Στέκι Συλλεκτών

Μια εκτίμηση για το παρακάτω δεκάλεπτο...

au55-58.  25 ευρώ.

Το γνωριζω οτι ενεχει "κινδυνο" να γραφεις μετα απο ενα τοσο εμπειρο συλλεκτη την γνωμη σου ..
αλλα για αυτο ειναι το φορουμ..για να μαθαινουμε οι νεοτεροι.
Για μενα λοιπον..το 10λ ειναι ενα ms 62 ...με ωραιο κρακ στον οπισθοτυπο ωρα δεκα.
Για να μην μακρυγορω ..τα "χαμηλωματακια" υπαρχουν..αλλα
δεν το βλεπω (κατα την γνωμη μου) au 58...αλλα ουτε να χει την παραπανω δυναμη ..να παει πανω απο 62
Καρφι ..62 ...οπως το βλεπω εγω..και
Παντα με εκτιμηση
Γιωργος
ΥΓ..Με επηρεαζει λιγο το αυτι ..αλλα ισως να ειναι η φωτο..αλλιως θα το βλεπα ακομα καλυτερα

φίλε Αχιλλεύς είναι πανέμορφο το νόμισμα καλορίζικο.
Βαθμό εγώ το βλέπω au58 με ms62 και μου φαίνεται δεν είμαι σίγουρος ότι έχει κάποια σπασίματα μήτρας ???

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/545/o3kd.jpg) (https://imageshack.com/i/f5o3kdj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/18/xyrj.jpg) (https://imageshack.com/i/0ixyrjj)

Γιωργο με προλαβες :D
Αλλα βλεπω και ωρα 1 ενα σπασιμο η οχι ???

να σας πω την αληθεια και εγω κολησα αλλα τελικα αποφασισα να πω την γνωμη μου!!
ειμαι απολυτα συμφωνος με τον γιωργο!!για μενα το νομισμα ειναι μσ!!
θα ηθελα να ρωτησω τον κυριο δημητρη γιατι αυτος ο βαθμος!!

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις γνωμοδοτήσεις σας.

Κι΄εγώ για ms το έκανα από τη φώτο. Έχει χαμήλωματα π.χ. στο φρύδι, στο μουστάκι, στο αυτί, τα οποία δεν ξέρω όμως αν και κατα πόσο το ρίχνουν σε au... Το μαλάκι του όμως μου φαίνεται μια χαρά.

Στον οπισθότυπο αν και δεν βοηθάει τόσο η φωτογραφία, ίσως έχει σπάσιμο μήτρας όπως είπατε.  

Ευελπιστώ από κοντά να είναι πιο κάλο. :)

Οι εταιρείες μπορεί να το βγάλουν και MS.  Εγώ απλώς παρατηρώ κάποια σημεία φθοράς που για εμένα θα έπρεπε να το ρίξει στο AU.

 Aχιλλέα πιστεύω όταν το πάρεις στο χέρι θα είναι ακόμα πιο ωραίο. Είναι ακαθάριστο και θα έχει ωραία πατίνα.
Το σπάσιμο μήτρας πως το είδατε? Μια γρατζουνιά βλέπω.

Ελκυστικο νομισμα οριακα ακυκλοφορητο αν σταλει για πιστοποιηση θεωρω το ελαχιστο που θα επαιρνε 58...εχει απο αυτα που βλεπω καποια κατεβασματα οχι ομως τραγικα.Να το χαιρεσαι

πολύ όμορφο, και μένα au58 το λιγότερο μου κάνει....αν πέσει και άλλο στα χέρια σας παρόμοιο με 25-30 ευρώ θέλω και εγώ.... :D

Δημητρη να σε ρωτησω κατι? λες οτι ειναι 55-58 .οκ...γιατι ομως 25 ευρω  ???
Y.Γ ....και εγω για ms το βλεπω...

Ας μεινουμε λοιπον οτι δεν ειναι 55...να πουμε ισως οτι ειναι ενα 58 + ..τουλαχιστο απο την φωτο.
Τωρα απο τιμες ..δε ξερω ..
Κλαοριζικο να το χαιρεσαι  και καλη παραλαβη.. :)

το 62 το βλεπω πολυ...αν δεν βγει 58αρι,τοτε το βλεπω για 60..το φρυδι και η αξια εχουν κατεβασματα που θα το ριξουν..μεγαλο νομισμα,και δειχνει..τωρα απο τιμη,κανα 50αρικο + υπολογιζω....

25 ευρώ απιστοποίητο είναι για εμένα η τιμή του σήμερα.  Βέβαια εγώ σκέφτομαι με τις δικές μου δυνατότητες να βρω παρόμοιο νόμισμα στην τιμή που λέω.  Σαφώς η λιανική τιμή του είναι πολύ πιο πάνω.  Έχω ξαναπεί ότι για εμάς εδώ στην Αθήνα που έχουμε επαφή με την Π.Ν.Ε. είναι πολύ μεγαλύτερες οι δυνατότητες να βρίσκουμε καλά νομίσματα σε καλές τιμές.  

Πάντως τώρα που το ξανακοιτάω, 55 δεν είναι.  58-62 θα έλεγα.

Συμφωνώ με αρκετούς από τους προλαλήσαντες. Το νόμισμα φαίνεται κάπου στο 60-62.

ΥΓ Όποιος έχει επαφές στην ΠΝΕ, αν αγοράζει στα 25 να τα δίνει 30 κι όχι 50.
Νομίζω ένα κέρδος της τάξης του 20% είναι καλό.
Ας γίνει και μία αυτοκριτική... διότι όλα τα ρίχνουμε στου νόμιμους εμπόρους, που εξάλλου αυτή είναι η δουλειά τους, έχουν να συντηρήσουν μαγαζιά με έξοδα, ΟΑΕΕ, πληρώνουν εφορίες, κάποιοι έχουν και υπαλλήλους κλπ.

Αφήστε τις επεμβάσεις στις αγορές και το πόσο το πουλάει ο καθένας!  Ας προσέχουν αυτοί που αγοράζουν τι πληρώνουν.  Δεν υπάρχουν φιλανθρωπίες στα συλλεκτικά.  Απόδειξη αυτού είναι ότι, αυτός που λες ότι θα το πάρει 30, θα βγει μετά να το ζητήσει 100!  Πάντα έτσι γίνεται.  Αυτός που κατηγορεί τους άλλους ότι τα πουλάνε ακριβά βγαίνει και τα πουλάει ακριβότερα όταν έρχεται η στιγμή.  Το βλέπω συνέχεια.  Τις τιμές τις καθορίζει η αγορά.  Τα νομίσματα δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης ούτε χρειάζεται να γίνει ο καθένας "Ρομπέν των Συλλεκτών"!  Αν όμως πάρει κάποιος κάτι φθηνά δέχομαι να μου το δώσουν με 20% κέρδος ;)   

 Κωστα η δεοντολογια που ψαχνεις σε θεματα ποσοστων κερδους στον χωρο,απλα δεν υπαρχει, δεν υφισταται.
 Ουτε σε επισημους εμπορους, ουτε σε ανεπισημους, ουτε σε εμποροσυλλεκτες ,ουτε σε ευκαιριακους πωλητες, ουτε και σε απλους συλλεκτες.
 Ολοι θελουν να παρουν κατι οσο φτηνοτερα γινεται και να το πουλησουν οσο ακριβοτερα μπορουν.
 Και φυσικα συνυπολογιζουν ποσο πολυ θελουν να αγορασουν κατι η ποσο γρηγορα θελουν να πουλησουν κατι,για την διαμορφωση των τιμων, καθως και την φημη που θελουν να διαφυλαξουν η να δημιουργησουν.
 Ξερω ανεπισημο πωλητη που ειναι επι χρονια και συστηματικα φτηνος στις τιμες του.
 Δεν ειναι κοροιδο,θα μπορουσε να πουλαει ακριβοτερα.
 Απλως εχει επιλεξει να βασιζεται στην συχνοτητα των πραξεων,παρα στα μεγαλα ποσοστα κερδους.
 Ελευθερη αγορα ειναι η συλλεκτικη και τελικα,σε βαθος χρονου, ο καθενας παιρνει οτι του αξιζει.

 Στην Αθηνα ειναι οντως ευκολοτερα τα πραγματα,περα απο την ΠΝΕ, υπαρχουν και τα μαγαζια συλλεκτικων, οι παγκοι στο θησειο, τα παλαιοπωλεια και γενικοτερα η αναζητηση ενος νομισματος ειναι πιο ευκολη και οι επιλογες περισσοτερες.
 Οι επαρχιακες πολεις ο συλλεκτης μονο απο e bay η απο αγγελιες σε σαιτ πωλησεων η χομπιστικα οπως εδω μπορει να παρει κατι.

Υ,γ, τωρα ειδα την απαντηση του dpodaras

Αρχικά να αναφέρω ότι δεν είναι προσωπικό το σχόλιο για τον Δημήτρη. Υπολογίζω ότι συγκαταλέγεται στα άτομα που ουσιαστικά χάνουν από τέτοιες πωλήσεις. Πολλές φορές έχουν φύγει νομίσματα πολύ κάτω της αγοράς από τα χέρια του.
Βλέπω όμως πολλά νομίσματα σε δημοπρασίες της ΠΝΕ και σε καλές τιμές που δεν έχουν ούτε 1 χτύπημα. Υπολογίζω φυσικά ότι οι τιμές χέρι με χέρι είναι ακόμη καλύτερες.
Κι εδώ μπαίνει το σχόλιό μου...
Δώστε την δυνατότητα, έστω για 1-2 ημέρες να αγοράζονται τα αχτύπητα στην τιμή ανοίγματος. Επίσης δώστε την δυνατότητα σε μη μέλη να μπορούν δίνοντας κάτι επιπλέον στην ΠΝΕ, να συμμετέχουν στις δημοπρασίες... ή ακόμη και την δυνατότητα επικοινωνίας με τον πωλητή, για απ' ευθείας συζήτηση και ίσως χαμηλότερη τιμή.

Επαναλαμβάνω δεν είναι προσωπικό.
Αναφέρομαι στον 'θεσμικό' ρόλο του Δημήτρη, γι αυτό και έκανα το σχόλιο.

θα ηθελα να κανω δυο-τρια σχολια..ισως χιλιοειπωμενα

1) σε οτι αφορα το νομισμα..φαινεται οριακα ακυκλοφορητο, μπορει 58..μπορει 60, μπορει 62...κανεις δεν μπορει να παρει ορκο :D

2) Κατα τη γνωμη μου δεν υπαρχει ακριβης τιμολογηση...νομισματα με τον ιδιο βαθμο απο την ιδια εταιρεια μπορει να μην εχουν καμια σχεση...π.χ. πριν περιπου 2-3 μηνες περασε απο το στεκι ενα νομισμα μσ62 στη τιμη των 270-280 ευρω. Δεν το αγορασα γιατι δεν μου εκανε για 62. Αγορασα ιδιο βαθμο αλλα το νομισμα ηταν 3 κλασεις καλυτερο  +90%  και ειλικρινα χαιρομαι που το πηρα και επισης θα ηθελα να πω πως δεν μου περισσευουν τα χρηματα :D

3) Οσο θελει ο καθενας μπορει να πουλαει κατα τη γνωμη μου..ποιος θα κρινει αν το 20% κερδος ειναι λιγο ή πολυ..

Προσπαθήστε να δείτε το νόμισμα σαν να είναι περιουσιακό σας στοιχείο, π.χ. το οικόπεδο σας ή το σπίτι σας. Αν το αγοράσατε το σπίτι σας τσαμπα, δεν νομίζω να ζητήσετε μόνο 20% παραπάνω.
Συμφωνώ απόλυτα με την Δημήτρη. Ουτε είδος πρώτης ανάγκης είναι ούτε τίποτα. Αν θέλω να τα δώσω φτηνά θα τα δώσω σε φίλο γιατί δεν με νοιάζει το κέρδος αλλιώς ζητώ όσα θέλω. Market.

Συμφωνώ σε όλα όσα λέτε.
Έχετε όλοι δίκιο... το ανέφερα πιο πάνω, δεν μιλάω για τους εμπόρους ούτε για τα ιδιωτικά.

Αναφέρω χαρακτηριστικά : Όποιος έχει επαφές στην ΠΝΕ, αν αγοράζει στα 25 να τα δίνει 30 κι όχι 50.

Ο Δημήτρης ανέφερε την ΠΝΕ, που είναι ένας 'θεσμός', δεν είναι έμπορος ούτε ιδιώτης.
Το σχόλιο μου, έχει να κάνει με την λειτουργία της ΠΝΕ.

Απαγορεύεται από το καταστατικό της ΠΝΕ.  Οι δημοπρασίες είναι μόνο για τα μέλη.  Από την άλλη, με 40 ευρώ το χρόνο γίνεσαι μέλος οπότε δεν νομίζω ότι υπάρχουν σοβαρά εμπόδια για όποιον θέλει να συμμετέχει.  Αντιλαμβάνεσαι ότι απ'ευθείας διαπραγμάτευση με τον πωλητή δεν υπάρχει ούτε για εμάς που είμαστε στο ΔΣ εκτός και αν τα φέρει ο ίδιος στην λέσχη να τα πουλήσει μετά την δημοπρασία.  Για να καταλάβεις ούτε εγώ που έχω/είχα συμμετοχή στην κατάρτιση των καταλόγων είχα εικόνα για το ποιοι είναι οι πωλητές.

Απλά προτάσεις κάνω, δεν ζητάω ούτε να απαντηθούν εδώ πέρα ούτε να δικαιολογηθεί η στάση της ΠΝΕ. Όσο για την αναφορά στο καταστατικό, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, το καταστατικό μπορεί να αλλάξει, να τροποποιηθεί ανά πάσα στιγμή. Επίσης οι προτάσεις αυτές, σκοπό έχουν την εξέλιξη της Ένωσης, σε σχέση με το διαδίκτυο και τις σχέσεις των μελών και μη. Σκοπός της ΠΝΕ, δεν είναι να είναι μία 'λέσχη' κλειστή, αλλά μία Ένωση ανοιχτή, που να προάγει τα νομισματικά ακόμη και στα μη μέλη.

Όχι το καταστατικό δεν μπορεί να αλλάξει από την μια στιγμή στην άλλη.  Η απαιτούμενη απαρτία για κάτι τέτοιο είναι απλά ανέφικτη στην πράξη.  Η ΠΝΕ έχει όμως ένα σκοπό και αυτός είναι η προαγωγή του συλλεκτισμού.  Δεν είναι οίκος δημοπρασιών και οι δημοπρασίες που κάνει είναι για να διευκολύνει τα μέλη στις συλλεκτικές τους συναλλαγές και να εξασφαλίσει τους αναγκαίους πόρους για την λειτουργία της.

Έκανα κάποιες προτάσεις, πιστεύω ότι οι προτάσεις μόνο καλό μπορούν να κάνουν.

Εσύ πότε θα περάσεις καμιά βόλτα από την ΠΝΕ να σε γνωρίσουμε?

Δυστυχώς δεν έχω την δυνατότητα να κατέβω εύκολα Αθήνα.
Όσες φορές έρχομαι, έρχομαι για 'επείγοντες' λόγους και δεν ευκαιρώ.
Και ειδικά αυτήν την περίοδο... ούτε να το σκέφτομαι.
Θα προσπαθήσω να έλθω κάποια στιγμή. Κι αν δεν είμαι μέλος, ένας βασικός λόγος είναι ότι, θέλω να κάνω την αίτηση εγγραφής αυτοπροσώπως.

Γυριζωντας την κουβεντα επι του νομισματος ειναι οφθαλμοφανες οτι το νομισμα δεν πρεπει να παρει πανω απο 58 !!
Εχει δικιο σε αυτο ο Δημητρης!!
Σε περιπτωση που καποιος του δωσει παραπανω σε μια ενδεχομενη πιστοποιηση και ο εκαστοτε συλλεκτης που το εχει στα χερια του το δεχετε και του αρεσει
εγω τον προτρεπω να ΜΑΘΕΙ να διαβαζει τα νομισματα!!  ;)

Αυτη την εποχη ασχολουμε λιγο περισσοτερο με τα χαλκινα..
Δεν τιθεται θεμα γνωσεων ειδικα σε συλλεκτες με μεγαλη εμπειρια..
Εγω θελω να κανω μια κρισιμη ερωτηση...που θα βοηθησει εμενα προσωπικα..
Το νομισμα ειναι ..au58..ενταξει τελειωσαμε  :)
Αν  επρεπε να του βαλει καποιος με το ΖΟΡΙ ..κατι εκτος 58
Θα του εβαζε 55...η π.χ 60 ..ειναι κρισιμο σημειο για το πως "κατανοοω" το νομισμα
Δηλαδη ειναι 58+...Η  58 -
Αυτος ειναι ο κυριος προβληματισμος μου ..στο νομισμα..
Εγω π.χ θα ελεγα ..+ ... το βλεπω σωστα ?..η περιπου σωστα?

kai gω + λέω Γιώργο.

Aυτο εδω ειναι το προχειρο μου 10 λεπτο.
Απλα μου αρεσε οταν το ειδα και το πηρα ενω ειχα ηδη πολυ ανωτερο στα χερια μου!!
Οταν το εστειλα για σλαμπ εγραψε 61!!
Βαλτε τα διπλα διπλα και θα δειτε τις διαφορες!!

Και προσεχτε τι ειπα : Μου αρεσε και το πηρα
Το παρον οπου γινετε το θεμα προσωπικα δεν μου αρεσει καθολου!!
(συγνωμη απο τον φιλο που του θιγω το νομισμα του)

εμενα παλι το ερωτημα μου ειναι αλλο  :-\.. λεμε 58..οκ..αλλα τα ματια του λαγου και αλλα της κουκουβαγιας...αλλα με το 25 εχω φαει σκαλωμα  ??? ??? οι καταλογοι ειπαμε οτι οκ εινα ενας μπουσουλας..αλλα απο οτι βλεπω οχι κπουσουλας δεν ειναι δεν πλησιαζουν καν στην πραγματικοτητα..τοτε γιατι τους βγαλατε  ??? ???

Και αυτο ειναι το καλο μου !!  ;)

Παιδια Γιωργο ..δεν υπαρχει θεμα  ..νομιζω..
Ισα ισα εχουμε καιρο να κανουμε μια .."δυνατη" αξιολογηση με αναλυση
Αυτος ειναι ο σκοπος..να προχωραμε συλλεκτικα ;)

Για μένα πάντως είναι ένα καλό AU58-MS60

Γιωργο καλησπερα..προσωπικη μου γνωμη με τα λιγα που ξερω...δεν εχει να του ζηλεψει κατι..το κατατασω στην ιδια κατηγορια αν και το αυτακι του φιλου μου αρεσει περισσοτερο  ;)

MS-60 - Unattractive, dull or washed out mint luster may mark this coin. There may be many large detracting contact marks, or damage spots, but absolutely no trace of wear. There could be a heavy concentration of hairlines, or unattractive large areas of scuff-marks. Rim nicks may be present, and eye appeal is very poor. Copper coins may be dark, dull and spotted.

AU-58 - (Very Choice About Uncirculated) - The barest trace of wear may be seen on one or more of the high points of the design. No major detracting contact marks will be present and the coin will have attractive eye appeal and nearly full luster, often with the appearance of a higher grade.

AU-55 - (Choice About Uncirculated) - Only small traces of wear are visible on the highest points of the coin.

Γενικοί κανόνες, από PCGS/NGC grading... προσέξτε ότι το 58, μπορεί να είναι πιο ωραίο στο μάτι από το 60, αναφέρει ξεκάθαρα : Unattractive... eye appeal is very poor.
Το αναφέρω για να αναδείξω αυτό που λέει ο Γιώργος και επίσης ότι αυτό που μετράει πολύ στην διάκριση των καταστάσεων σ' αυτό το επίπεδο βαθμού, είναι ουσιαστικό το λούστρο και όχι η εμφάνιση.
Το συγκεκριμένο, ασχέτως τα σημάδια που έχει, μου φαίνεται πιο πολύ 60 παρά 55-58.

Όσο για το 25αρι... είναι η άποψη του Δημήτρη, που λέει το ποσό που θα έδινε να το αγοράσει και όχι το ποσό που πωλούνται τέτοια νομίσματα. Αν ερμηνεύω σωστά το σκεπτικό του.

Κατανοητο...
Αν παμε τωρα στο 61 ...και δουμε τους δυο οπισθοτυπους
Περα απο το δυνατο πιο δυνατο πατημα που φαινεται να εχει του φιλου..ενα κρισιμο σημειο για μενα ειναι οτι στα δεσιματα τις κορδελας ..οι μικρες κοιλοτητες ειναι πολυ πιο εμφανεις απο το 61 ..φαινονται ολες..σημειο που ..οι περισσοτεροι δεν πολυκοιταμε...και τοχω "μαθει " εδω μεσα
Αν παμε τωρα στον εμπροσθοτυπο υπαρχουν δυο "υπονοιες" στο απιστοποιητο..
Το αφτι...και λιγο φρυδι...υπονοια ;)
Το μαλι ομως υπερεχει (απιστοποιητο) εστω και οριακα..Αυτι τα ιδια(συνηθη σε αυτον τον τυπο)..και στο φρυδι Φαινεται να υπερεχει ,...το πιστοποιημενο...
Τελικο αποτελεσμα στα ματια μου παντα
Οπισθοτυπος ...απιστοποιητο
Εμπροσθοτυπος    ..Χ
Γενικο συνολο...τα ιδια τουλαχιστον..
Τι λετε?.. :)

Κωστα μια φωτογραφια μπορει να αναδειξει ενα νομισμα ή να το καψει!!
Το εχουμε πει πολλες φορες!!
Στο πρωτο που σας εβαλα ο Αγγλος που το πουλουσε ειχε βγαλει τοσο ομορφες φωτογραφιες που τις εβλεπα και ελεγα οτι θα χτυπηση  rb!!
Oταν το παρελαβα διαπιστωσα οτι ηταν ενα bn !!
Το ρεζουμε ειναι οτι ειχε τοσα πολλα χτυπηματα (αληθινα διοτι κοιτουσα τις καρτες) απο διαφορους φιλους και απο εδω μεσα οπου εφτασε στα τελευταια δευτερολεπτα στα 160 ευρω εαν θυμαμε καλα!!
Του φιλου οπως το σηκωσε εδω και εγω εαν  πινουσα για ενα σχεδον ακυκλοφορητο νομισμα για να ξεφυγω απο τα vf  σε μεγαλα κεφια αντε να εδινα  40 !!

Προσωπική άποψη... ακόμη και 62 μπορεί να πάρει.

Πάντως ο Γιώργος (herakliotis... που αναφέρθηκα και πιο πάνω), έχει δίκιο.
Και θέλω να αναδείξω ξανά αυτό που λέει ο Γιώργος (herakliotis)... όλα είναι στο μάτι. Αν κάτι μας αρέσει ή όχι. Δεν μιλάμε για 63 και πάνω που σίγουρα φαίνεται η διαφορά, είναι οριακό και έχει να κάνει με το 'γούστο'.

Σιγουρα παιδια ..δεν το συζηταμε ..εννοειται
Φωτογραφιες ειπαμε βαθμολογουμε..με το αναλογο ρισκο..
Συζητηση να γινεται...τα αλλα ειπαμε μονο ..στο χερι

επειδη περασε λιγο απαρατηρητο...και το 64ρβ καλουτσικο ειναι.. :P :D

Ελα μωρε τωρα ..τι σ αρεσει σε αυτο.. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Eat fish eyes and belly transepts...  :P :P

Φάτε μάτια ψάρια και κοιλιά περίδρομο.
Πρόταση την οποία λέμε όταν μπορούμε μόνο να βλέπουμε το αντικείμενο της επιθυμίας μας, χωρίς να μπορούμε να το γευτούμε, απολαύσουμε...  :'( :'(

τελικα ακρη μαλλον δεν βγάλαμε παρα μονο μπερδέψαμε τον φιλο  >:( >:(

Απ' ότι βλέπω, εξελίχθηκε σε ένα ωραίο μάθημα grading, για νέους στο "σπορ", σαν και μένα και σας ευχαριστω γι΄αυτο.

Ειτε 58 είναι είτε 62, είναι καλύτερο από αυτά που είχα, και δεν με χαλάει στο μάτι. Οπότε είμαι οκ με αυτό.

Υ.γ. Απίστευτα όμορφο το 64αρι που ανέβηκε πιο πάνω. :o

Aντε παρτε αλλο ενα για να κοιμηθητε καλυτερα

 :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P...

χαλια ειναι!!Δωστο να παρεις αλλο!!!

Αχιλλεα εχω την εντυπωση οτι το νομισμα ειναι αλλο χρωμα που δεν το δειχνει η φωτο,

 ellinas τι εχει γραψει το δικο σου??
Ειναι παρα πολυ ομορφο!!

:D :D :D :D μακαρι να ηταν δικο μου Γιωργο......ειναι 65αρι RB