίποτα, διότι δεν ισχυρίστηκα το οτιδήποτε. Εσύ έχεις την άποψη ότι κόπηκαν στην Αθήνα... Άρα εσύ πρέπει να μας δώσεις τα στοιχεία και από που αντλείς τη σιγουριά σου γι αυτό... θα έχει πολύ ενδιαφέρον και σίγουρα θα βοηθήσει στην αναζήτηση της αλήθειας.

Οι πολυ ενδιαφέρουσες απόψεις του Δημήτρη και Κώστα έδωσαν τροφή για σκέψεις.
Ιδού οι δικές μου:
Καταρχήν με το Αγγλικό κείμενο που μας παρέθεσε ο haros. Διαφωνώ με την άποψη του συγγραφέα (Peter). Over striking is an emergency solution μας λέει (λύση εκτάκτου ανάγκης η κοπή πανω σε αλλα νομίσματα όπως Ισπανικά). Η λύση αυτή συνήθως εφαρμόστηκε για οικονομικούς λόγους και όχι σαν λυση απελπισίας η εκτάκτου ανάγκης έστω. Στην τελευταία περιπτωση (emergency) διεθνώς επιστρατεύθηκε η λύση της επισήμανσης.
 Επισης διαφωνώ με την άποψη του οτι μάλλον η Βιέννη έκοψε για δοκιμαστικους σκοπούς 5δρχμο πανω σε Ισπανικό δίστηλο προς έγκριση της Ελληνικής πλευράς. Τα δοκίμια κόβονταν για να ελεγχθούν πολλά πράγματα μεταξύ των οποίων η ποιότητα κοπής, η αντοχή μετάλλων των δίσκων αλλα και των μητρων  (γιαυτο και κόβονταν σε διάφορα ακόμη και ευγενή), τεχνική κλπ. Αλλα κόβεις ποτε ενα δοκιμαστικό νομιςμα ξένης χώρας πανω σε άλλο άλλης ξένης με όλα τα εμφανή σημάδια και το στέλνεις στο Κράτος-πελάτη για έγκριση; Ειλικρινά δεν νομιζω. Δεν ξέρω δεν το βλέπω πιθανό.

Ξέρουμε οτι στη περιπτωση του Μονάχου μητρες εργασίας δόθηκαν στο νέο Αθηναϊκό Νομισματοκοπείο και με κάποιες προσθήκες κόπηκαν νέα νομίσματα εκεί. Αναρωτιέμαι λοιπόν υπάρχει περιπτωση να εχει γίνει κάτι παρόμοιο και εδώ; Οι μητρες δηλαδή να κατασκευάστηκαν στην Βιέννη και ιςως κάποια αρχικά νομίσματα να κόπηκαν εκεί. Ιςως μετα να δόθηκαν  στην Αθήνα αλλα λόγω της κακής οικονομίας και έλλειψης υλικού η Αθήνα να χρησιμοποίησε Ισπανικά δίστηλα μεταξύ άλλων για την κοπή των 5δρχμων.

Μια άποψη που ιςως δικαιολογεί την έλλειψη αρχείου κοπής 5δρχμων απο Βιέννη, αλλα και την ύπαρξη των οverstrikes που όπως δικαιολόγησα είναι λύση οικονομίας και η Ελλάδα (Αθηνα) είχε κάθε λόγο το 1851 να εφαρμόσει.

Σκέψεις και θεωρίες. Αλλα δυςτυχως εικασίες.

Βρήκες και 'συ να ανεβάσεις βρε Κώστα έγγραφο που βρήκε ο Ποδάρας και το έχει σηκώσει πριν έξι μήνες στο άλλο φορουμ.
Είχε ξεκινήσει την προσπάθεια με το Στέλιο νομίζω, αλλά ο όγκος των εγγράφων που χρειάζεται ψάξιμο είναι τεράστιος.
Όσον αφορά το 1851, κάτι είχε βρει ο Στέλιος σε ένα έγγραφο αν θυμάμαι καλά, το οποίο ανέφερε την ποσότητα αργυρού που αγοράστηκε για κοπή νομισμάτων.
Βρήκε επίσης και ένα έγγραφο που ανέφερε την ποσότητα αργυρού που απέμεινε και είχαν ξεκινήσει τα μαθηματικά για να βρεθεί η τελική ποσότητα κοπής.
Βρέθηκαν επίσης από τα παιδιά επίσημα έγγραφα που αναφέρονται στα τεχνικά θέματα κοπής και σε προτάσεις προς τον Βασιλέα για το πορτραίτο κτλ.
Ακόμη βέβαια δεν έχει βρεθεί δελτίο παράδοσης νομισμάτων όπως αυτό που ανέβασες για τα τάληρα κουκου που επιτέλους μάθαμε σε τι ποσότητα κόπηκαν, αλλά απ' ότι ξέρω η προσπάθεια συνεχίζεται γιατί όπως είπαμε ο όγκος τον εγγράφων στα Γενικά Αρχεία του Κράτους είναι τεράστιος και δεν ξέρουμε βέβαια αν έχουν γίνει upload όλα όσα έχουν στα υπόγεια του Ψυχικού.
Η λογική κατ' εμέ οδηγεί στο ότι τα τάληρα του '51 έχουν κοπεί στην Αθήνα λόγω της ποιότητας αυτών όπως αναφέρει και το άρθρο που ανέβασε ο Βασίλης και για άλλους βέβαια λόγους, αλλά όπως πολύ σωστά παρατήρησες άλλο η λογική και άλλο τα απτά στοιχεία.
Ελπίζω ότι κάποια στιγμή θα βρεθεί το έγγραφο με τις συγκεκριμένες πληροφορίες.
Όπως δηλαδή βρέθηκε και αυτό με τα τάληρα κουκου.
    

Μπράβο στον Δημήτρη και τον Στέλιο για την έρευνά τους.
Αφού το έχουν ψάξει τόσο μα τόσο πολύ, ας δούμε τα στοιχεία για την κοπή στην Αθήνα.

ΥΓ1 Όσο για την ποιότητα... μόλις είδαμε ένα MS63, χτυπημένο επάνω σε Δίστηλο. Ξέρουμε για Proof... Ποιο είναι το πρόβλημα στην ποιότητα ;

ΥΓ2 Τα Τάλιρα Κουκου, είναι τα επίσημα που παραδόθηκαν από το νομισματοκοπείο... υπάρχουν κι άλλα, που είναι από κοπές ιδιωτών.  ;)

Όντως πρέπει να ξεστραβώθηκαν με τις καλλιγραφίες των εγγράφων και απ' ότι γνωρίζω ο Δημήτρης ακόμη ψάχνει για στοιχεία.
Το πρόβλημα απ' ότι μου έχει πει είναι ότι τα έγγραφα είναι "σκορπισμένα" και όχι σωστά ταξινομημένα με αποτέλεσμα να πρέπει να ερευνηθούν όλες οι ενότητες.
Μακάρι να πέσουν τα παιδιά πάνω στο σωστό έγγραφο και να μάθουμε και την ιστορία των ταλήρων του '51.
Αν έχουν κοπεί Αθήνα σίγουρα κάποια εγγραφή θα υπάρχει.

Δεν είπα ότι όλα τα κομμάτια δεν ήταν ποιοτικά, αναφέρομαι στην πλειονότητα των κομματιών που όλο και κάτι βρίσκουμε να προσάψουμε, ακόμη και το 63άρι που είναι όντως τέλειο έχει κοπεί πάνω σε άλλο νόμισμα και μου φαίνεται λίγο δύσκολο το νομισματοκοπείο της Βιέννης να είχε πρόβλημα να προμηθευτεί δίσκους.
Επίσης όπως ανέφερε και ο Γιώργος, είναι απίθανο να χτύπησαν trials σε Περουβιανά ή ότι άλλο.
Τώρα για τα κουκου αν και είναι άλλη κουβέντα αυτή, μέχρι τώρα εγνώριζα ότι αυτά τα 435 τεμάχια του '42 μαζί με τα 958 χρυσά εικοσάρικα με τη νεαρά κεφαλή του Όθωνα είναι αυτά των ιδιωτών.
Υπάρχει και άλλη κοπή από μέταλλο που πήγαν ιδιώτες εκτός αυτής του '42?
   

Το μόνο έγγραφο που έχει βρεθεί μέχρι στιγμής Κώστα αναφέρει προμήθεια Ισπανικών και Περουβιανών crown size νομισμάτων προς χύτευση δίσκων και κοπή ελληνικών νομισμάτων. 
Αναφέρεται επίσης αν θυμάμαι καλά και η ποσότητα αυτών.
Και εκεί άρχισαν τα μαθηματικά και οι υπολογισμοί όταν σε άλλο έγγραφο απογραφής βρέθηκε η ποσότητα που απέμεινε.
Αν θυμάμαι καλά αυτά τα είχε "ξεθάψει" ο Στέλιος.
Πιστεύω ότι με υπομονή και ψάξιμο που όντως θέλει πολύ χρόνο, θα βρεθεί και το έγγραφο με τα κοπέντα.

Το ms63 που ανεβασα εινσι απο αυτα που θεωρουνται proof.  Αν ανοιξεις το βιβλιο του Στρατουδακη, αυτο που εχει φωτογραφησει για το proof ειναι το ιδιο νομισμα.

Συγνωμη αλλα να ξερεις οτι δεν πας καλα.

Τα πραγματα ειναι πολυ απλα Γιωργο και υπαρχουν ολα τα στοιχεια.  Για την κοπη των ταληρων της Αθηνας προκυπτει απο επισημα εγγραφα οτι χρησιμοποιηθηκαν 500 διστηλα Μεξικου και 500 Περου.  Τα δυο ταληρα που ανεβασα ειναι χτυπημενα το ενα σε Μεξικανικο και το αλλο σε Περουβιανο.  Τυχαιο? Η μηπως εκαναν τα ιδια στη Βιεννη?  Να προσθεσω επισης οτι τουλαχιστον δυο ζευγη μητρων ταληρου 1851 βρισκονται στο Νομισματικο Μουσειο.

Την ποιο σωστη κουβεντα που διαβασα την διαβασα απο τον Κουντουριδη που σας εδειξε με ομορφο και λογικο  τροπο   οτι δεν γινετε τα διπλοχτυπημενα νομισματα να ηταν δειγματα που ηρθαν απο την Βιεννη.
Κατι αλλο που παρατηρω και σας διαφευγει εντελως ειναι πως προσπαθητε με τα αρχεια του κρατους να βγαλετε ακρη εαν ενα νομισμα ειναι γνησιο η οχι!!  :o :o :o
Κανετε λαθος παλι και σε αυτο!!
Το γνησιο ή το πλαστο νομισμα θα το καταλαβεις οταν εχεις στα χερια σου δυο τρια κομματια μαζι και αρχιζεις και κανεις συγκρισεις επιφανειας , δισκου , βαρος , παχος  κτλ κτλ .
Και αυτη η πρακτικη κατ'εμε χωριζετε σε μελετη πανω σε ακυκλοφορητα και μελετη πανω σε κυκλοφορημενα νομισματα.
Τωρα εαν καποιος που ισως δεν εχει πιασει ποτε ταληρο στα χερια του ή εχει πιασει καποτε ενα θελει να λεει για να προκαλει  εντυπωσεις οντος το μονο που θα γινει ειναι να γεμιζουν σελιδες ΒΑΡΕΤΕΣ για πολλους να διαβαστουν και να χαθει ενα ουσιωδης θεμα για την επιμορφωση νεωτερων!!
Φιλικα
herakliotis  

Στην λογικη εικασια του Γιωργου, οτι ειναι μαλλον απιθανον να κοψανε δοκιμια σε δισκους αλλων νομισματων συμφωνω κι εγω.

Περα απ'το ταλληρο, που ειναι ενα θεμα που ο Δημητρης τοχει παρει πολυ πατριωτικα, κι εχει μακρα ιστορια στο αλλο φορουμ: πραγματι κι αυτος κι ο Στελιος βγαλανε τα ματια τους για να διαβασουν κατι αρχεια του ΓΑΚ, εγω φυσικα απειχα αφου θελω 1.50 βαθμο γυαλια πρεσβυωπιας για να διαβασω το φορουμ τη νυχτα, ποια αρχεια μου λετε τωρα;

Ηλια, εαν 958 ηταν τα χρυσα 20ρικα του 33 για ιδιωτες, τοτε ποσα ηταν στο συνολο; Γιατι εγω τα υπολογιζα γυρω στις 10 φορες αυτο το νουμερο..., εικασια βεβαια, αλλα προερχομενη απ'τη συχνοτητα που εμφανζεται τα τελευταια 25 χρονια, χωρις τα καλπικα.

Έθεσα κάποια ερωτήματα, ως προς το πρώτο σχόλιο του Δημήτρη. Αντ 'αυτού οι απαντήσεις που πήρα ήταν οι παρακάτω :


Δεν παω σίγουρα καλά...  :D :D :D :D

Για να μην ανατρέχετε στη συζήτηση, σας παραθέτω τα επιχειρήματα του Δημήτρη, εκτός της κολοκυθιας, για να καταλάβετε. Δεν είπα ποτέ ότι κόπηκαν στην Αθήνα ή στη Βιέννη, διότι δεν έχω κάποια απόδειξη (και κανένας δεν έχει ακόμη). Από κει και πέρα το ποιος δημιουργεί εντυπώσεις και θέλει να πείσει χωρίς κανένα επιχείρημα, στη διακριτική ευχέρεια του καθένα μας.

Απ' ότι γνωρίζουμε κόπηκαν και 18000 τεμάχια περίπου το 1832 στο Μόναχο.
Λέγεται μάλιστα ότι η ποικιλία του ελλείποντος μίσχου είναι αυτή των 958 τεμαχίων που κόπηκαν το 1842 στην Αθήνα.
Γι' αυτό μάλιστα το λόγο ισχυρίζονται κάποιοι ότι το βιβλίο του υπουργείου οικονομικών αναφέρει κοπή 958 τεμαχίων.
Αναφέρει δηλαδή των αριθμό κοπέντων του '42.  

Δεν μιλάμε για τη γνησιότητα Γιώργο, για το που κόπηκαν είναι η κουβέντα.

Κωστα κανεις μερικα λαθη :
Και ως προς την γνησιοτητα εχει τεθει θεμα!!
(Απλα εσυ μπορει να μην το γνωριζεις διοτι κραταει χρονια αυτη η κολωνια)
Και στην ουσια να σου πω και κατι αλλο?
Δεν ειναι μονο το ταληρο του 51 που δεν εχουμε αρκετα στοιχεια στην διαθεση μας ωστε να γνωριζουμε απολυτα τι εγινε.
Υπαρχουν πολλες περιπτωσεις διφορουμενες.
Αυτο που εγω δεν καταλαβαινω ειναι την συνεχιζωμενη με πεισμα αντιπαραθεση για να δειξουμε σε καποιον αλλο οτι αυτο που πιστευει ειναι σωστο ή λαθος.
Οπου δεν υπαρχουν στοιχεια λοιπον βαζουμε την λογικη να δουλεψει (Βλεπε παραδειγμα πχ πως μιλησε ο Κουντουριδης και σας εκλεισε το στομα οτι αποκλειετε να ηταν δοκιμια) και αφου βαλουμε την λογικη να δουλεψει και εχουμε μελετηση σε 5 πραγματα πανω καταληγουμε καπου.
Αυτο το καπου που καταληξαμε μπορει να το μοιραστουμε και με τους φιλους μας δημοσια.
Οσοι θελουν το ασπαζωντε σαν λογικη εξηγηση, οσοι δεν θελουν δεν το ασπαζωνται.
Εχουμε λοιπον μια Α εξηγηση απο ενα μελος, εχουμε και μια Β εξηγηση απο ενα αλλο μελος.
Ειπαν τις αποψεις τους?
Ωραια.
Τελιωσε το θεμα!!
Δεν ειναι αναγκη να προσπαθει ο ενας να υπερισχυση του αλλου και να περασει το δικο του!!
Ολοι οι υπολοιποι που διαβαζουν θα κανουν την δικη τους ερευνα πανω σε αυτα που παρουσιαστικαν και θα βγαλουν ο καθενας το δικο του πορισμα!!
Ο καθενας θα ταχθει σε οποια πλευρα θελει αυτος.
Ολα δε τα υπολοιπα θεωρουνται βαρετα!!
Ελπιζω να εγινα κατανοητος.

εγω εχω μια απορια!!
Ποσα πλαστα εχουν βρεθει ρε παιδια?
Μιλαω αυτα που κανουν καραμπαμ!!
Μπηκε στον κοπο καποιος εφτιαξε μητρα για 4-5 κοματια ετσι για το γουστο του?
Διαβαζοντας στο ιντερνετ διαβασα καπου (απο σοβαρο συλλεκτη) οτι προσοχη επειδη κυκλοφορουν πολλες κοπιες.
Που ειναι ρε παιδια οι τοσες κοπιες?
Εχει καποιος κανα κινεζικο, Ιταλικο,ετσι για να δουμε?

Σ'ευχαριστω Ηλια. Κι απο που το γνωριζουμε το 18000; Εγω που νομιζα οτι ηταν τα μισα...Ειναι εξακριβωμενο η εικασια; (και αρχεια ΓΑΚ να μου βγαλεις δε θα τα διαβασω, σε πιστευω απλα).

Επισης δεν ηθελα να εκτροχιασω το θεμα με το ταλληρο, αλλα ετυχε να το πει εδω ο Ηλιας. Αντιθετα, στο αλλο θεμα του Ηλια με τα πλαστα 20ρικα, ζηταω κατι, κι εχω βαλει και φωτογραφια του δικου μου. Ευχαριστω, Δημητρης.

Ναι Δημήτρη αυτα που λες μακάρι να τα ήξερα πριν περίπου 7 χρονια αν θυμάμαι καλα όταν μου είχε προσφερθεί αυτο που ανεβάσες (όχι το 63 φυσικά, το άλλο)!
Μάλιστα το είχα για λίγες μέρες στα χέρια μου και το φωτογράφισα. Τότε ηταν που ανακάλυψα οτι ηταν κτυπημενο πανω σε Περουβιανο  νομιςμα. Κάτι που φαίνεται δεν γνώριζε αυτος που το πουλάγε
 όταν του το είπα. Ηταν ίδια εποχή όταν πήρα το γνωστό 44. Έπεσαν πανω μου ομως πολλοί και με ..όχι είναι ιδιωτικής κοπής, όχι πλαστό έκανα πίσω. Θυμάμαι εκ των υστέρων οτι ρώτησα τον Λουλακακη την γνώμη του και το θεωρούσε όχι μόνο αυθεντικό αλλα και novelty όπως είπε.

Καποιες παρατηρησεις.

Το οτι οι μήτρες βρίσκονται στο νμα δεν λεει τίποτα διότι οι μητρες παντα καταλήγουν στην χώρα που εδωσε την παραγγελία, οπότε ειτε τυπώθηκαν στην αθηνα ειτε στην βιέννη , οι μητρες θα επρεπε να βρισκονται στο νμα.Το οτι καποιες μητρες δεν βρίσκονται στην αθηνα αλλά π.χ. στο παρίσι δεν λεει τίποτα.

Δημήτρη, αυτο με τα μεξικανικα και τα περουβιανά που λες για τα τάλιρα τι ημερομηνία εχει το εγγραφο ? Η ημερομηνία συναδει με το ολο θέμα? Δεν ξέρω, ρωτάω...επίσης τα δίστηλα τα λιώσαμε για να φτιάξουμε τάλιρα ή τα χτυπήσαμε πάνω τους? Τα χαρτιά δεν βοηθάνε τόσο.

Δημητρη το δικο σου που ειναι unc εχει ακριβώς το ίδιο βάρος με του Ορφέα για παράδειγμα που εχει και αυτός ακυκλοφόρητο?

Τέλος , πολύ θα ήθελα να ακουγα την γνώμη παλιών συλλεκτών για το θέμα αυτό , οπως του κ.Ορφέα ή του κ.Ζαχαρία ή του κ.Λουλακάκη αλλα μάλλον δεν γινεται αφού δεν ειναι μέλη εδώ.

Επίσης όταν τελειώσουμε με τον τόπο κοπής, που εμένα προσωπικά δεν με πολυαπασχολεί, εκτός απο εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, όπως είπα και παραπάνω, ακομή και εάν υπάρχει σύνδεση, το σημαντικό ειίναι η γνησιότητα ή μη κάποιων και η σωστή/λανθασμένη άποψη που εχει επικρατήσει στις 2 μεγαλες εταιρείες πιστοποίησης για τα 5δρχ 1851 ως προς την γνησιότητα τους και με ποια κριτήρια.

Τα 18000 τεμάχια περίπου (γιατί είναι 17 χιλιάδες και κάτι αν θυμάμαι καλά) τα γνωρίζουμε από τους Γερμανούς (Νομισματοκοπείο Μονάχου).
Έχουν δώσει αριθμό κοπής για τα τάληρα που είναι 480.000 περίπου και για τα χρυσά εικοσάρικα.

Πονεμενη ιστορια Φανη, αυτο που ζητας. Εχει πεσει πολυ χρημα σε questionable authenticity ταλληρα του 51.

Σαν πρωτο στοιχειο, να θυμασαι (με βαση κι αυτα που ειπε ο Γιωργος), οτι ο καθε συλλεκτης, εχει εμφυτη ζηλεια να κατονομασει πλαστο κατι ωραιο που δεν του ανηκει και να το κανει σουσουρο. Τωρα σε ωριμη ηλικια, καταλαβαινω οτι φταιει η ανθρωπινη φυση, ετσι ειναι προγραμματισμενα τα γονιδια της πλειοψηφιας των συλλεκτων. Οποτε κι εγω, αν ποτε θελησω να παρω ταλληρο 51, χμμμ... δεν σας λεω τι θα κανω για να βεβαιωθω πρωτα.  ;D

Αυτο ειναι μια αλλη πονεμηνη ιστορια φιλε μου.
Ο Δημητρης καποτε πανω στα νευρα του ειχε πει 5 πραγματα το οποια και εγω τα πιστευω ακραδαντα οτι ειχαν γινει.
Μετα (κακως κατ'εμε) τα εσβησε . Σε αυτο εδω το ποστ τα ξαναειπε λιγο ποιο εκλεπτισμενα διχως να αναφερει συγκεκριμενες καταστασεις.
Δυστηχως η ζηλια , ο φθονος και τα οικονομικα συμφερωντα απο μερικους μερικους εχουν κανει μεγαλη ζημια στον συλλεκτισμο!!

Γιαυτο παρα πολλες φορες μιλωντας σε νεους επαναλαμβανω:
Μελετατε , ερευνατε μην καταπινετε αμασητο οτι σας σερβιρουν καποιοι!!
Καποιοι μιλανε παντα με το συμφερον τις τσεπης τους!!

Για την ικανοποίηση όλων υποθέτω, θα αναφέρω ότι στον κατάλογό μου, οι κοπές που αναφέρω είναι : Vienna και Αθήνα για τα χτυπημένα στα Δίστηλα. Για να μην αναλύω ξανά τα ίδια, θεώρησα την άποψη του Γιώργου Κουντουρίδη επί της αρχής σωστή, και την έχω περάσει και στη βάση δεδομένων, απ' αρχής της δημιουργίας του καταλόγου.

Όσο αναφορά την πλαστότητα... ένα σχόλιο :
Οι εταιρείες έχουν αποδείξει ότι, πιστοποιούν ανάλογα των υποδείξεων που τους γίνονται.

digo και οι δυο ξεκινησαμε με διαφορα δευτερολεπτων με το : Πονεμενη ιστορια  :D :D
Μαλλον κατι ξερουμε !!

Αυτό με την ζηλεια , ισχύει.

Και για τους πολύ πολύ ζηλιάρηδες τους αφιερώνω την ρήση του Κίρκεγρορ :

  O φθόνος είναι συντετριμμένος θαυμασμός.

Γιώργο εκτός αν κάποιο κομμάτι είναι χυτό που κάνει μπαμ από χιλιόμετρα και δεν έχω δει τέτοιο μέχρι στιγμής, έχω εκφράσει την εξης απορία εδώ και χρόνια όσον αφορά τη γνησιότητα και απάντηση δεν έχω πάρει.
Ποιός, πότε και για ποιό λόγο έφτιαξε τέλεια μήτρα και χτύπησε τάληρα '51?
Ποιός μπήκε σε τόσο κόπο να φτιάξει ένα τέλειο νόμισμα?
Τα κίβδηλα της εποχής (Μεγαρίτικα, Κουλουριώτικα) κάνουν μπαμ για ψεύτικα
Οι δύο μήτρες που γνωρίζουμε και είμαστε σίγουροι ότι υπάρχουν, έχουν και διαφορά στο "κολλάρο".
Από εκεί αν γνωρίζω καλά κοιτούσαν η εταιρείες πιστοποίησης για την γνησιότητα ή όχι.
Άλλα τα δόντια στο δικό μου τάληρο και άλλα σε αυτό του Ποδάρα.
Κοιτούσαν επίσης και το βάρος.
Το θέμα αυτό βέβαια το έλυσε ο Ποδάρας με τη στοιχειοθέτηση και τα έγγραφα που έστειλε στην NGC προκειμένου να αποδείξει τη γνησιότητα του δικού του νομίσματος και το πέτυχε.
Και μία φώτο από το δικό μου τάληρο με προβληματικό δίσκο στον οπισθότυπο.    

Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.  Οι αποψεις μου ειναι γνωστες και τεκμηριωμενες.

Να προσθεσω οτι τα κολλαρα εχουν χρησιμοποιηθει εναλλακτικα και στις δυο μητρες.

Ωπα!  :o

Ηλια εχω χασει πολλα επεισοδια, διοτι για λογους που γνωριζεις, δεν παω στο καφε μετα τη λεσχη με σπανιες εξαιρεσεις οπως την περασμενη Κυριακη.

Πολυ ωραιο το ταλληρο σου, τι προβληματικους δισκους μου λες εσυ τωρα... Ποσο εγραψε;

καλημερα και καλο μηνα.αυτο ειναι το δικο μου που  το εχει ποιστοποιησει η pcgs 17258152.εαν μπορει ας το ανεβασει καποιοσ ευχαριστω

Γεια σου ρε διαβασμενε (Søren Aabye Κ.) + Ζιγκμουντ ΣΕ ΕΝΑ, παρτε και συμφερει.  ;D

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

(http://i58.tinypic.com/9qz8rm.jpg)
(http://i60.tinypic.com/2liklj9.jpg)

Cleaned XF Details

vf ckeaned details se ευχαριστω vaspyr 21

Να σε καλα  :D
Βασιλης

Ποδαρα ανεβασε καο το δικο μου να γινουνε πολλα , ;D στο λεω εσενα γιατι γραφω απο κινητο ενω εσυ τα αρχεια τα εχεις πανω σου

Άσε τις φώτο και κοίτα να το δούμε live , όλο ακούω αλλά Τάληρο δεν βλέπω.........κοίτα να γίνεις και σύ γιατρός ;D ;D ;D

Το μονο που εχω εγω κοινο με τους γιατρους ειναι πως μολις δω το χρημα που στοιχιζει ενα χειρουργειο ανοιχτης καρδιας υποκυπτω . (Για το ταλιρο του 51 )
Βεβαια εγω ειμαι πιο τιμιος γιατι αυτοι σε πετυχαινουν στην αναγκη ...ενω εγω στις κ@υλες σου  ;D

νουμερα ενα και δυο !!

Υ.Γ Το τρια και το τεσσερα θα σας τα δειξω αμα τα βρω!!  :D :D :P

Γειά σου ρε Γιώργο με τα Τάληρα σουυυυυυυ.
Ένα έχω να πω, ευτυχώς που σε άκουσα και σε διάβασα, έχεις δίκιο πλέον πρέπει να ξυπνάμε και τέλος οι μακάκες.
Άσε τους πονηρούς να αλληλοσκοτωθούν , αφού θέλουν το Ελληνικό νόμισμα αποκλειστική τους χρήση-ιδιοκτησία.
Δημήτρη Ποδάρα ωραίο το Τάληρο σου (εκθαμβωτικόοοοο :o :o :o) δυστυχώς πανακρίβουυυυυ
Διονύση άσε τους καυλερούς αγοραστές.......αρχίζουν να εκλείπουν  ;D ;D
Gkcollect συνέχισε να γράφεις με τον δικό σου μοναδικό τρόπο, προσωπικά έχω μάθει πολλά από τα γραπτά σου για το Ελληνικό Νόμισμα και μάλιστα αφιλοκερδώς (many thanks)

Γιωργο (herakliotis) το δευτερο ταληρο βγαλτο μια καλη φωτο! Δεν αναδυκνειεται οπως το εχεις φωτογραφησει, δοκιμασε καπου πιο σκοτεινα.   ;)

Φιλε πανο , μπορει οι αγοραστες να εξαφανιζονται αλλα αν οι πωλητες δεν βιαζονται παντα βρισκεται ο καταληλος ανθρωπος , ακομα και εαν περιμενουμε να ερθει η καλη εποχη . Μην ξεχνας οτι μεσα στην κριση καποιο πηγαν να δωσουν 20χιλιαρα για νομισμα ;D

Εύχομαι καλές πωλήσεις , αναμενόμενη η απάντηση και η χειραγώγηση :-*

Αυτο δεν κατάλαβες . Δεν το πουλάω , απλα εάν θελήσει κάποιος να το αγοράσει , είμαι ο άνθρωπος του  ;D Δεν ειναι 5αρες του 95/96 τα ταλιρα του 51 ώστε να σκάσει μασουρι ούτε χρειάζονται χειραγώγηση μιας και δεν πουλάει κάποιος ενα με σκοπό να φτιάξει  τιμη και μετά να πουλάει αλλα 100 στηνροκαθορισμενη . Πόσες περιπτώσεις ξέρεις που κάποιος να έχει πάνω απο ενα τεμάχιο?, αυτά τα κερματα δεν θέλουν άγχος  μονο υπομονή .

Να και το δικό ου που το βρήκα να βόλταρει στο Ίντερνετ  ;D
http://2.bp.blogspot.com/-BnEs7QMwd6E/UQEXVFXBMzI/AAAAAAAAAFc/2bSGDPtFBm0/s1600/tallhro+51+pcgs+au58_.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-BnEs7QMwd6E/UQEXVFXBMzI/AAAAAAAAAFc/2bSGDPtFBm0/s1600/tallhro+51+pcgs+au58_.jpg)

Αμάν βρε Διονύση βραδιάτικα τι θες, να μας ανεβεί η πίεση;!!! και να πάθουμε κανά εγκεφαλικό τώρα στα νιάτα μας!!! :o :o :'( :'(

Διονύση είναι Τρομερόοοο το Άτιμο..........κάτσε να ανεβάσω και το δικό μου ;D ;D

Βαλτο βρε ανθρωπε εδω να το βλεπουμε .....ολα εγω πρεπει να τα κανω  :P

Καλησπέρα σε όλους τους φίλους. Θα ήθελα να κάνω μια (άσχετη) παρέμβαση μια και αναφέρθηκαν οι καρδιοχειρουργοί και έτυχε να έχω πρόσφατη εμπειρία.
1) Τον καρδιοχειρουργό συνήθως τον επιλέγεις και ανάλογα με την εμπειρία του, το όνομά του και τις επιτυχίες του ζητάει την ανάλογη αμοιβή (στιν ιδιωτικό τομέα)
2) Μπορεί κανείς να επιλέξει για επείγοντα περιστατικά τον εφημερεύοντα ΚΔ/Χ στο Εφημερεύον Νοσοκομείο χωρις πρόσθετη οικονομική υποχρέωση (αν έχει ασφάλεια) και πιθανόν να είναι εξίσου καλός ή και καλύτερος από τον πιο φημισμένο.
3) Αν κάποιος έχει την καρδιά του ανθρώπου σου στα χέρια του ΣΤΑΜΑΤΗΜΕΝΗ για να της αλλάξει σωληνάκια, βαλβίδες κλπ και να την ξαναβάλει μπροστά δεν αξίζει 10 φορές το service του αυτοκινήτου σου?
4) Αν υπήρχε περίπτωση να βγει ο μηχανικός από το service και να πει "κάναμε ότι μπορούσαμε αλλά το αυτοκίνητό σας πέθανε" δε θα δίνατε κάτι παραπάνω σε έναν καλό μάστορα?
 :-\

Sorry που γ@μησ@ την κουβέντα.
Για να επανορθώσω πως σας φαίνεται αυτό:

Χρήστο απλά ΤΕΛΕΙΟ!!!!!! Από τα ομορφότερα που έχω δει μέχρι σήμερα.
Χρειάζεται πιο έγχρωμη ζωντανή φώτο.
ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟ ΓΙΑΤΡΕ ΜΟΥ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ.

Ευχαριστώ Πάνο μου, δεν είναι καινούργιο. (Πριν προλάβει να το πεί ο Δημήτρης)  ;D  : είχε βγεί σε προηγούμενη Δημοπρασία της Λέσχης...

 :o :o μου ξέφυγε τέτοιο Λότ ???

http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx?AuctionId=125&CategoryId=112&TypeId=2&pageno=4 (http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx?AuctionId=125&CategoryId=112&TypeId=2&pageno=4)

Που τα ΄χες τα ματακια σου  ::)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Στην μπανάνα, Λελοοοοο φόρα το σωσίβιο με τον κίτρινο Δράκοοοοο και έλα να παίξουμε Μπανάνααααα ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

γυρνουσες στο εξωτερικο εκεινη την εποχη Πανο!!
Εγω παντως περιμενω ακομα να ανεβασετε καμια μουφα ;D ;D ολο κανονικα ανεβαζετε :D :D :D :D

Το είχες δει και το σνόμπαρες.

Μάλλον θα είχα αλλού το μυαλό μου Δημήτρη ;)

Αφού είσαι εμεσάκιας.  Αυτό δεν γιατρεύεται :)

΄Ημουν.........τώρα το συγκεκριμμένο Τάληρο μετά τον καλό σου φίλο από Αμέρικα το θέλω raw xf και μόνιμα ασλαμπάριστο ;) ;)  
Τα ms πλέον επιδιώκονται κυρίως στα World Crown Size Coins :o
Καλημέρα,και εγώ φίλος σου είμαι :D

Καλημερα και απο εμένα.

Τρυπημένο και φτιαγμένο;

Καλημέρα Γιώργο, αναφέρεσαι στο πιο πάνω που ήτο Λότ στην ΠΝΕ???
Πάντως ζαχαρώνω καθημερινά το 500piastres gold Fuad PCGS PR62CAMEO που έχεις.........ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ :o :o

Αφιερωμενο Πανο  ;)

ΛΕΟΝΑΡΔΟΣ ΜΠΟΥΡΝΕΛΗΣ ΕΒΑΛΑ ΜΥΑΛΟ ΔΕΝ ΞΑΝΑΠΑΙΖΩ ΖΑΡΙΑ (http://www.youtube.com/watch?v=AK2t9dEnZfk#)

Έχει ένα ο κοινός μας φίλος σε κουτί το οποίο, αν θυμάμαι καλά, είναι σε λογική τιμή.

Καλημέρα Παναγιώτη

Ναι αυτο. Ρώτησε ο φίλος πως το βλέπουμε γιαυτο. Βλέπω κάποια σημάδια μπορει και να κάνω λάθος ιςως είναι στη φωτό.

Ναι κουκλος ο Fuad. Eιδικά αυτο το πορτραίτο μου αρέσει πολυ και εμένα.

Σε αυτο το σημειο αναφερεσαι Γιωργο ??

Ακριβώς Αντώνη, την καλημερα μου στη όμορφη Θεσσαλονίκη.

Eπισης Γιωργο μου , και επιτελους ηλιολουστη  :D....Λονδινο ειχαμε γινει 10 μερες  τωρα ::)

Επίσης καλημέρα κι από μένα Γιώργο. (Για Θεσσαλονίκη μίλησε, Αντώνη, μόλις γύρισα σπίτι.) Πολύ ζέστη σήμερα.

Καλημέρα σε όλους
Εδώ κρύο και συννεφιά. Την αλλη είναι εβδομάδα όμως προβλέπεται τοπικός καύσωνας  ;)

Καλημέρα κι από μένα.
Είναι που θα φύγω πίσω εγώ και θα φτιάξει ο καιρός.  :D

Όλα τα Τάλιρα εξαίσια, χαζεύω συνέχεια.  :o

Εδώ δεν κράτησες Κρητικό τάληρο AU50, θα κρατήσεις "raw xf και μόνιμα ασλαμπάριστο" τάληρο 51?  ;D  Μεγάλο πράγμα η αυτογνωσία Παναγιώτη και όσο γρηγορότερα το αντιληφθείς τόσο πιο αποτελεσματικός συλλέκτης θα γίνεις. Και εννοώ, καλύτερα να μην το βάλεις στην συλλογή σου παρά να ρίξεις προσωρινά τα standard σου.

Φιλικά

Δημήτρης

ETSI!!!!! Μονο κοντομανικα εχω παρει!!!! London calling to the faraway town !!!!!!!!!!!!!!!

Βασίλη καλά να περάσεις φίλε μου.

Σε ζηλεύω Βασίλη!  Εγώ δυστυχώς θα την βγάλω στον υπολογιστή μου μήπως και πάρω εκείνο το ταπεινό proof 30 λεπτο του 1834.  :'(

ξεχασε το το 30λεπτο..... αληθεια σου λέω . Επίσης αν εχει και live φωνη βαλτην στο φουλ. Θα σου φωναξω απο τα δωμάτιο ' ΦΑΕ ΜΟΛΥΒΙ ΠΟΔΑΡΑ!!!!!!! '' :D ;D ;D ;D ;D

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Σου το λέω μήπως σε γλιτώσω από τζάμπα έξοδα πήγαιν-έλα ;)

Ωραία θα σας πάω ταβάνι και τους 2 για να μάθετε να μην λέτε πολλα δημόσια .

Good luck!

καλα μην τρελλενεστε , ετσι 2-3 κατομπαλα θα σας ανεβασω ετσι για τον χαβαλε  ;D

Μην τα μιλατε τα νομισματα ωρε..
Στραβογιαννα ειστε?? :D :D :D :D

Χαβαλε κανουμε. :-*

Καλη τυχη Μητσο. Ειναι το μονο λοτο που ειναι ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΣ να παρει ο Ορφεας.  ;D ;D ;D

Ωραία κάνατε μόνο που δεν εννοούσα τον καιρό. ::)

Δημήτρη ως proof πρεπει να είναι κοπή μεταλλίου η νομίσματος;

Aπ´ότι αναφέρεται, 30λ 1834, 1849 κσι 1857 έχουν κοπεί και σε σχέδιο νομίσματος και σε σχέδιο μεταλλίου, αν και η κοπή των 30λ γενικά ήταν σε σχεδίο νομίσματος. Δεν γνωρίζω όμως αν το σχέδιο (συγκεκριμμένα, σχέδιο μεταλλίου) χαρακτηρίζει τα proof στη συγκεκριμμένη κοπή. Ας μας διαφωτίσουν οι ειδικοί.

O Κώστας στην πολυ καλή δουλειά που εχει κάνει το εχει καταχωρημένο ως L0143 με σχέδιο μεταλλίου. Όπως και ο Baldwins δηλαδή.
Η ερωτηση μου είναι αν υπάρχει Proof σε σχέδιο νομίσματος αν γνωρίζει κανεις.

Κύριε Κουντουρίδη καλησπέρα σας. Το νόμισμα δεν είναι βουλωμένο, πραγματικά υπάρχουν διάφορα σημάδια στην περίμετρο, αλλά από κοντά είναι σαφές οτι δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα.Εξάλλου ήταν διαθέσιμο για viewing στην ΠΝΕ για τρείς εβδομάδες και δεν υπήρχε κάποια τέτοια υπόνοια...
Υπάρχει μεγαλύτερης ανάλυσης φωτογραφία αλλά δεν μπορεί να ανέβει εδώ.
Έχει αγοραστεί από ευυπόληπτο έμπορο της Αθήνας και εκτιμήθηκε αμέσως μετά από άλλο -εξαιρετικό γνώστη- έμπορο ως προς την κατάσταση και τη γνησιότητα και δεν είχε κανέναν ενδοιασμό... Η φράση του ήταν "σωστό είναι, γιατί ανησυχείς, εγώ αν θέλεις το αγοράζω...)
Κατά τα άλλα το τι είναι κατάλληλο-επαρκές για τη συλλογή του κάθε συλλέκτη είναι προσωπικό θέμα.

Στελιο το πρωτο το εχει φωτογραφιση ο κυριος Νικος στην Αθηνα.
(ηταν ο μεσολαβητης για να παρει ο ανθρωπος τα χρηματα και εγω το νομισμα μια και μου ηταν αγνωστος και δεν τον εμπιστευωμουν)
Το δευτερο το φωτογραφισα μονος μου και γιαυτο δειχνει ετσι, σαφως και ειναι καλυτερο απο αυτο που βλεπεις, αλλα δεν το εχω με τις φωτογραφιες  :'(

Καλησπερα και σε εσάς.

Αν δεν απατώμαι ρωτήσατε δημόσια πως μας φαίνεται.

Τώρα μου λέτε είναι προσωπικό; Σας είπα εγω αλλωςτε οτι είναι ακατάλληλο-ανεπαρκές για την συλλογή σας;

Τέλος παντων αγαπητέ δικό σας είναι, αλλα δεν χρειάζεται να απαντάτε σαν να ζήτησα να το αγοράσω.

Ειλικρινά σας εύχομαι MS67+

Λυπάμαι πραγματικά που πέφτω μονίμως θύμα παρεξηγήσεως... Ίσως πρέπει να είμαι περισσότερο σαφής.
1)Αναφέρθηκα σε εσάς προσωπικά στην πρώτη πρόταση του μηνύματός μου γιατί εσείς παρατηρήσατε την πιθανότητα βουλώματος. Δεν προσπαθώ προφανώς να σας πείσω να το αγοράσετε, ούτε καν οτι δεν είναι τρυπημένο, απλά σχολιάζω (πιστεύω ευγενικά) την υποψία σας. Δεν έχω δικαίωμα να έχω κι εγώ άποψη, τη στιγμή που το νόμισμα βρίσκεται στα χέρια μου?
2)Φυσικά και ζήτησα δημόσια τη γνώμη όλων και τη σέβομαι απόλυτα. Θεώρησα ενδιαφέρον από τη στιγμή που έχει γίνει συζήτηση σχετικά με τη γνησιότητα αυτών των νομισμάτων (κυρίως λόγω της δυσπιστίας των εταιριών πιστοποίησης) να μεταφέρω και την αντιμετώπιση ενός παλιού εμπόρου με πολλές γνώσεις που τώρα βρίσκεται σε σύνταξη.
3)Το σχόλιό μου για το οτι είναι προσωπικό θέμα του καθενός το τι θα βάλει στη συλλογή του, διευκρινίζω οτι αφορούσε τα "πειράγματα" του Δημήτρη του Ποδάρα στον Παναγιώτη (Zobels) σχετικά με το αν θα έβαζε ένα μέτριο ποιοτικά νόμισμα και όχι ms στη συλλογή του και πόσο ικανοποιημένος θα ήταν με αυτό.
Με συγχωρείτε αν βρήκατε επιθετικό το κείμενό μου, δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση. Μάλλον ήταν αστοχία να ξεκινήσω αναφερόμενος προσωπικά σε εσάς.
ΥΓ. Όχι το νόμισμα δεν είναι MS67+ και δε θα ήθελα ποτέ να πάρει έναν τέτοιο βαθμό γιατί κάτι τέτοιο θα υποβάθμιζε την αξιοπιστία και την αξία και των υπολοίπων πιστοποιημένων νομισμάτων με υψηλή βαθμολογία.

Στην επικοινωνία μέσω υπολογιστών συμβαίνουν καμία φορά αυτα.
Συγγνώμη αν σας παρεξήγησα.

No harm done  :)
Καλή επιτυχία στο Bloomsbury Coin Fair.

Thnx

(http://i57.tinypic.com/1192ykg.jpg)

(http://i60.tinypic.com/waqzkn.jpg)
(http://i59.tinypic.com/2jahnvl.jpg)
(http://i57.tinypic.com/2rcpoww.jpg)
(http://i59.tinypic.com/35a9flf.jpg)
(http://i59.tinypic.com/2hevfk0.jpg)
(http://i60.tinypic.com/2ez37k8.jpg)
(http://i62.tinypic.com/29bkgmg.jpg)
(http://i61.tinypic.com/aouh7d.jpg)
(http://i58.tinypic.com/3505ap3.jpg)

ανεβασα μερικες καινουργιες απο το ταλιρο και μερικα ακομα Οθωνακια να υπαρχουν ;D ;D

ωραία τα ασημάκια

Λευτέρη έχεις γίνεις Οθωνάκιας τελικά........αποκλίσεις βλέπω από το "Ταληράκιας" ;D ;D ;D
Να τα χαίρεσαι φίλε.

Ευχαριστω Παναγιωτη!!
Πρωτα τα ταλιρα!!μετα αμα βρεθει κατι καλο καλοδεχουμενο ;D ;D ;D

Τελικα πόσο έκλεισε τελικα το τριανταλεπο ;;;
Το πηρε κανεις απο εδω ;;;

Να ένα ταληράκι που είναι στο ebay τώρα για όποιον ενδιαφέρεται!Πείτε γνώμες ... για την τιμή σε σχέση με την κατάστασή του.
http://www.ebay.com/itm/Greece-5-Drachmai-KM-36-1851-PCGS-Fine-Details-/231365607926?pt=US_World_Coins&hash=item35de7701f6 (http://www.ebay.com/itm/Greece-5-Drachmai-KM-36-1851-PCGS-Fine-Details-/231365607926?pt=US_World_Coins&hash=item35de7701f6)

κατσε να κλεισει και βλεπουμε!!

Ωρες ωρες λεμε οτι πλαστα ταληρα του 51 δεν υπαρχουν!!
Βλεπωντας το αυτο δεν ξερω τι να πω !!  ???
Και αυτο και αλλο ενα οπου εχει περασει σαν φωτο απο εδω μεσα με τους πορους που εχουν με κανουν να αμφιβαλω για την γνησιοτητα τους!!
Το ενα εκ των δυο η εν λογω εταιρια το γυρισε πισω απιστοποιητο το αλλο τωρα το βλεπω πιστοποιημενο!!  :o :o

Καποιοι μεγαλοσυλλεκτες και πεπειραμενοι αναμεσα μας ισως να επρεπε να εξετασουν ποιο βαθια αυτο το ζητημα!!

Υ.Γ Τα παραπανω ειναι προσωπικες αποψεις και δεν ζηταω απο κανεναν να τις οικιοποιηθει!!
Μελεταει ο καθενας οτι βλεπει και κρινει μονος του τι θα πιστεψει!!

Μαλλον το εχουν περασει με σβουρακι σε διαφορα σημεια για να "καθαρισουν" τις οποιες ζημιες ειχε ,αλλα η πιστοποιηση το γραφει καθαρα  "tooled".
Πλαστο γιατι?

+1 Ως συνηθως,καθε προσπαθεια συντηρησης? σε Χαμηλης καταστασης νομισματα ειναι μαλλον Ασκοπη!!!Χαιρετω,γιαννηςτ.

Αν το θεωρουσαν πλαστο δεν θα το εβαζαν σε κουτι.Εννουν οτι εχει πειραχτει με καποιο εργαλειο.

Το ξερω φιλε KVASSOS, αυτο ακριβως λεω, οτι η πιστοποιηση αναφερει καθαρα το τι εχει παθει.
Η ερωτηση περι πλαστου πηγαινε σε οσα ειχε γραψει παραπανω ο φιλος herakliotis.

να στο ξεκαθαρισω καλυτερα χαρε .
Δυο μεχρι τωρα ταληρα εχω δει με πορους στο πεδιο τα οποια με εχουν κανει να αμφιβαλω ως προς την γνησιοτητα τους.
Το ενα πηγε για πιστοποιηση και γυρισε πισω χωρις κουτι και το αλλο το ειδα μολις τωρα πιστοποιημενο να πουλιετε απο τον Αμερικανο!!

Οτι ειπα ειπα, δεν χρειαζετε να τα επαναλαβω νομιζω, απλα σου διευκρινιζω τις αποψεις μου.

Γιωργο το ταληρο που ειδες με τους πορους (αυτο που δεν εχει ματι) δες το ξανα στην προηγουμενη σελιδα ξαναφωτογραφημενο. Δεν φαινονται ποροι.

μια απορια!!Υπαρχει καποιος που εστειλε ταλιρο του 51 για πιστοποιηση και γυρισε απο την ως πλαστο? Δλδ να λεει το χαρτακι που σου δινουν οτι Κυριε το ταλιρο σας ειναι πλαστο!!!

Ναι, αν και οι ετυμηγορίες τους ειναι σαν τους χρησμούς της Πυθίας γιατί ειναι ευθυνόφοβοι!

 Leftmaggos, οι εταιρειες στο θεμα των βαθμων ειναι ανεξελεγκτες, ουσιαστικα δινουν μεν εξετασεις καθημερινα για την αξιοπιστια της βαθμολογησης, αλλα δεν μπορει να τους ζητησει κανεις ευθυνη γιατι βαθμολογησαν ετσι και οχι αλλιως.
 Στο θεμα ομως της πλαστοτητας τα πραγματα ειναι πολυ πιο σοβαρα και ζορικα.
 Αν κουτιασουν πλαστο, αποζημιωνουν τον ιδιοκτητη με αξια οσο του γνησιου.(εχουν ασφαλεια για το συγκεκριμενο θεμα)
 Αν βγαλουν πλαστο ενα γνησιο νομισμα, ιδιαιτερα εαν ειναι πολυ ακριβο και εχει προηγηθει προσφατη συναλλαγη, μπορει να μπλεξουν σε αστικες δικαστικες περιπετειες.
 Γιαυτο λοιπον, εαν δεν ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ βεβαιες για την πλαστοτητα (οποτε το γυριζουν ως "πλαστο"), αλλα αμφιβαλουν η ειναι σχεδον βεβαιες, το βγαζουν "αμφισβητουμενης αυθεντικοτητας", το στελνουν πισω σε σακουλακι και ξεμπλεκουν.
 Για τον εκαστοτε ιδιοκτητη ομως του νομισματος, το ψυχολογικο αποτελεσμα ειναι ουσιαστικα το ιδιο, ειτε "πλαστο" του γυρισει, ειτε "αμφισβητουμενης αυθεντικοτητας", αυτος ξερει οτι του γυρισε σε σακουλακι...
 Πολλες φορες λοιπον οι δυο αυτοι οροι, ενω σημαινουν κατι τελειως διαφορετικο, ταυτιζονται στην κοινη συνειδηση.

Για την πληροτητα, πρεπει να πουμε οτι υπαρχει και μια τριτη περιπτωση, οπου δεν υπαρχουν αρκετες πηγες για να διαπισωθει η αυθεντικοτητα, οποτε εχουμε περιπτωση οπου "δεν εκφερουν γνωμη" και επιστρεφουν το ποσο της πιστοποιησης.
Αυτη ομως ειναι διαφορετικη περιπτωση απο τις ανωτερω.

Στην ουσια τους πληρωνει δλδ καποιος το 30αρι η 40αρι και αυτοι του λενε ...

"" Ξερετε δεν μπορουμε να σας πουμε αν ειναι πλαστο ή γνησιο""   ::)    

Βρε ουστ   :P :P :P

ΒΡΕ ΟΥΣΤ (http://www.youtube.com/watch?v=onsga5KnF-k#)

Αντωνη κρατουν το αντιτιμο γιατι και η "αμφισβητουμενη αυθεντικοτητα" ειναι γνωμη, ενω οταν σου λενε" δεν εκφερω γνωμη" (δεν θυμαμαι τον αγγλικο ορο που χρησιμοποιουν) στο επιστρεφουν..
Ψιλα γραμματα, θα μου πεις, και θα εχεις δικιο.

questionable authenticity :P

Το questionable authenticity ειναι η αμφισβητουμενη αυθεντικοτητα.
Το "δεν εκφερουμε γνωμη" ειναι  στην μια εταιρεια το "no opinion" και στην αλλη δεν θυμαμαι τον ορο.

Πως το βλέπετε;

http://imageshack.com/a/img908/79/obtS51.jpg (http://imageshack.com/a/img908/79/obtS51.jpg)

http://imageshack.com/a/img674/6518/ohqABU.jpg (http://imageshack.com/a/img674/6518/ohqABU.jpg)

Αν σας μοιάζει ύποπτο όπως είχε πει ο Γιώργος, πείτε το, ώστε να προλάβω να το γυρίσω πίσω !  :P

 bpikou Επειδη σε συμπαθω πολυ μια και καποτε χτυπουσαμε τα ιδια νομισματα οπως θα θυμασαι σου λεω ενα :
Κοιτα το ματι στην φωτο που εβγαλες το οποιο ειναι αρκετα βαθια για να εχει φθαρει και βγαλε μονο σου το συμπερασμα.
Επισεις απο τον θυρεο κοιτα ολο το πεδιο πανω απο τον σταυρο!! Γεματο πορους ειναι!!

Κρινε μονο σου μια και οι λαλιστατοι ειδημονες βλεπω οτι δεν θελουν να μιλησουν!!  :o :o
Συμφερωντα?  ???

Γνησιο 100%.

Γιώργο πέρασα αρκετή ώρα κοιτάζοντας το νόμισμα με την λούπα. Πόρους ή βουλωμένη τρύπα δεν μπόρεσα να διακρίνω. Φαίνεται να υπάρχουν στοιχεία από έξτρα μέταλλο τα οποία μετά τα πέρασαν με σβουράκι, για αυτό άλλωστε και το "tooled" πιστεύω. Ξέρω ότι δεν είναι και το ομορφότερο τάλληρο του '51 που έχετε δει εδώ στο "στέκι" αλλά το πήρα λόγω καλής (πιστεύω) τιμής. Για την ακρίβεια, νομίζω ότι είναι το φθηνότερο πιστοποιημένο τάλληρο που έχει περάσει τα τελευταία χρόνια. Άλλωστε η συλλογή μου δεν είναι ιδιαιτέρων αξιώσεων! :)

Καλημερα φιλε μου. Μην υποτιμας την συλλογη σου.Μια συλλογη που περιεχει ταληρο του 51 , ανεξαρτητου καταστασης, ειναι σιγουρα συλλογη αξιωσεων.

ποσα ξερεις εσυ...........

+1 Γνησιο Βουλομενο!!

Γνησιο ταλαιπωρημενο,γιαννηςτ.