Στέκι Συλλεκτών

Θα ηθελα τις γνωσεις σας σχετικα με  τα δυο νομισμτα που οπως βλεπετε ειναι κοινα.
Μηπως γνωριζει κανεις γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα στο χρωμα;;; Εχω ακουσει κατι σχετικα με την τεχνοτροπια κατασκευης που το δικαιολογει σε σχεση με την μικρη  περιεκτικοτηατα σε ασημι .........

Υ.Σ Μαλλον θα χρειατουμε βοηθεια απο Ροδο :D :D :D




(http://img441.imageshack.us/img441/9901/p8y3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/p8y3.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


(http://img842.imageshack.us/img842/4956/dcti.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/dcti.jpg/)

ειναι οθωμανικα billon νομισματα.Billon παει να πει κατω απο 500 περιεκτικοτητα ασημι.Ειναι τελη του 18ου αρχες 19ου εποχη βαθεια υποτιμησης αξιας του οθωμανικου κερματος.

γιουσλουκια!!!!! :D κουκλακια ειναι!!! :)

Σωτηρη μου ειναι οντως χαλκαργυρα! η περιεκτικοτητα τους σε ασημι ειναι στα 46.5%.... κατω δηλαδη απο το 50%.... ετσι πολλες φορες βλεπουμε τετοιες διαφορες!

γιουσλουκι ηταν οι 100 παραδες! yuz = 100

αυτα παιζουν στα 43-45 χιλιοστα και στα 31-32.9 γραμμαρια

τα συγκεκριμενα ειναι κομμενα απο τον Σελημ Γ΄στην Κωνσταντινουπολη! πανω στα νομισματα αναφερεται σαν Ισλαμμπολ...

ο Σελημ Γ΄ οταν πεθανε αφησε στον γιο του Μαχμουτ Β΄ που ανελαβε τον θρονο το 1808... μια Οθωμανικη αυτοκρατορια υπερχρεωμενη και οικονομικα σε αθλια κατασταση!

δεν ειναι κατι δυσκολο..αν και εχω μολις ενα δωρο απο πολυ καλο φιλο μου... αλλα ειναι εντυπωσιακα ε;; :) τα χαιρεται το χερι σου!! :) 

το ποιο ασημενιο στην εμφανιση ειναι του 1203/2 αρα ειναι του 1790. το αλλο εινα του 1203/13 αρα ειναι του 1801.

Niκο ευχαριστω,  ευχαριστω και εσενα Αναργυρε.
Θα κανω μια αναφορα και θελω την αποψη σας, ή οτι αλλο γνωριζετε.

Οι δισκοι στους οποιους θα γινοταν η εκτυπωση βυθιζονταν σε καποιο οξυ.
Αυτο ειχε ως αποτελεσμα στην επιφανεια του δισκου να μεινουν ΜΟΝΟ  τα μορια του ασημιου.
 Κατοπιν η μητρα κτυπαγε τον δισκο και το αποτελεσμα ηταν αυτο που βλεπετε στην δεξια φωτο.
Μετα απο χρηση και αφου το ασημι της επιφανειας εξαφανιζοταν σταδιακα το νομισμα συν τω χρονω και καθως οξειδονοντας επαιρνε την μορφη του αριστερου της φωτο.


Υ.Σ Νικο νομιζω δεν διαφερουν σε περιεκτικοτητα ασημιου. Γυαλισμενα εχουν μορφη χαλκινου νομισμτος!!!

ναι, δεν διαφερουν στην περιεκτικοτητα, αλλα λογικα θα διαφερουν σε βαρος, ή διαμετρο... ειναι πολυ συνηθες αυτο!

οχι δεν εβαζαν τον δισκο σε καποιο οξυ κτλ... πολλα απο τα παλια οθωμανικα ειναι με χαμηλο ασημι! και καποια ευρωπαικα ειναι ετσι αλλα αναλογα περιεκτικοτητας ειναι και η εμφανιση....

τα νομισματα των γερμανικων κρατηδιων που ειναι 25-30% ασημι.. ναι... οταν τα καθαρισεις.. πολλες φορες τα βλεπεις σαν χαλκινα...

τα οθωμανικα του Μαχμουτ Β΄10, 20 παραδων, 1 και 5 γροσιων της σειρας που βλεπουμε συχνοτερα.. ειναι σαν χαλκινα αλλα εχουν μολις 17% ασημι...

το 46.5 ειναι σχεδον μισο μισο... οποτε μια χαρα ασημενιο ειναι στην εμφανιση ακομα κι αν το γυαλισεις...

τη διαφορα στο χρωμα μπορει να την κανουν πολλοι λογοι... απο κυκλοφορια μεχρι και που φυλασσοταν, που βρεθηκε... οι αντιδρασεις με το μεταλλο ειναι.... αν πχ ηταν στο εδαφος.. και το εδαφος ειχε καποια συστατικα... που εκαναν αντιδραση με τα μεταλλα του νομισματος.. εχεις διαφορα τετοια ή και ακομα χειροτερα...

ενας αμερικανος χημικος, και μεγαλος συλλεκτης μου ειχε πει αν εχει (δεν θυμαμαι ακριβως ποιο στοιχειο..).. το εδαφος.. μπορει  να αντιδρασει με το ασημι και το ασημι να φαινεται σαν μολυβδος στην οψη!!

Τα ασημόχαλκα νομίσματα, ακομη και αυτά που η περιεκτικότητά τους ήταν γύρω στο 50%, προκειμένου η επιφάνειά τους να δείχνει πλούσια σε άργυρο, "πλένονταν" σε διάλυμα ταρταρικού οξέως και αλατιού. Το διάλυμα αυτό είχε την ιδιοτητα ν' απομακρύνει τον χαλκό από την επιφάνεια των δίσκων, αφηνε όμως ταυτόχρονα πόρους. Με το χτύπημα ανάμεσα στις δύο μήτρες οι πόροι εξαφανίζονταν και το νόμισμα παρουσίαζε, έστω για κάποιο χρόνο κυκλοφορίας, την ψευδαίσθηση ότι επρόκειτο γι' ασημένιο.
Αργότερα, χρησιμοποιούταν και αραιωμένο νιτρικό οξύ.

Το πίο πιθανό είναι αυτό που ανέφερε ο ΝΜΣ και φένεται από τα υπολείμματα από το έδαφος που έχει ακόμη το νόμισμα. Αν το καθαρίσεις που δεν το συστήνω θα γίνει σαν το άλλο.

Να σημειώσω ότι τα ασημόχαλκα νομίσματα(billon) και ιδίως αυτά που έχουν μικρή περιεκτικότητα σε ασήμι, κάτω από 25%, αποφεύγουμε να τα καθαρίζουμε με χημικό τρόπο, δηλ. να τα βυθίσουμε στο dip ή να τα βάλουμε σε λεμόνι. Κι αυτό γιατί πάντα αφαιρείται ένα στρώμα από την επιφάνεια του νομίσματος που είναι και η περισσότερο εμπλουτισμένη σε άργυρο με αποτέλεσμα να μένει ο χαλκός...
Μόνο με μηχανικό τρόπο λοιπόν και πάλι προσεκτικά.

Τα νομισματα δεν ειναι ιδια αλλα παρομοια και η διαφορα στο χρωμα ωφειλεται στον καθαρισμο που εχει δεχτει το ενα που μοιαζει με καινουργιο.

A γεια σου . Αυτο ειπα κι εγω , και σιγουρα δεν το εβγαλα απο το κεφαλι μου. ;)

Αν τα καθαρισω, να εισαι σιγουρος οτι ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ  θα παρουν  χαλκινο χρωμα!!!!
Mονο μια υποτιθεμενη επαργυρωση στο δεξια θα μπορουσε να δικαιολογησει την κατασταση, αλλα δεν υφισταται.

Φιλικα
Σωτήρης

Και βέβαια, Σωτήρη, ούτε εγώ το έβγαλα από το μυαλό μου. Δες: Philip Grierson, Numismatics, σελ. 107.

Σωτηρη αν ειναι δικα σου και τα δινεις ...με ενδιαφερουν

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

χμμ.. αυτο δεν το ηξερα... ισως αυτο εξηγει οτι πολλα εχουν πορους και φαγωματα σαν να ηταν στην θαλασσα;;

και γιατί να καθαριστούν???να μείνουν ως έχουν!!! ;)

Νίκο, αν το νόμισμα είναι χαλκάργυρο και η επιφάνειά του παρουσιάζει φαγώματα, υπάρχει περίπτωση να έχουν φύγει μερικά κομμάτια του λεπτού στρώματος αργύρου και εκεί να έχει εμφανιστεί η χάλκινη στρώση που υπάρχει από κάτω. 

Φυσικα και δεν υπαρχει λογος να καθαριστουν. Μια αναφορα εκανα.



Υ.Σ Τα νομσιματα δεν βγηκαν στο on line για να τα πουλησω  αλλα για να μοιραστουμε τις γνωσεις μας.
 
      Ευχαριστω ολους του συμμετεχοντες!!!!!!!!

οριστε ορισμενα απο την συλλογη μου που μου δωρισθηκαν απο συγγενικο μου προσωπο.Ειχαν περασει απο τα χερια μου και κανα δυο ακομα τα οποια πουλησα παλιοτερα.
Τα τελευταια ειναι απο ενα ''φιλο'' του στεκιου απο αυτους που κατα καιρους μας ρωτανε την αξια δειχνοντας μας νομισματα.Ειναι απο αυτους που εχουν γεμισει τρυπες στην Ελλαδα.Νομιζε οτι ειχε βρει θησαυρο  και εψαχνε να πουλησει. Βεβαια απογοητευτηκε οταν του ειπα οτι η αξια τους ειναι λιγες δεκαδες ευρω το καθενα. ;)

(http://imageshack.us/a/img834/3263/9oiq.jpg)
(http://imageshack.us/a/img829/117/8ie1.jpg)
(http://imageshack.us/a/img29/1672/c2rs.jpg)
(http://imageshack.us/a/img853/5739/ji3p.jpg)
(http://imageshack.us/a/img577/5904/stsl.jpg)
(http://imageshack.us/a/img694/7875/2rbl.jpg)
(http://imageshack.us/a/img689/2190/d2pz.jpg)

Σωτηρη πασχεις λιγο στους τιτλους που βαζεις στα θεματα.
Νομισματα,εκτιμηση και αλλα.Καλυτερα να βαζουμε περισσοτερο περιγραφικους τιτλους

αχ βρε αναργυρε.... η μονες και διπλες σου ζολωτες.. με εστειλαν!! ομορφα που ειναι... :)

μη με παρεξηγησεις.. αλλα ζηλεψα λιγο με την τελευταια σου φωτο... με τα πολλα μαζι....
καθαρισμενα ειναι ε;;

Δεν ειναι δικα μου το γραφω καθαρα.Μαλλον πασχω στο θεμα της διατυπωσης!

δικο μου λαθος αργυρη μου.. η κουραση βλεπεις και... :)

παντως εχεις ζολωτα και στις μονες φωτο... ειναι μονη ή διπλη;; λογικα διπλη ειναι ετσι;; γιατι η μονη αυτης της ημερομηνιας... 1187/11 ειναι σπανια... τουλαχιστον στην τουρκια...

ειναι διπλη και ειναι απο θυσαυρο συγγενικου προσωπου που βρηκε οταν γκρεμιζε αχυρωνα στο χωριο.το αλλο αν δεν κανω λαθος ειναι γιουσλουκι νικο. Ειναι αρκετα παλιοτερο (μεσα 18ου) και ισως λιγο σπανιοτερο.

ποιο λες;; το δευτερο στην φωτογραφια;; του 1171 ΑΗ;

αυτο ειναι 1 πιαστρα.. 40 παραδες δηλαδη! τοτε ηταν αρκετα χρηματα...

ειναι κομμενο στην Κωνσταντινουπολη... αλλα φερει ονομα Ιslambol..
πανω πανω.. στην πισω οψη εχει τον αριθμο 86.. καποια απο τα νομισματα της σειρας αυτης... εχουν κανονικατο ετος βασιλειας σαν 1, 2, 3... αλαλ προς το τελος το αλλαξαν και εβαζαν τα δυο τελευταια ψηφια της χρονιας αλλα παντα σε ετος εγιρας! ετσι το 86 που φερει το δικο σου θα πει οτι κοπηκε το 1186... που ειναι το 1773 μΧ.... το 1187 (1774) βγηκα παλι νομισμα.. αλλα ηταν η τελευταια χρονια του Μουσταφα Γ΄, αφου πεθανε!

δεν ειναι δυσκολο... βρισκεται ευκολα! στην σειρα αυτη... το σπανιο ειναι το 1171/1 και δυσκολα το 1171/2, 1171/3 και οτ 1171/4! ολα τα αλλα ειναι κοινα!

προσοχη θελει στο 1171/4 γιατι υπαρχει και δυσκολη ποικιλια και ευκολη! η διαφορα τους ειναι κυριως στο μεγεθος του τουγρα που φερει το νομισμα! εχει κι αλλα σημεια που διαφερουν ελαχιστα.. αλλα... ;)