Στέκι Συλλεκτών

Που σταματαει το φυσικο toning και που ξεκιναει το artificial toning ???

δεν νομιζω το ενα να ειναι συνάρτηση του αλλου....

Δήμητρα , να πω την γνώμη μου , τουλάχιστον απο αυτά που εγώ εχω δει. Δεν εχω εμπειρία και μπορεί να κάνω λάθος.

Στα αρτιφισιαλ νομισματα που έχω δει το χρώμα φαίνεται στο νόμισμα ακόμα και όταν είναι φλατ ενώ στα νομισματα που εχουν πατιναρει με τα χρόνια η πατίνα όσο χρωματιστή και να είναι για να φανεί πρεπει το νόμισμα να το δεις υπό γωνία. Μπορεί και να κάνω λάθος όμως.

Θα ηθελα να επικεντρωθουμε κυριως στις οποιες ¨μεθοδους¨ ...π.χ. Το envelope toning πως θα το περιγραφατε ως φυσικό ή artificial  ???

Δεν μας κανετε και καμια μεταφραση ....τι ειναι το envelope toning ??

Αγαπητε Αντωνη :) ως envelope toning θεωρειται η τοποθετηση ενος νομισματος σε απλο ταχυδρομικο κιτρινο φακελο οπου υπαρχει θειο σε καποια περιεκτικοτητα με αποτελεσμα να ξεκινησει η δημιουργια πατινας...
ή κατι τετοιο τελοσπαντων  :D

artificial Δήμητρα. Οτιδήποτε γίνεται με τεχνητά μέσα για να αποκτήσει πατίνα γρηγορότερα από το φυσικό πέρασμα του χρόνου είναι αρτιφισιαλ , για μένα τουλάχιστον.

+1 και εγω αυτο πιστευω..

αλλα οταν ενα νομισμα εχει μια χρωματιστη πατινα πως δημιουργειται φυσικα??
επισης πατινες που δημιουργηθηκαν πριν απο ποοοολλα χρονια αλλα με τεχνητο τροπο,διακρινονται?και τι θεωρουνται αυτα?

Απλα Βασιλη θα σου ελεγα πως και η τοποθετηση ενος νομισματος σε βελουδινη θηκη θα επιταχυνει τη δημιουργια πατινας (θυμαμαι ενα νομισμα που ειχε αναφερθει απο τον Αναργυρο)...

Αυτο που ηθελα να πω και να το συνδεσω και με το θεμα που δημιουργηθηκε σε σχεση με τη δραχμη 10, ειναι οτι καποιες φορες το οριο ειναι δυσδιακριτο, τουλαχιστον για εμενα! Πχ αν υπηρχε ενα μασουρι δραχμες 1910 και το ξετυλιγαμε σημερα σχεδον ολα τα νομισματα στη περιφερεια τους θα ηταν πατιναρισμενα  αφου ηταν σε επαφη με το χαρτι ολα αυτα τα χρονια...Θα ηταν λοιπον ολα artificial toned ???
Αυτα απο εμενα!

σχετικα με την τελευταια σου ερωτηση δημητρα,πιστευω οτι αυτο δεν ειναι αρτιφισιαλ..θα μου πεις,μα εγινε απο κατι αλλο και οχι φυσικα..πιστευω ομως οτι ο τομεας ''συνθηκες φυλαξης'' δεν πρεπει να ειναι μεσα στο αρτιφισιαλ...το χαρτι απο μασουρια λοιπον,οι βελουδινες θηκες κτλ μεσα που αποσκοπουν στην φυλαξη,για μενα ειναι νορμαλ..το να το βαλεις ομως μεσα σε εναν φακελο με θειο για να δημιουργησει πατινα,δεν ειναι τροπος φυλαξης,αλλα εσκεμενο..αρα αυτο ειναι αρτιφιφιαλ..αυτο που ειχε αναφερει καποια στιγμη ενα μελος για τα οξεα της τουαλετας και την πατινα που δημιουργουν,δεν ειναι φυλαξη,ειναι αρτιφισιαλ...αυτο πιστευω εγω... :-\ :-\

αρα καπου εκει πιστευω ειναι η γραμμη που χωριζει τα αρτιφισιαλ και τα νορμαλ,για να απαντησω και στην αρχικη σου ερωτηση.. :) :)

Οταν καποιος ομως αγορασει ενα νομισμα με πατινα δεν μπορει να ξερει αν καποιος ειχε προθεση να του δημιουργησει πατινα ή οχι...αρα παλι δεν υπαρχει σαφες οριο!

στο να αγορασεις κατι ηδη πατιναρισμενο,συμφωνω οτι γενικα δεν υπαρχει οριο..θα πρεπει να εχεις γνωσεις πανω σε αυτο για να το ξεχωρισεις..κατι σαν τα καθαρισμενα-ντιπαρισμενα,η παλια καθαρισματα..ενας νεος δεν μπορει να τα γνωριζει..πρεπει να εχει δει αρκετα νομισματα και να εχει συζητησει και να του εχουν εξηγησει και καποιοι αλλοι μερικα σημαδια..ετσι και το θεμα της πατινας ειναι για τους πιο εμπειρους..πρεπει να εχεις πιασει πολλα πατιναρισμενα,με διαφορα ειδη πατινας και να εχεις και καποιες γνωσεις στην δημιουργια αυτης.. :-\

αυτα που ειπα στα προηγουμενα ποστ ηταν για το ποτε μια πατινα θεωρειται αρτιφισιαλ η οχι απο θεμα δημιουργιας..

αλλα ας μας πουνε οι πιο εμπειροι πως ξεχωριζει..πχ οπως αναφερθηκε οτι σε τεχνητη χρωματιστη πατινα τα χρωματα φαινονται οπως και να κοιταξεις το νομισμα ενω η κανονικη θελει υπο γωνια και παιζει με το λουστρο..

Δημητρα το artificial...το ξεκινας οποτε θελεις...χωρις να υπαρχει φυσικη πατινα σε όποιο σταδιο....αν καταλαβα τι εννοείς

Dhmhtra, τα βελούδα υπήρχαν από παλιά για φύλαξη και έκθεση όχι για πατινάρισμα , ως εκ τούτου δεν θεωρείται αρτιφίσιαλ.
Στα αρτιφίσιαλ νομίσματα δημιουργείς πατίνα που χρειάζεται σε φυσικές συνθήκες 100 χρόνια, σε 5 λεπτά ή σε έναν μήνα. Και στις περισσότερες περιπτώσεις κανει μπαμ ακόμα και από αδαή όπως είμαι εγώ.

καλημερα σε ολη τη παρεα, σε αυτο που συμφωνω μαζι σου ειναι πως οσο πιο γρηγορα δημιουργειται η πατινα τοσο πιο πολυ φαινεται οτι ειναι artificial.
Αλλα στη περιπτωση που βαλεις ενα νομισμα για 2-3 χρονια σε ενα περιβαλλον βελουδινης θηκης (εστω και κιτρινο φακελο εσκεμμενα) που σιγουρα ξεκινα η δημιουργια πατινας, αυτο τι ειναι?
Εγω απαντω πως δεν ειναι αρτιφισιαλ..

Εσυ δηλαδή θα αγόραζες ενα νομισμα στο οποίο φαινόταν π.χ. ενα γράμμμα 'S' στο πεδίο το οποίο ήξερες πως ειναι απο εφημεριδα εποχής τυλιγμένο?

εχεις π.μ.

Εκτος αν ισχυριστει καποιος πως και η πατινα που δημιουργειται απο την βελουδινη θηκη ειναι και αυτη τεχνητη πατινα...

αυτο ειναι ενα χαρακτηριστικο νομισμα αρτιφισιαλ
http://www.coincommunity.com/forum/auction_item.asp?intAuctionID=612 (http://www.coincommunity.com/forum/auction_item.asp?intAuctionID=612)

οπως το θετεις οχι δεν θα το αγοραζα...
ΑΛΛΑ ολα τα νομισματα καπου φυλασονται Βασιλη   :-\
Ουτε μπορουμε να ποινικοποιησουμε την προθεση του ιδιοκτητη γιατι απλα δεν τη γνωριζουμε ποτε

ΟΧι βεβαια αλλα μπορούμε να ακολουθησουμε την πεπατημένη η οποία είναι η εξής :

Σε βελούδα ως επι το πλείστον φυλαγόντουσαν τα νομίσματα τον 19ο αιώνα. Αρα ειναι φυσιολογικό να δούμε πατίνα ΄βελούδου' σε ένα Οθωνικό. Στον αντίποδα δεν χρησιμοποιούσαν δελούδινες θήκες για τα απλά 30αρια του 1963 , πλην του αναμνηστικού που δόθηκε σε βελούδινη θήκη. Αρα, αν δω 30αρι , νομισμα δηλαδή 50 χρόνων με βαριά μπλε πατινα θα είναι πολύ πολύ δυσκολο να εγινε 'τυχαία'.

Οποιαδήποτε πατίνα δημιουργείτε σε μικρό χρονικό διάστημα εσκεμμένα είναι artificial. Ακόμη και εάν δεν είναι εσκεμμένη, σίγουρα διαφέρει απο αυτή που θα δημιουργείτο σε βάθος χρόνου κάτω απο ¨φυσιολογικες¨ συνθήκες.

Σε κάποιους αρέσει σε κάποιους όχι. Το πρόβλημα που εγώ βλέπω στην αγορά ενός  νομίσματος με artificial toning (εκτός Morgan, peace, ... για προφανείς λόγους) σε υψηλη τιμή, είναι η μεταπωλητική του αξία, αν χρειαστεί κάποιος να το αποχωριστεί.....