Στέκι Συλλεκτών

Αυτό λέει τίποτα παιδιά..?  ???

Νομίζω πάντως πως τουλάχιστον είναι σε σχετικά καλή κατάσταση το νόμισμα.

Το νομισμα το βλεπω XF και στον Γεωργιο πανω υπαρχει ενα σπασιμο μητρας.

Γι' αυτό το μητροσπάσιμο ρωτάω Γιώργο.
Πόσες χιλιάδες δολάρια εκτιμάτε ότι προσθέτει στην αξία του..?  ;D ::)

Φιλε Κωστα επειδη δεν ειμαι φαν των σφαλματων ουτε δινω λεφτα ουτε εκτιμω τετοια νομισματα
θα σου προτεινω δυο λυσεις ;D
Η μια ειναι να το βαλεις σε μια τιμη οπως αυτο --> http://cgi.ebay.com/Greece-20-Drachmai-1884-Gold-/300510923947?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f7d8ccab (http://cgi.ebay.com/Greece-20-Drachmai-1884-Gold-/300510923947?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f7d8ccab)
να κανουν παρεα επι μακρον χρονικο διαστημα τα δυο αδελφακια :D
ή να το βαλεις απο ενα δολλαριο και να κανονιση η ΑΓΟΡΑ το ποσο αξιζει!! ;)
Παντως αν διαλεξης τον δευτερο δρομο που ειναι και ο σωστοτερος, θα απογοητευτης
απο το αποτελεσμα :)

Φιλικα herakliotis

ειναι πολυ συνηθισμενο σφαλμα το ραγισματακι αυτο στη μητρα και αν θες τη γνωμη μου περισσοτερο αφαιρει παρα προσθετει αξια  στο νομισμα! το εχω συναντησει σε ολα σχεδον τα νεοεληνικα νομισματα! το ζητημα ειναι να βρεις ενα νομισμα απο τις πρωτες κοπες της μητρας και σε καλη κατασταση οχι απο τις τελευταιες!  ;) Ειναι συνηθισμενο φαινομενο στους συλλεκτες οταν βλεπουν κατι που εχει μια διαφορα να πιστευουν οτι αυτο ισως εχει παραπανω αξια! δυστυχως ομως πλανωνται πλανην ικτραν τις περισσοτερες φορες!

Γιώργο, σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι έχει τέτοιας τάξεως υπεραξία, οπότε δεν πρόκειται να κάνω κάτι τέτοιο. Και θεωρώ ατυχές το παράδειγμα γιατί πρώτον δεν είναι ομοειδές το νόμισμα και δεύτερον δεν είμαι ούτε εγώ όμοιος με αυτόν...



Σε καμία περίπτωση φίλε μου δεν συμφωνώ με αυτήν την άποψη, όταν το συγκεκριμένο σφάλμα (σπάσιμο μήτρας) είναι επισήμως αναγνωρισμένο σαν mint error και όταν υπάρχει το παγκόσμια αποδεκτό δεδομένο ότι ένα νόμισμα με mint error έχει μεγαλύτερη αξία από ένα ίδιο κανονικό (το πόσο υπεραξία έχει είναι άλλο θέμα και εξαρτάται από το ενδιαφέρον της αγοράς, από το μέγεθος & είδος του λάθους, αλλά και από την σπανιότητά του). Και τα νομίσματα με σπάσιμο μήτρας είναι πολύ λιγότερα από τα κανονικά...

Τέλος, το αν δεν ενδιαφέρει συγκεκριμένα εσάς ένα τέτοιο νόμισμα, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να ενδιαφέρει και κάποιους άλλους..  ::)

φιλε κωστα δικαιωμα σου ειναι να διαφωνεις και δεν εχω κανενα προβλημα! πρεπει ομως να πιασεις το ζουμι των λεγομενων μου! θα στο πω αλιως για να γινω πιο κατανοητος! πες οτι εχουμε τη δυνατοτητα να εχουμε στα χερια μας το πρωτο κοματι που κοπηκε απο το συγκεκριμενο νομισμα και επισης να εχουμε και το τελευταιο απο μια κουρασμενη μητρα με σκασιματα κτλ σε BU και τα δυο. ποιο πιστευεις οτι θα πιασει περισσοτερα χρηματα? εγω σου λεω οτι το πρωτο μπορει να χαρακτηριστει και spesimen απο εναν πεπειραμενο συλλεκτη η εκτιμητη (grader) το δευτερο θα ειναι απλα ενα σφαλμα. και επισης να ξερεις οτι τα ραγισματα ειναι τα σφαλματα που παρουσιαζουν το μικροτερο ενδιαφερον, πχ στον καποδιστρια που ασχολουμαι και ειναι η αγαπημενη μου περιοδος τα ραγισματα ειναι τοσο κοινα που πιο δισκολο ειναι να βρεις ενα νομισμα που να μην εχει. για να μη σου πω οτι μας εχουν σπασει τα νευρα ολα αυτα τα νομισματα απο κουρασμενες και φθαρμενες μητρες που κανουμε μαυρα ματια να δουμε ενα νομισμα κομενο απο καλη μητρα! ρωτα οποιον καποδιστριακια θελεις να στο επιβεβαιωσει.  ;)

Είναι λάθος να συγκρίνεις τα νομίσματα της περιόδου Καποδίστρια με τα κατά πολύ μεταγενέστερα του Γεωργίου.

Κώστα, τα σφάλματα γενικώς έχουν μεγαλύτερη αξία παγκοσμίως.  Από την εμπειρία μου όμως σου λέω ότι το συγκεκριμένο σπάσιμο μήτρας στο χρυσό του 1884 δεν προσθέτει αξία στο νόμισμα.  Με άλλα λόγια προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον συλλέκτη που θα πλήρωνε ούτε παραπάνω αλλά ούτε λιγότερο επειδή έχει το σπάσιμο.  Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη.  Μακάρι να έκανε παραπάνω και να είχεις έναν θησαυρό στα χέρια σου.

Φιλικά

Δημήτρης

Κωστα ξεχνα τα οσα ειπε περι Καποδιστρια ο Θωμας και κρατα μονο αυτο---> : (πες οτι εχουμε τη δυνατοτητα να εχουμε στα χερια μας το πρωτο κοματι που κοπηκε απο το συγκεκριμενο νομισμα και επισης να εχουμε και το τελευταιο απο μια κουρασμενη μητρα με σκασιματα κτλ σε BU και τα δυο. ποιο πιστευεις οτι θα πιασει περισσοτερα χρηματα? εγω σου λεω οτι το πρωτο μπορει να χαρακτηριστει και spesimen απο εναν πεπειραμενο συλλεκτη η εκτιμητη (grader) το δευτερο θα ειναι απλα ενα σφαλμα.)

Αυτο ειναι ολη η ουσια και απο εδω βγαινει ολη η αληθεια!!
Επειδη εισαι νεος συλλεκτης (σε ξερω οχτω μηνες? ) θα σε συμβουλευα να κατασταλαξης τί νομισματα θελεις να μαζευεις και επειδη ειμαστε ανθρωποι και ολοι καποια στιγμη μπορει να βρεθουμε σε δυσκολη θεση καλο ειναι να μαθεις σιγα σιγα ποια νομισματα ΑΑΝ χρειαστει να τα βγαλεις στο σφυρι θα σου δωσουν πισω ευκολα το κεφαλαιο σου!!
Επειδη σε βλεπω οτι ψαχνεις συνεχως μεσα στα νομισματα σου να βρεις σφαλματα νομιζοντας οτι εχουν αξια παραπανω , βλεπεις οτι ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι συλλεκτες δεν δινουν σημασια σε αυτα!!
Αρα? Ανθρακες ο θησαυρος ανθρακες το τοσο ψαξιμο!!
Παντως στους οχτω μηνες που ασχολησε με αυτα πιστευω οτι για τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ αντε στους 100 συλλεκτες να γνωρισες δυο με ζηλο για τα σφαλματα!!
Αυτο κατι πρεπει να σημαινει , καποιο καμπανακι πρεπει να χτυπηση μεσα σου!!
Φιλικα Γιωργος.  

Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσω για 2η φορά ότι δεν πιστεύω πως έχω ένα θησαυρό στα χέρια μου. Απλώς θεωρώ ότι αυτό το σφάλμα δίνει μια μικρή υπεραξία στο νόμισμα - για μένα τουλάχιστον - και απλώς ψάχνομαι να την προσδιορίσω. Αυτό είναι όλο.

Τώρα γι' αυτά που έγραψε ο Γιώργος, διαφωνώ πλήρως. Προφανώς Γιώργο δεν παρακολουθείς τις ανάλογες δημοπρασίες σφαλμάτων στο ebay και κρίνεις μόνο από τα δεδομένα της Ελληνικής αγοράς, η οποία όμως κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς άσχετη με αυτά.
Μα εντελώς...

Κωστα μηπως ΖΟΥΜΕ στην ΕΛΛΑΔΑ? Αρα μηπως πρεπει να προσαρμοζομαστε με τα δεδομενα της Ελληνικης αγορας?? Φυσικα ειναι δικαιωμα σου να μαζευεις οτι θες και κανενας δεν μπορει να σου πει ή να σου επιβαλλει τι θα κανεις!! Αλλα οταν ζητας συνεχεια την γνωμη των αλλων σε νομισματα που δεν τους κανουν κλικ να εισαι και ετοιμος να δεχτεις την αρνητικη αξιολογηση τους!!

Και εγω εχω καποιες λοξες τρελες και μαζευω κατι αχρηστα νομισματα για ολους!! Αλλα επειδη ξερω τι θα εισπραξω, ουτε καν κανω τον κοπο να τα δειξω σε κανεναν διοτι θα τα πουν σκουπιδια!!
Το κανω ομως και τα μαζευω διοτι ευχαριστει ΕΜΕΝΑ!!
Τωρα λοιπον που ξερεις πως ΝΙΩΘΕΙ η Ελληνικη αγορα για τα διπλοχτυπημενα , για τα σπασιματα μητρας κτλ κτλ αν ΕΣΕΝΑ σε ευχαριστει μαζευετα!! Αλλα αμα τους ρωτας να εισαι ετοιμος να ακουσεις και τις χειροτερες κριτικες!!

Σωστό αυτό Γιώργο. Και φυσικά με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι κακώς θίγω τέτοια θέματα εδώ στο φόρουμ αφού τα αντιμετωπίζετε έτσι. Είχα όμως την ελπίδα πως θα βρισκόταν έστω κάποιος να εκφέρει γνώμη κοντά σε αυτό που πιστεύω εγώ. Μάλλον όμως έκανα λάθος...

H ολη ουσια ειναι στα νομισματα 2 πραγματα.
Η σπανιοτητα τους και η ζητηση.
Η ζητηση ειναι συναρτηση της σπανιοτητας κατα ενα μεγαλο βαθμο, και κατα ενα μικρο βαθμο σε αλλους τομεις (μοδα, μεταλλο, η τελοςπαντων οτιδηποτε αλλη αιτια).
Θα ειχε πολυ ενδιαφερον αν εστελνες για πιστοποιηση το νομισμα και η εταιρεια πιστοποιησης το ανεφερε σαν σφαλμα η οχι, αυτο μπορουν να το πουν πιο εμπειροι απο μενα που στελνουν πολλα νομισματα. Σιγουρα, επειδη παρακολουθω πολυ καιρο δημοπρασιες, οταν οι Ελληνες πωλητες εχουν τετοιο σφαλμα στα χερια τους το δημοπρατουν πολυ παραπανω, αλλα νομιζω οτι η ζητηση ειναι μηδαμινη.
Υπαρχουν ομως καποια σφαλματα που ειναι αναγνωρισμενα απο βιβλια (νομιζω το 20ρικο 1973) ειναι μια τετοια περιπτωση. Σε αυτο θα ηταν ενδιαφερον να μας πουνε οι πιο εμπειροι τη γνωμη τους πως προηλθαν.
Παντως να πω κατι αλλο σχετικα με τους Καποδιστριες. Δε ξερω κατα ποσο ειναι νομισματικη μας ιστορια και αλλα τετοια βαρυγδουπα να ψαχνουνε ολοι εναγωνιως να βρουνε μια μικρη τελεια παραπανω η δε ξερω τι, δε ξερω κατα ποσο εξυπηρετει το συλλεκτισμο αυτη η πρακτικη περαν απο το να δημιουργηθουν σπανιοτητες, που ομως ουσιαστικα δεν ειναι τιποτα αλλο απο το ιδιο νομισμα. Για μενα ειναι κακως εννοουμενη κερδοσκοπια. Φυσικα η αποψη μου δεν ειναι τελεσιδικη, απλα ειναι κατι συζητησιμο για το φορουμ.

κωστα καλα κανεις και ρωτας εμεις ειπαμε απλα τη γνωμη μας και την εμπειρια μας δε βλεπω γιατι σε ενωχλει αυο. ξερεις ποσα σφαλματα σαν αυτο του 12 που εχεις στο ebay βρηκα στο τσουβαλι που ειχα παρει και τα πεταξα παλι μεσα? πολλα κρατησα μονο οσα ηταν καπως εντυπωσιακα και εφτιαξα μια μικρη συλλογη με αυτα, αλλα μεχρι εκει δεν απαιτω να εχουν και αξια!

γιωργο μην συγκρινεις τα δυπλοχτυπημενα με τα ραγισματακια, τα δυπλοχτυπημενα (εγω τα εχω συναντησει κυριως στον οθωνα) ειναι εντυπωσιακα σφαλματα και εχουν αρκετους οπαδους και ειναι και σχετικα σπανια

Θωμα επειδη οπως ειπες ο Οθωνας εχει παρα πολλα διπλοχτυπημενα εγω σαν Γιωργος δεν τους δινω σημασια (εκτος αν κατι βγαζει ματι απο την ομορφια και το εντονο διπλο) διοτι εχω δει κατι αμυδρα διπλοχτυπημενα και τα δειχνουν μερικοι σαν κατι το αξιοθεατο το σπανιο!!
Οπως πολυ σωστα επισυμανε ο Δημητρης (heretic77) --> H ολη ουσια ειναι στα νομισματα 2 πραγματα.
Η σπανιοτητα τους και η ζητηση.
Παρατηρησε Θωμα στον Οθωνα και πες μου ποσα διπλοχτυπημενα θα βρεις!!
Στον Καποδιστρια ποσα παρακεντρα υπαρχουν?? Και ερχετε ο αλλος να του δωσει αξια λεγοντας οτι ειναι παρακεντρο?? Τα μισα παρακεντρα ειναι!!
Τωρα στο αλλο σημειο που ο Δημητρης αναφερετε στο θεμα των ποικιλιων του Καποδιστρια οτι τους δινουν πολυ σημασια για να <Φουσκωνουν> τις τιμες και εκει Δημητρη αν πιστευεις κατι τετοιο υπαρχει λυση!! Παρε ενα απο ολες τις χρονολογιες και την ποιο κοινη ποικιλια!!
Και κλεινεις την συλλογη σχετικα φτηνα και ασε οσους εχουν παθος να μελετανε τις μητρες αν το  Α πλησιαζει τα φυλα , αν η τελεια πλησιαζει την ημερομηνια ή απομακρυνετε κτλ κτλ!!
Εσυ θες 13 νομισματα για να κλεισεις τον Καποδιστρια και ο αλλος θελει 270 ποικιλιες !!
Κανεις ομως Δημητρη δεν μπορει να αμφισβητισει την μελετη τοσων χρονων πανω στα νομισματα του Κυβερνητη!! Πολλα ατομα ασχοληθηκαν με αυτα τα νομισματα και εκαναν διασυνδεσεις μητρων , ποσα νομισματα εβγαλε περιπου η καθε μητρα , ποσο καιρο ηθελε ο χαρακτης για να φτιαξει μια νεα μητρα και και και!! Ολο αυτο το ψαξιμο ολη αυτη η ιστορια , οταν μελετατε για ολους αυτους τους συλλεκτες ειναι ΜΑΓΕΙΑ !! Γιαυτο και εχουμε ατομα οπως ο Νικος πχ που η συλλογη του ξεκιναει και σταματαει μονο στα νομισματα του Κυβερνητη!! Αυτο τον ενδιαφερει , αυτο συλλεγη!!
Γιαυτο ξαναλεω οτι η γνωμη του καθε συλλεκτη για ενα νομισμα ειναι εντελως υποκειμενικη!!
Ο καθενας μας ας κοιταει να μαζευει οτι του αρεσει, ασχετα αν οι υπολοιποι συλλεκτες τα θεωρουν μικρης αξιας-ανευ σημασιας!!
Ολοι μας κανουμε το κεφι μας ;)

Το προβλημα αγαπητε φιλε Γιωργο ειναι οτι ενω εγω σεβομαι τη μαγεια αυτη οπως λες, αυτοι οι ιδιοι οταν εγω συλλεγω slabs λοιδωρουν , απαξιωνοντας το ms65 και το 66, ενω οι ιδιοι προσεχουν μη φυγει καμια τελεια απο τον Καποδιστρια.
Καποιοι απο αυτους δε πειραματιζονται με νομισματα για να τα ανεβασουν αξια.
Και καποιοι θιγονται με το παραμικρο οταν λες κατι γι αυτους ή εστω νομιζουν οτι μιλας γι αυτους.
Κακα τα ψεματα. Οι ποικιλιες στον Καποδιστρια δεν διαμορφωθηκαν με κινητρο μονο τη μελετη αλλα και το κερδος. Και οταν πια υπαρχουν 270!!! ποικιλιες, τοτε πια, η ποικιλια χανει το νοημα της. Ολοκληρη αυτη η περιοδος ειναι μια ποικιλια (οχι αυτη με τα κρεατα  ;D)
Σεβομαι τους παντες αλλα η υποκρισια ηταν κατι που παντα το σιχαινομουνα στη ζωη μου κ οποτε το εβλεπα το κατεκρινα, κ αυτο κανω κ τωρα.

Δημητρη μηπως παντου δεν εχει κερδος?? Αναμεσα στο ms65 και το 66 η διαφορα ειναι ΕΝΑΣ ΒΑΘΜΟΣ!!
Αλλα για αυτον τον βαθμο σε καποια νομισματα πληρωνεις 200 εως 1000 ευρω παραπανω αν ειναι ενα και μοναδικο το νομισμα!!
Και η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αν ειχες και τα δυο νομισματα μαζι και τα εξεταζες ισως να μην εβρισκες διαφορα μεταξυ τους , αλλα παιζει και το σεναριο το 65αρι να σου εβγαινε καλυτερο οπτικα!!
Επειδη μαζευω απο ποικιλιες του Καποδιστρια μεχρι σλαμπαριστα-ασλαμπαριστα νεωτερα νομισματα θα προτεινα σε ολους να κοιταμε να μας αρεσει το νομισμα και οχι η ετικετα!!
Αν κοιτας την ετικετα φιλε μου πληρωνεις κερατιατικα λεφτα!!
(Αν ειχες το  ms63-64-65 στο νομισμα που σου εδωσα διπλα διπλα θα καταλαβενες τι εννοω ;) )
Και η ετικετα φιλε Δημητρη για τρελο κερδος δημιουργηθηκε!!

Παντως ας μην ισοπεδωνουμε τα παντα. Και το 65 σε σχεση με το 63 τις πιο πολλες φορες εχει εμφανεις διαφορες.

Δημητρη αν ειδες μονος σου λες <τις ποιο πολλες φορες> αρα και εσυ εχεις διαπιστωση λαθη στις εκτιμησης των βαθμων!!
Αν λοιπον το κοιταξουμε βαθια στην ουσια παιρνωντας ενα ms65 - 66 πληρωνεις εναν βαθμο και οχι το νομισμα!!
Οταν σου ερθει το νομισμα (αν οι φωτο του πωλητη ειναι απο μακρια τραβηγμενες) μπορει να το δεις και να μεινεις με το στομα ανοιχτο απο την πατατα αγορα που μολις εχεις κανει!!
Ποσες φορες δεν εσπασαν σλαμπ και τα ξαναεστειλαν και εβγαλαν μικροτερη ή μεγαλυτερη βαθμολογια απο αυτην που ηδη ειχε?? Παρα παρα πολλες φορες!! Αρα και στα σλαμπ πολλες φορες πληρωνεις τον βαθμο και οχι το νομισμα!!

Δε διαφωνω , ομως το ζητημα ειναι σε τι ποσοστο? Σιγουρα υπαρχουν λαθη, αλλα οχι πχ ενα 65αρι να ειναι 58.
Αντιθετα ομως τι ειναι πιο αξιοπιστο? Να εμπιστευτεις τον πωλητη? Μονο αν εισαι παρων μπορεις να κρινεις.
Ο βαθμος αντιπροσωπευει μια εταιρεια πιστοποιησης που η παγκοσμια αγορα τη θεωρει αξιοπιστη. Και σιγουρα ειναι πολυ πιο αξιοπιστη απο τον εμπορο η τον πωλητη του ιντερνετ.
Και στην τελικη αν θελεις να πουλησεις το νομισμα, δε  βγαινεις εκτεθειμενος , γιατι τα βαρη πεφτουν στην εταιρεια που εβαλε το βαθμο.
Το κερδος παλι ειναι μια πρακτικη που ΔΕΝ ειναι κατακριτεα. Κατακριτεο ειναι καποιος να θελει να βγαλει κερδος εκμεταλλευομενος την αγνοια των αλλων.

Σωστα και αυτα!!!