Στέκι Συλλεκτών

Χαιρετώ τα μέλη του Φόρουμ και θα ήθελα παρακαλώ να ρωτήσω τις απόψεις σας για το εξής θέμα:

Πυκνά-συχνά βλέπω αγγελίες πώλησης σε ξένες ιστοσελίδες δημοπρασιών, όπου πωλούνται κοινές λίρες Ελισάβετ σε τιμές από αρκετά έως πολύ υψηλότερες από την τιμή τους ως μέταλλο.
Βλέπω για παράδειγμα τιμές όπως 350 έως 390 Ευρώ!!!!
Ο πωλητής διαφημίζει τα νομίσματα ως "ακυκλοφόρητα" ("Brilliant Uncirculated"), κάποια δε από αυτά είναι και σλαμπαρισμένα με υψηλούς βαθμούς MS.

Οι κοινές λίρες Ελισάβετ κυκλοφορούν, ως γνωστόν, σε αφθονία και δεδομένου ότι δεν υπήρξαν ποτέ μέσα πληρωμών, οι περισσότερες είναι σε πολύ καλή κατάσταση, με ελάχιστη έως καθόλου φθορά και, εξ'όσων γνωρίζω, πωλούνται σχεδόν πάντα ως απλά επενδυτικά χρυσά νομίσματα (bullion), με ένα μικρό premium ενίοτε, της τάξεως των 5% περίπου.

Η ερώτησή μου λοιπόν είναι η εξής:
Υπάρχει συλλεκτικότητα στις λίρες Ελισάβετ, ώστε να δικαιολογούνται τόσο υψηλές τιμές (εξαιρούνται ασφαλώς ειδικές περιπτώσεις, π.χ. proof, 1989, 2002, 2005), ή απλώς οι πωλητές αυτοί ρίχνουν τελικά, όπως υποψιάζομαι, "άδεια για να πιάσουν γεμάτα" ποντάροντας στην άγνοια μερικών ανθρώπων;

Αναρρωτιέμαι μήπως στο συγκεκριμένο ζήτημα μου διαφεύγει κάτι, γι'αυτό ζητώ τις απόψεις σας!

Bασικα πλην των proof κυνηγιεται η του 57 για την διαφορετικη οδοντωση και η του 59 για το σχετικα χαμηλο τιραζ.
Πολυ δυνατες  ειναι  του 2.000, του 2002 και βασικα του 2005

 εχε υποψη οτι οτι πωλειται στο ebay εχει χρεωση στον πωλητη γυρω στο 15% οποτε το να πουλας στο εκει λιρες επενδυτικες ειναι αρκετα κοστοβορο.
Απο την αλλη εαν ενα νομισμα ειναι πιστοποιημενο πανω  απο ms65 ειναι κατι δυσκολο να επιτευχθει.Οι λιρες που πωλουνται στο εμποριο κατα 99% θα γραφαν 62-63-64.Οποτε οποιος θλει να βαλει στην συλλογη του καποιο τετοιο κομματι θα το πληρωσει. Οι ελισαβετ απο το 80 και μετα κοβονταν σε προυφ οποτε πολλες φορες εκει εγκειται και η διαφορα σε ευρω προς τα πανω.

προφανώς ο φίλος αναφέρεται σε λίρες ελισάβεθ δεκαετίας του 60 και 70 που βρίσκονται σλαμπαρισμένες!
Εγω θα πω ότι στην αγορά θα δεις πολλές τιμές , πολλά νομίσματα , σλαμπαρισμένα και μη!
Το ότι σλαμπάρω μια λίρα του 1966 και βγαίνει μσ 66 εμένα δεν μου λέει κάτι!
Αρα το γεγονός ότι την πουλάνε πχ 350 ευρώ είναι καθαρά θέμα του αγοραστή αν θα την αγοράσει!
Τώρα όσον αφορά τις πιο καινούριες χρονολογικά , εκεί η τιμή ανεβαίνει αλλά όχι να δικαιολογείται μια διαφορά 100 ευρώ!οι κοπές είναι μικρότερες!
Συγκεκριμένα από το 2000 που ξαναβγήκαν bullion!

Aν σας περισσευει καμια του2 ή  5 στα 350 μην με ξεχασετε.

bullion ???η proof?? :P

Παιδια,εκτος απο προυφ η πιστοποιημενες η καποιας,μικρης εστω, σπανιοτητας,κοινα,κοινοτατα κομματια και με συνηθη φθορα κλεινουν σε τιμες σταθερα υψηλοτερες απο αυτες που μπορει οποιοσδηποτε να τις παρει σε οποιο μερος της ΕΕ και αν κατοικει.(και εδω φυσικα).
Την ιδια απορια εχω και εγω με τον φιλο μας και εξηγηση δεν εχω βρει.
Καποτε δεν αντεξα και εστειλα μηνυμα σε εναν Αγγλο στο e bay (ελεγε οτι ηταν ιδιωτης) που πουλαγε συστηματικα κοινες λιρες.
Του εγραψα περιπου" βρε αδερφε,λυσε μου μια απορια. Γιατι αγοραζουν τις λιρες σου ακριβοτερα απο οσο μπορουν να τις βρουν οπουδηποτε αλλου εκτος e bay?
Και του παρεθεσα πεντε εξι λινκς απο τιμες για λιρες πολυ φτηνοτερες απο οτι κλειναν τα κομματια του..
Ευγενικοτατος ο ανθρωπος, μου απαντησε" φιλε μου,ισως γιατι ξερουν οτι απο εμενα παιρνουν αυθεντικες..."
Σωπα ρε μεγαλε, πηγα να του γραψω (αλλα δεν το εκανα) το royal mint εισαι??

Εγω φίλε Χαρε να προσθέσω ότι δεν έχουν όλοι ένα στέκι που θα ενημερώνονται!  :P
Να σου απαντήσω με ερώτηση!
Γιατί πάνε και αγοράζουν λίρες από την τράπεζα Ελλάδος???
271 σημερινή τιμή!   :-\

Οχι,αυτο φιλε μου ειναι διαφορετικο.
Ας πουμε οτι εισαι εξαιρετικα δυσπιστος η δεν ξερεις και παιρνεις με καπελο απο την ΤΤΕ ,συμφωνοι,το καταλαβαινω.
Εδω ομως μιλουμε για αγορα απο ενα τελειως  αγνωστο "νικ" σε μια διαδικτυακη πλατφορμα,οσες δικλειδες ασφαλειας και να εχει το e bay, αυτο ειναι.

Φίλε "Coll",
Άααααντε να το δεχτώ για τις λίρες του '57 και του '59, για τους λόγους που ανέφερες (οδόντωση στη μία, τιράζ στη δεύτερη).
Εγώ όμως μιλώ για λίρες του '67, του '68, του '58 που πουλιούνται σλαμπαρισμένες για 380 Ευρώ!!!!!!!
Ποιός διάαααολο (συγγνώμη για τα "γαλλικά" μου) μπορεί να πάει να σκάσει σχεδόν 400 Ευρώ για λίρα του '68;;!!
Ή μήπως τελικά αν η λίρα του '68 είναι πραγματικά αψεγάδιαστη (π.χ. "MS 69") είναι τελικά κι αυτή συλλεκτική;!
Αυτή ήταν η ερώτησή μου.

Παρεπιπτόντως, γιατί η λίρα του 2000 είναι συλλεκτική;
(Ρωτώ και από προσωπικό ενδιαφέρον, διότι έχω μία proof της συγκεκριμένης χρονιάς!  ;) ;) :D :D )

Nομιζω οτι ο συναδελφος εξεφρασε απορια σχετικα με τις Ελισαβετ, και οχι για το τι μπορει να ζητα ο καθε εμπορος για οτι διαθετει απο δω κι απο κει.
Του απαντησα λοιπον ζητωντας φυσικα bullion καθως θεωρω οτι η proof κοστιζει περισσοτερο.
Αν εχεις καμια εδω ειμαι  :D :D :D

Φίλες "epop" ακούγεται λογική και πειστική η απάντησή σου!
Με την έννοια ότι αν κάποιος θέλει να'χει την πλήρη σειρά λιρών γενικά, ή ειδικότερα λιρών "Ελισάβετ" θα θέλει τα πραγματικά κορυφαία κομμάτια, οπότε εκεί "θα τα σκάσει".
Αλλά και πάλι βρε παιδί μου, 380 Ευρώ...;;;!!!!
Τι να πω; Δεν ξέρω!

Ακριβώς φίλε "SVcollector"!!!
Εννοώ κοινές λίρες Ελισάβετ δεκαετίας '60 και '70!!!
Και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ότι σλαμπάροντας μία του '66 δεν την κάνει αυτόματα και συλλεκτική.
Υπάρχει βέβαια και η άποψη του φίλου "epop", ότι αν αυτή του '66 "γράψει" MS69, τότε ΝΑΙ (!) γίνεται συλλεκτική!
Αλλά και πάλι βρε παιδί μου, πάνω από 100 Ευρώ premium δικαιολογείται;;!!
Εγώ προσωπικά, για παράδειγμα, έχω δει αρκετές φορές στο Ίντερνετ άψογες λίρες τσου '60 να πωλούνται για 250 ή 260 Ευρώ.

Είχα δει δύο κομμάτια, ένα του 2002 και ένα του 2005 να πωλούνται 300 Ευρώ, αλλά τα θεώρησα πολλά και τις προσπέρασα.
Ήταν και οι δύο BU (όχι proof) και μάλιστα μέσα στα καρτελάκια που τις έβγαζε το Royal Mint!

www.collectors-society.com/registry/coins/public_sets.aspx?CategoryID=126&SetTypeID=929&sets=world]http://coins.[url=http://www.collectors-society.com/registry/coins/public_sets.aspx?CategoryID=126&SetTypeID=929&sets=world]www.collectors-society.com/registry/coins/public_sets.aspx?CategoryID=126&SetTypeID=929&sets=world (http://coins.[url=http://www.collectors-society.com/registry/coins/public_sets.aspx?CategoryID=126&SetTypeID=929&sets=world)[/url]
να θελει να συμπληρωσει το registry set τοτε θα το πληρωσει για να το αποκτησει.
ο κυριοτερος λογος ειναι το 15% που πληρωνει ο πωλητης οταν πουλα κατι

καλή τιμή!Αν βρώ τίποτα θα σε ειδοποιήσω coll!  ;) :P

Πολυ καλη τιμη για το τιραζ τους αν ηταν υψηλοβαθμες.
Αν ομως οπως διευκρινησες πριν λιγο αναφεροσουν σε αυτες του 60-70 οτι ανεφερε ο Αναργυρος σε καλυπτει θαυμασια.
Πλην αυτων  οτι συμβαινουν και <περιεργα>δεν λεει κατι. Ακομα και εικονικες συναλλαγες γινονται.
Περαν αυτων  θα πλατειασουμε αδικως.

Φίλε haros σταθερά υψηλότερα το καταλαβαίνω, αλλά 130 Ευρώ διαφορά...;;;!!!
Ένα τυπικό παράδειγμα:
http://www.ebay.de/itm/1965-BRITAIN-Q-E-II-GOLD-COIN-SOVEREIGN-NGC-CERT-GENUINE-GRADE-MS-64-PRISTINE-/251043228959?pt=US_World_Coins&hash=item3a7357ad1f (http://www.ebay.de/itm/1965-BRITAIN-Q-E-II-GOLD-COIN-SOVEREIGN-NGC-CERT-GENUINE-GRADE-MS-64-PRISTINE-/251043228959?pt=US_World_Coins&hash=item3a7357ad1f)

Επαναλαμβάνω όμως το ερώτημα, μήπως τελικά εμένα μου διαφεύγει κάτι:
Μήπως το γεγονός ότι το συγκεκριμένο κομμάτι , από κοινότατο που είναι κανονικά, το γεγονός ότι έχει αξιολόγηση "MS 64" το κάνει αυτόματα συλλεκτικό και ακριβό, όπως είναι περίπου η άποψη του φίλου "epop";
Εγώ πιστεύω ότι όχι, αλλά θέλω ν'ακούσω και τις απόψεις σας.

Φίλε "SVcollector" δεν είναι το ίδιο ΤτΕ και Ίντερνετ.
Αυτός που πάει στην τράπεζα της Ελλάδος δεν θέλει ή δεν ξέρει να ψάξει και πάει την εύκολη και γρήγορη λύση.
Αυτός όμως που θα μπει στο Ίντερνετ, και μάλιστα στο e-Bay, θα πληκτρολογήσει στο πεδίο αναζήτησης "Gold Sovereign 1967" και θα του βγάλει τη μία με 250 Ευρώ και την άλλη με 385 Ευρώ, όπου με καλές φωτογραφίες θα διαπιστώσει ότι είναι και οι δύο "τσίλικες".
Επίσης πιστεύω ότι για να βάλει στο πεδίο αναζήτησης στο e-bay "Gold Sovereign", κατά πάσα πιθανότητα θα'ναι και λίγο ψαγμένος στο θέμα "λίρα" και στο θέμα "χρυσός" γενικότερα.
Ε μετά θα πάει να σκάσει 380 Ευρώ;;!!

Το link που εβγαλες ειναι αποδειξη δυο πραγματων.
Το πρωτο ειναι οτι ολες οι ακυκλοφορητες δεν μπορουν να γραψουν ms 66-67 και το δευτερο ,οτι τα τσιμπημενα μενουν απουλητα ;D

H συγκεκριμένη έγραψε MS64 και όμως την πουλα 387 Ευρώ περίπου.
Δηλαδή αν ήταν MS66 ή 67 τι θα ζήταγε ο τύπος, 500 Ευρώ...;;!!

Μη βιαζόμαστε!!!
Είμαστε σίγουροι ότι δεν θα πουληθεί;;!!
Σε κάθε περίπτωση εγώ δεν άνοιξα το θέμα για το αν θα πουληθεί το συγκεκριμένο νόμισμα, αλλά η βασική μου πρόθεση ήταν να ακούσω απόψεις για το ερώτημα:
Κοινές (υπογραμμίζω τη λέξη "κοινές") λίρες Ελισάβετ (δεκαετίες '60, '70, '80) αξίζουν υψηλές τιμές αν βρίσκονται σε υψηλές καταστάσεις ή όχι;!

Ρε παιδια μην κοιτατε το τι ζηταει ο καθε τρελαρας στο e-bay!!Να κοιτατε τις πωλησεις και δημοπρασιες που εχουν κλεισει!! :-\ :-\

Στις χρόνιες που αναφέρεστε υπάρχουν λίρες που είναι ακυκλοφόρητες τουλάχιστον εγώ εχω. Σλαμπ βαθμό και γλυτώνε λεφτά. Και τις βαφτίζεται και συλλεκτικές.

Καθε λιρα μπορει να πιασει ενα οριο βαθμου. Εν μερει ειναι λογος ενας ξεχωριστος βαθμος να ανεβασει την τιμη. Ο πωλητης αλλωστε αν  δεν κανω λαθος αναφερει οτι οι εν λογω δεν ξεπερνουν συνηθως  το 60.
Απο κει και περα εγω την θεωρω ακριβη .
Τωρα αν βρεθει αλλος να την αγορασει με γεια του με χαρα του

 ;) ;) :D :D

Πού σωστά!!!
Άρα νομίζω συμφωνούμε όλοι ότι μόνον ένας τρελάρας θα ζήταγε και ένας άλλος τρελάρας θα πλήρωνε 385 Ευρώ για κοινή λίρα Ελισάβετ, ανεξαρτήτως κατάστασης!!!

Γνωμη μου οτι για λιρα Ελισαβετ σημερα δεν θα εδινα πανω απο 250 -255 για να παρω .Επενδυτικο νομισμα ειναι για μενα οποτε δεν εχει τιποτα το συλλεκτικο  :-*

Αυτο με το σλαμπαρισμα και την  συνεπακολουθη αυξηση της τιμης σε κοινα νομισματα ειναι μεγαλη κουβεντα,που ισως την εχετε κανει στο παρελθον.
Πολλες φορες εχουμε κυνηγι βαθμων και σε νομισματα που δεν εχει νοημα να γινεται, οπως π.χ.σε κοινοτατα bullion coins.
Υπαρχει δηλαδη (εχει δημιουργηθει) μια ταση ,μια συγκεκριμενη κατηγορια συλλεκτων, που κυνηγα τους βαθμους αυτους καθαυτους, αδιαφορωντας ουσιαστικα για το νομισμα που περιεχουν τα σλαμπς.
Δηλαδη, δεν συλλεγει τοσο νομισματα, αλλα σλαμπς με βαθμο,οσο υψηλοτερο γινεται.
Επειδη αυτοι ειναι αρκετοι , δημιουργειται ετσι μια αγορα απο αυτους ,οποτε εκει οι τιμες πανε με προσφορα και ζητηση.
Να διευκρυνησω οτι ειμαι ΥΠΕΡ του σλαμπαρισματος, απλως μου ξενιζει λιγο οταν γινεται ευκαιρως-ακαιρως και για οποιοδηποτε νομισμα.
Φυσικα γουστα ειναι αυτα και ο καθεις οτι του οριζει το κεφι του κανει..
Ουτε εγω θα εδινα τετοιο καπελο, αλλα προφανως υπαρχουν ανθρωποι που το δινουν.
Μπορει για κατι που εγω θα εδινα παραπανω χρηματα για να το αποκτησω, ο αλλος να το θεωρει αστειο.
 

Συμφωνώ απόλυτα!
Βλέπεις μερικές φορές σλαμπαρισμένα κοινά bullion, αμερικανικούς αετούς, αυστραλιανά κανγκουρό κ.λ.π., σλαμπαρισμένα MS 68, MS 69 , MS 70 κ.λ.π.
Πράγματι πρόκειται για υπερβολή και για κυνήγι "σλαμπαρίσματος" τελικά και όχι του νομίσματος.

Εδώ ταιρίαζει απόλυτα αυτό που o φίλος "SVcollector" χρησιμοποιεί ως moto του:
"Σημασία έχει το νόμισμα και όχι η πιστοποίηση του"!!

Τελκά με τις σλαμπαρισμένες..."υψηλόβαθμες" λίρες ισχύει μάλλον ότι ισχύει και με τα σλαμπαρισμένα bullion.

σας παρακαλώ όποιος έχει λιρες απο το 1957 έως το 1968 pcgs απο μσ67 και πάνω,τις αγοράζω προς 600 ευρο την μια.

τι να αγορασεις ρε Βασιλη;
κατι που δεν υπαρχει; Για να βγαλεις λιρα Ms67 πρεπει να ανοιξεις 5-6 μασουρια και αν.
320 κομματια στην pcgs για την λιρα του 1962.Μονο δυο 65.Αυτα τα δυο δεν θα πληρωθουν με premium;

οι φιλοι δικαιολογουνται διοτι δεν εχουν πιασει στα χερια τους ουτε high grade κερματα ουτε γνωριζουν την διαδικασια του σλαμπαρισματος και ποσο δυσκολο ειναι να πιασουν βαθμο.Οταν πιασουν 67 αρι στα χερια τους θα παθου ενα ψυχολογικο σοκ. Ενας αρχαριος δεν μπορει να καταλαβει την διαφορα ms63 με ms66.Με τον καιρο και με την τριβη θα ανοιξουν τα ματια σε μερικους,για τους υπολοιπους υπαρχουν τα slab.Τα γραφει καποιος αυτα που εχει πληρωσει διδακτρα πολλα και συνεχως.

Η συλλογή νομισμάτων είναι καθαρά υποκειμενική!όχι αντικειμενική!
Υπάρχουν συλλέκτες που μαζεύουν top grade νομίσματα ανεξαρτήτου σπανιότητας....
Υπάρχουν συλλέκτες όπως και εγω που τις ελισάβεθ δεκαετίας 60 τις θεωρώ καθαρά επενδυτικές....δεν τις θεωρώ συλλεκτικές....αλλά αυτό έχει να κάνει με το τι συλλέγω εγω και τι μου αρέσει....δεν είναι αν στα χέρια μου θα πιάσω μσ 67 και μσ 62!! Υπάρχουν επίσης συλλέκτες που ασχολούνται μόνο με errors , die cracks κλπ!
Η συλλογή νομισμάτων γιαυτό είναι τόσο ωραία γιατί υπάρχουν άπειρες κατηγορίες να ασχοληθείς ανάλογα με το τι σου κάνει κέφι....είναι ένα χόμπι εξάλλου!

αυτο λεω και εγω.μαζευουμε οτι κανουμε κεφι
ομως το να θεωρεις κατι τρελλο και αυτον που το αγοραζει τρελλαρα ειναι λαθος. Υπαρχουν καποια πραγματα που ειτε λογω ελλειψης γνωσεων,ειτε απουσιας παντελους ενασχολησης με το αντικειμενο αδυνατουμε πολλες φορες να τα κατανοησουμε. Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι τρελος καποιος που τα σκαει για κατι συγκεκριμενο.Η ποιοτητα σε οτιδηποτε παντα πληρωνεται.Μπορει δυο bullion κερματα να εχουν το ιδιο βαρος χρυσου ,αυτο δεν σημαινει ομως οτι για ολους τους ανθρωπους εχουν την ιδια τιμη.

Συμφωνώ απόλυτα!

Γιαυτό ρε παιδιά που το έγραψα κ γω γιατί ορισμένοι δυσανασχετουν με τα 380 ευρώ μιας μσ66. Οποτε εγω πληρώνω τις pre decimal μπας και μου φέρει κανείς κ κονομησω να πληρώσω καμιά δόση στο στεγαστικό.

Ρε Βασιλη ουρανοξυστη εχεις παρει με αυτο το στεγαστικο :D :D :D :D :D :D