Στέκι Συλλεκτών

Πριν λιγο καιρο αγορασα αυτο το βιβλιο...The Sovereign Price guide and History by Bonhams

Παντα αναρωτιομουν ποσες λιρες παλαιας κοπης μπορει να εχουν σωθει στις μερες μας  :-\.... μιλαμε για αυτες που κοπηκαν εως το 1932 του Γεωργιου   ;)

Λοιπον συμφωνα με το βιβλιο κοπηκαν περιπου 500.000.000 λιρες απο το Εγγλεζικο Νομισματοκοπειο και αλλα
500.000.000 κομματια απο τα νμιστατοκοπεια των Αγγλικων αποικιων, Αυστραλια,Καναδα,Αφρικης και Ινδιας..
συνολικα ενα δισεκατομυριο κομματια  :o :o

Για πειτε ....ποσες λιρες πιστευετε οτι εχουν απομεινει  ??? (Εξαιρουνται οι λιρες της Ελισσαβετ απο την στατιστικη )  ;)

Η απαντηση το απογευματακι οταν γυρισω απο το μπανιο  ;D ;D ;D

4-5.000.000

Θα συμφωνησω με τον Δημητρη οτι θα εχουν μεινει πολυ λιγες γυρω στα 5.000.000.Ομως θα εκφρασω την απορια μου για την ορθοτητα του αποτελεσματος της ερευνας καθως πολλα κομματια ειναι κρυμμενα και δεν τα γνωριζει κανεις.Πως καταμετρηθηκαν αυτα;Σε τι στοιχεια και μελετες στηριζεται η ερευνα; ???Τονυ αν μπορεις μετα την γνωστοποιηση του αποτελεσματος της ερευνας να μας πεις και και την  τεκμηριωση της.Θα εχει ενδιαφερον ;)

10.000.000 με 15.000.000 ::) ::)

Θα κανω μαντεψια τελείως στην τυχη μιας και δεν εχω ιδέα για το ευγενες μέταλο.
 πιστεύω μεταξύ 100 - 200 εκ κομματιών.

Παρα πολλες λιρες εχουν λιωθει!!
Παλαιοτερα τις ελιωναν διοτι με αυτες εφτιαχναν τα χρυσα δοντια.
Σημερα πολλοι ενεχυροδανιστες αμα δεν βρουν να τις δωσουν με υπεραξια επιθυμιτη αντι να τις δωσουν στον χονδρεμπορα σαν λιρες τις βαζουν μαζι με τα λοιπα κοσμηματα νομιζωντας ετσι οτι ο μεταλλο τους βα δωσει καλυτερη αποδοση!! (και αυτο ειναι γελείο σαν σκεπτηκο)

Στα 3 εκατομμύρια κομμάτια, αλλά και σε μένα απορία πως έχουν βγάλει το αποτέλεσμα των σωθέντων?

Αυτο που λες Ηρακλειωτη για τους ενεχυροδανειστες δεν μου κανει εντυπωση,αν προκειται για πολυ χτυπημενα η φθαρμενα κομματια που δεν μπορουν να φυγουν στην λιανικη.(Και ισχυει για ολα τα χρυσα νομισματα, πολυ χτυπημενο η πολυ γδαρμενο κομματι,το πουλανε στους μεταλλαδες σε τιμη scrap cold, εφοσον φυσικα δεν εχει συλλεκτικη υπεραξια.).Ο χονδρεμπορας τα ιδια θα τους δωσει,γιατι ουτε αυτος θα μπορεσει να τις σπρωξει στην λιανικη.
Πονηρατζες ειναι,δεν ειναι χαζοι,αν μπορουσαν να το διωξουν στην λιανικη εστω και για 10 ευρω παραπανω,θα το εκαναν.
Αν τωρα δινουν κομματια που περνανε στην λιανικη για σκραπ στους μεταλλαδες,τοτε τι να πω..

 Και εμενα μου κανει εντυπωση για τα στατιστικα αυτα.
Πως ειναι δυνατον να υπολογισει κανεις ποσα κομματια απο μια συγκεκριμενη χρονικη περιοδο εχουν καταχωνιαστει στα μπαουλα και στις κασελες των Αγγλων (που ειναι γνωστοι χρυσομαζωχτρες)??
Μαλλον θα το πανε χονδροειδως αναλογικα,με το ποσα κομματια εμφανιζονται για πωληση στους μεγαλους εμπορους κλπ, αλλα πιστευω οτι υπσρχουν τεραστια περιθωρια λαθους σε εναν τετοιο υπολογισμο...

το βιβλίο να μας πεις αν αξίζει!!!! :)

Όλοι περιμένουν με αγωνία δλδ για το αποτελεσμα!

Θα τολμήσω να πω ότι έχει σωθεί το 1/10 επί του συνόλου.

Aδυνατω να καταλαβω πως και αν  μπορει να υπολογιστει ο αριθμος. :-\
Υποψιαζομαι παντως οτι η ερευνα θα τις βαλει ολες συλλλεκτικες ;D

τζοκερ θα το παμε?εντελως στην τυχη?? χμμμ...δυσκολη μαντεψια..... :-\ :-\
ας πω οτι εχουν διασωθει 382.749.019 ;D ;D ;D

Πιστεύω αν και είναι αδύνατο να κάνουμε μαντεψιά με τόσο μεγάλη διασπορά που έχει το νόμισμα, γύρω στα 100 με 150 εκ

Από αυτά που έχω διαβάσει κατα καιρούς θα ρισκαριζα μια μαντεψια της τάξης του 1%.

H λιρα καθιερωθηκε το 1817 σαν νομισμα καθημερινης κυκλοφοριας και συναλλαγης .

Ηταν μαλιστα για πολλα χρονια που ισχυε ο κανονας του χρυσου το κυριαρχο νομισμα ανα τον κοσμο, ακομα και συναλλαγες αναμεσα στα κρατη πχ. δανεια δινονταν σε χρυσες λιρες....

Για τον λογο λοιπον τις ευρειας κυκλοφοριας που ειχαν αναλογη ηταν και η φθορα που γινοταν σε αυτες.

Επισης ο χρυσος σαν μεταλλο δεν ηταν ατελειωτος και γιαυτο το λογο σε τακτα χρονικα διαστηματα το βασιλειο εβγαζε διαταγη για αποσυρση των παλαιων λιρων ωστε να υπαρξει το αναλογο μεταλλο ωστε να πραγματοποιηθει η νεα κοπη της χρονιας.

Γινονταν λοιπον ενα ειδος "ανακυκλωσης" των λιρων ανα διαστηματα ωστε να υπαρχει η "πρωτη υλη".

Επισης οταν ο κανονας του χρυσου επαψε να υπαρχει και η χρυση λιρα σταματησε να ειναι παγκοσμιο νομισμα συναλλαγων, τοτε πολλα εκατομμυρια απο αυτες λιωθηκαν για να γινουν μπαρες χρυσου.

Αυτο λοιπον που αναγραφει το βιβλιο ειναι οτι υπολογιζεται να εχει διασωθει μονο το 1% των λιρων που εχουν κοπει οπως ειπε και ο Θοδωρης και αλλοι φιλοι δηλαδη καπου κοντα στα 10.000.000 κομματια .
Τα μισα απο αυτα παλι εχουν αποροφηθει απο Ινδια για να γινουν γιορτανια και κοσμηματα για νυφες οποτε μενουν περιπου 5.000.000 λιρες οι οποιες ειναι σε συλεξιμη κατασταση για τους λατρεις και συλλεκτες αυτων των νομισματων.


Υ.γ Το βιβλιο Χρηστο ειναι ακρως ενδιαφερον γαι καποιον που θελει να μαθει σχετικα με την ιστορια της λιρας .

και ποσο βασιμα ειναι αυτα τα στοιχεια Αντωνη? αν λαβουμε υποψιν διαφορους θησαυρους που παραμενουν θαμενοι,και ποσες λιρες υπαρχουν ακομα κρυμενες απο ιδιωτες?

Ο νέος , άσχετος κάι λιγο τυχερός (εγώ) προβλεψα σωστά!!

Είναι πολύ δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι έχουν μείνει μόνο 5.000.000...
Με όλο αυτό το πακέτο παλαιάς κοπής που παίζει στη Μακεδονία, από το οποίο, ένα σημαντικό μέρος είναι καταχωνιασμένο από τις μεγαλοοικογένειες, σημαίνει ότι λίαν επιεικώς ένα 5% του παγκόσμιου αποθέματος εμπορευσιμων λιρών παλαιάς κοπής βρίσκεται σε αυτή τη γεωγραφική περιοχή.
Έτσι εξηγείται ότι οι ξένοι έχουν λυσσάξει να μας πάρουν ότι έχουμε και δεν έχουμε, αφού έχουν μυριστεί ότι υπάρχει πράγμα που σαλεύει.

Ποιο πακετο λιρων παλαιας κοπης υπαρχει στη Μακεδονια ....Τι εννοεις Δημητρη μου ???

Είναι πολλά και καταχωνιασμένα, φασκιωμένα με καρβουνόσκονη ;D ;D ;D ;D

πακέτο πρέπει να εννοεί ο δημήτρης μεγάλη ποσότητα....όλος ο κόσμος στο χρυσό επενδυτικά παίρνει bullion και πλάκες εδώ στην ελλάδα λίρες.....κατοχικό σύνδρομο

Και ποσες απο αυτες ειναι ακυκλοφορητες?

Συνεχίζω λοιπόν από την πώληση του Παναγιώτη:

Για ποιο λόγο η 1926 S είναι τόσο πιο ακριβή από την 1926 Μ, αφού παρήχθη σε πάνω από 1.000.000, ενώ η Μελβούρνης παρήχθη σε πολύ λιγότερα κομμάτια!!!

Θα υπέθετε κανείς, ότι οι όποιες απώλειες υπάρχουν με την πάροδο του χρόνου, λόγω φθοράς, θα είναι κατανεμημένες ισομερώς στις "S" και στις "M", οπότε οι "Μ" θα εξακολουθούν να είναι σπανιώτερες.
Γιατί δεν ισχύει αυτό;

Μήπως για κάποιο λόγο τις "S" τις έλιωσαν μαζικά, όπως απ'ότι είχα διαβάσει είχε συμβεί με τις 1917 "L";

Στην τελευταια σου φραση κρυβεται το μυστικο  ;)
Φυσικα δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω τι εγινε καθε ημερομηνια και τι απωλειες μπορει να ειχε αλλα μια αλλη ιστορια του βιβλιου ειναι οτι πολλες φορες οι λιρες των αποικιων μεταφερονταν για λογους αναγκων της Αγγλιας στην Αγγλια και μετατρεπονταν σε ραβδους χρυσου για να καλυψουν αναγκες πληρωμων του κρατους.

Ετσι μπορει το 1.000.000 πχ λιρες του 1926 κοπης Συδνευ να ειχε μια τετοια τυχη ...εξου και η σπανιοτητα της  :)

Για να καταληξουμε καπου λοιπον σχετικα με τον ορισμο της σπανιοτητας καποιας λιρας δεν λαμβανουμε τοσο πολυ υπ΄οψιν το αρχικο μινταζ της στην συγκεκριμενη ημερομηνια αλλα αυτο που παιζει σπουδαιοτερο ρολο ειναι η συχνοτητα εμφανισης τετοιων λιρων στην παγκοσμια αγορα.

Πολυ σωστος Αντωνη!! ;)
Να συμπληρωσω οτι σιγουρα θα υπαρχουν ημερομηνιες που εχουν αρχικο μινταζ πανω απο μυριο αλλα σημερα κανεις δεν γνωριζει οτι οι περισοτερεσ εχουν λιωσει.ουτε βιβλια ουτε κανεις ξερει αν εγω πχ εχω λιωσει 900.000 λιρες καποιας ημερομηνιας για να την κανω σπανια!!
Αυτο θα φανει με το περασμα του χρονου!!

Η συχνότητα εμφάνισης κάποιων λιρών στην παγκόσμια αγορά, είναι ίσως φαντάζομαι και λίγο συγκυριακή.
Μπορεί δηλαδή κάποια στιγμή να εμφανιστούν αρκετές μαζί σε κάποια ημερομηνία και μετά να κάνουν να εμφανιστούν ξανά, στην ίδια ημερομηνία, αρκετό καιρό.

Φαντάζομαι προσωπικά ότι μεγαλύτερο ρόλο παίζει η επίσημη πληροφόρηση που κυκλοφόρησε κάποια στιγμή στο παρελθόν, ότι τα κομμάτια κάποιας συγκεκριμένης ημερομηνίας η κυβέρνηση/κράτος τα απέσυρε για συγκεκριμένους λόγους (π.χ. λίωσιμο και αντικατάσταση ή λιώσιμο και μετατροπή σε ράβδους για διεθνείς πληρωμές), γεγονός που καθιστά αυτομάτως πλέον τη συγκεκριμένη ημερομηνία από κοινή σε δυσεύρετη.

Απ'ότι θυμάμαι αυτό είχε συμβεί με την 1917 "L".
Κάπου είχα διαβάσει ότι τις έλιωσε μαζικά η κυβέρνηση για να πραγματοποιήσει πληρωμές στον Καναδά, αν δεν κάνω λάθος, και έτσι η ημερομηνία από απολύτως κοινή έγινε δυσεύρετη!!!

Αυτό έχει γίνει και με άλλα νομίσματα στο παρελθόν (π.χ. αμερικανικός χρυσός αετός "Double Eagle" 1933).

λογικά κάπως έτσι πρέπει να προκύπτει με έγγραφα και μελέτη κάποιων ειδικών η μερακλήδων..δε νομίζω να βγαίνουν αυθαίρετα οι τιμές και οι σπανιότητες...πχ στα δικά μας...50 λεπτά 1921."τιραζ" 2,5 μύρια? από τα δυο νομισματοκοπία..ένα ταπεινό νόμισμα που είχε πολύ χαλκό και λόγω συνθηκών η αξια του χαλκού ξεπερνούσε την αξια του νομίσματος οποτε πήγαν στο χωνί.
και αυτά είναι γνωστά από έγγραφα εποχής του τότε και σήμερα ταλαίπωρου ελληνικού κράτους.όχι της tote κοινοπολιτείας

Eτσι ακριβως ειναι ...οταν μιλουσα για συχνοτητα εμφανισης δεν εννοουσα το τι βλεπω εγω και εσεις... ::)
Υπαρχει ενας νομισματολογος που αφιερωσε 40 χρονια της ζωης του με μερακι και αγαπη για να βγαλει σωστα συμπερασμα για την σπανιοτητα των λιρων.

Αυτος ειναι ο  Michel. M. Marsh  , το βιβλιο που εξεδωσε μετα απο ολη την μελετη που εκανε και ερευνες σε αρχεια νομισματοκοπειων συλλογες και ψαχνοντας το αγαπημενο του νομισμα (χρυση λιρα)με την ονομασια "THE GOLD SOVEREIGN" ,  θεωρειται αυτη τη στιγμη η ιερη βιβλος για τους απανταχου συλλεκτες του ειδους.

Μεσα σε αυτο υπαρχουν ολες οι πληροφοριες για καθε ημερομηνια χωριστα με τον βαθμο σπανιοτητας της  :)

Πόσο κοστίζει αυτό Αντώνη; Βρίσκεται εύκολα;

Στο Αγγλικο εβαυ το συναναντας σχετικα ευκολα...τιμη κοντα στα 35-40 ευρω περιπου.

ένα λινκ που αγόρασα και εγώ το βιβλίο!
http://www.ebay.com/itm/The-Gold-Sovereign-Golden-Jubilee-Edition-by-Michael-A-Marsh-/190879346086?pt=Non_Fiction&hash=item2c714bada6 (http://www.ebay.com/itm/The-Gold-Sovereign-Golden-Jubilee-Edition-by-Michael-A-Marsh-/190879346086?pt=Non_Fiction&hash=item2c714bada6)

Καλό αυτό το αρθράκι  ;)


http://goldsovereignexpert.com/info/many-gold-sovereigns-minted/ (http://goldsovereignexpert.com/info/many-gold-sovereigns-minted/)