Στέκι Συλλεκτών

http://www.apocalypsejohn.com/2013/05/ta-Jumbo-onomazoun-ta-skopia-makedonia.html#more (http://www.apocalypsejohn.com/2013/05/ta-Jumbo-onomazoun-ta-skopia-makedonia.html#more)
 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Ενα ακομα παιχνιδι λιγο πριν την οριστικη λυση του ονοματος και την εναρξη των διαπραγματευσεων για την ενταξη τους στην Ε.Ε. Δεν ειναι τυχαιες οι δηλωσεις ΝΤΡΑΓΚΙ!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(                            

www.prisonplanet.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1/16176-%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%AC%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AEhttp://www.prisonplanet.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1/16176-%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%AC%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B5 (http://www.prisonplanet.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1/16176-%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%AC%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AEhttp://www.prisonplanet.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1/16176-%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%AC%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B5)

εεεεεεε,εχω την εντυπωση,οτι στο συγκεκριμενο ζητημα,δεν φταινε τα τζαμπο,αλλα αλλα συστηματα σχετικα με τους χαρτες..και στο google maps αν δειτε,μακεδονια γραφει..οποτε αν τα τζαμπο,και τα καθε τζαμπο,θελει να κανει διαφημιση στο καταστημα του,θα επιλεξει απλα εναν χαρτη και θα κοτσαρει ταμπελιτσες στις περιοχες που εδρευει..λογικο το βρισκω.. :-\ :-\

Εδω σε κάθε διεθνή οργάνωση, ακόμα και στην Eurovision, Μακεδονία λένε οτι ονομάζονται. Εμάς η διαφήμιση των Jumbo μας πείραξε;
Ξέρετε πόσα αυτοκίνητα κυκλοφορούν στην Θεσσαλονίκη με πινακίδες απο τα Σκόπια που αναγράφουν σαν κωδικό χώρας το ΜK (ή MC, δεν θυμάμαι ακριβώς); Αλλα τις Αθηναϊκές 'κυνηγάνε'...
Θεωρώ πως πλέον είναι αργά για δάκρυα. Ασε που γεωγραφικά η Μακεδονία πιάνει και αυτούς. Τί να κάνουμε, δεν υπάρχει μόνο Βόρεια Ηπειρος...

Ολος ο κοσμος Μακεδονια τους λεει εδω και πολλα χρονια.
Στην γιουροβιζιον την ωρα της βαθμολογιας χαιρετισαν την σουηδια λεγοντας γεια σας απο Μακεδονια.Και οχι μονο σε αυτην την και στην προηγουμενη και τοτε επι παπαριζου που η δικια μας η εξυπνη εκφωνητρια οταν ηρθε η ωρα να τραγουδησουν, Μακεδονια αναφωνησε η κυρια!!!!!!
Ο χαρτης των τζαμπο φταιει?
Αντιδραση απο την Ελληνκη πολιτεια ΚΑΜΙΑ!!!!!
Εμεις φταιμε,οταν λεω εμεις εννοω τους κυριους κυριους που μας κυβερνανε.
ειχε δικιο ο καημενος ο Μητσοτακης τοτε, αλλα πεσαμε ολοι να τον φαμε!!!!!

είχε δίκιο ο "δρακουμελ" σε πολλά πράγματα.
το παιχνίδι δυστυχώς έχει τελειώσει στο εξωτερικό.πριν από 3 χρονια τυχαίνει σε μια έκθεση στη γερμανία και σε ένα περίπτερο καθόμαστε ο αιγύπτιος με το εργοστάσιο 1 αυστραλός 1 αμερικανος και εγώ σα πελάτες και συζητάμε χαλαρά.έρχεται ένας τυpάς από σκοπια ο οποιος τυχαίνει να είναι και οδηγός αγώνων και έχει έρθει πολλές φορες στην ελλάδα και μιλάει ελληνικά πολύ καλά.συστάσεις κτλ και ο τύπος αρχίζει και μου μιλάει ελληνικά.οι άλλοι τα έπαιξαν.....σου λέει τι λένε αυτοί και ακούω τον αυστραλό να λέει ότι έχουμε κοινή γλώσσα και μιλάμε σε αυτή  >:(.

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CDgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fethnologic.blogspot.com%2F2012%2F02%2Fblog-post_09.html&ei=m4-hUfbUJoWPOIu_gegG&usg=AFQjCNEiT9SF93wiysIdM8tf3zfRqGg2rg (https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CDgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fethnologic.blogspot.com%2F2012%2F02%2Fblog-post_09.html&ei=m4-hUfbUJoWPOIu_gegG&usg=AFQjCNEiT9SF93wiysIdM8tf3zfRqGg2rg)

Σε συνεντεύξεις τους,έχω ακούσει τον Ομπάμα,και την Χίλαρυ Κλίντον(όταν ήταν Υπουργός των Εξωτερικών)να λένε Μακεδονία τα Σκόπια.
Μέχρι και τον Πούτιν έχω ακούσει να λέει τα Σκόπια,Μακεδονία.
Όταν όλοι αυτοί τα προσφωνούν(τα Σκόπια) Μακεδονία,είναι τετελεσμένο γεγονός.
Όταν θα φτάσουμε να είμαστε στην πλήρη εξαθλίωση όλοι οι Έλληνες,θα μας πασάρουν τα Σκόπια ως ''Βόρεια Μακεδονία'' ή ως ''Άνω Δημοκρατία της Μακεδονίας'' και δεν θα υπάρξει καμία αντίδραση.

Απο ότι φαίνεται πλησιάζουμε στο τέλος της ιστορίας με την επίσημση ονομασία των Σκοπίων. Δεν μας άρεσε δυστυχώς το Σλαβομακεδονία ....

Και η Βόρεια Μακεδονία, μας χαλάει;

Εμένα προσωπικά ναί.

 Φίλοι όλοι να το αναγνωρίσουν αυτό το μόρφωμα σαν Μακεδονία, αξία έχει εμείς να μην το αναγνωρίσουμε ποτέ (και αυτό τους πονά πιο πολύ από όλα) και στο μέλλον αν επιδείξουμε λίγο πυγμή και τσαμπουκά δεν ξέρεις τι γίνεται. Ακόμα καλύτερα θα είναι για μας όταν ξεπεράσουμε την κρίση και θα είμαστε οικονομικά πιο δυνατή σαν χώρα.
Πιστεύω να υπάρχει κάποιος συλλέκτης γραμματοσήμων που να έχει γραμματόσημα της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας πριν το β παγκόσμιο πόλεμο που δείχνουν ξεκάθαρα πως ονόμαζαν την περιοχή οι νοτιοσλάβοι της χώρας:Βαρντάνσκα δηλ. Βαρδάρης, ελληνιστί Αξιός.Τώρα πως ξαφνικά οι Βαρδαριώτες έγιναν Μακεδόνες μόνο οι ιστορικοί μπορούν να το εξηγήσουν καλά όπως επίσης και οι ψυχίατροι.
Με τίποτα δεν μπορεί ένας που θέλει να λέγεται Έλληνας να δέχεται αυτές τις  προπαγάνδες των κομιτατζήδων οι οποίοι έκαναν φρικτά πράγματα στους Ελληνικούς πληθυσμούς (επειδή δεν ήθελαν να εκβουλγαριστούν) από το 1870 και μετά ως και μέχρι το 1949 δυστυχώς.Ο Μακεδονικός αγώνας δεν ήταν μόνο μεταξύ 1904-1908, αυτό ήταν το αποκορύφωμα πριν το κίνημα των νεότουρκων.

Συγνώμη που θα φανώ 'κακός', αλλα γεωγραφικά η Μακεδονία εκτίνεται καί στα Σκόπια.
Οπως έγραψα παραπάνω δεν υπάρχει μόνο Βόρεια Ηπειρος...
Και θεωρώ πως οι κομιτατζίδες και οι Βούλγαροι δεν έχουν καμία σχέση με τους Σκοπιανούς, τους οποίους -προφανώς- κάποιοι έβαλαν να το παίξουν απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Και επειδή σε αυτή την χώρα οι πολιτικοί άρχοντες, ήταν και εξακολουθούν, σε πολύ μεγάλο βαθμό, να είναι προδότες, έχουμε φτάσει στην σημερινή μας κατάντια. Και οικονομικά καί κοινωνικά και εθνικά.

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει ιστορία-ή μάλλον ιστορίες- φίλε warrior για αυτό καλά θα ήταν να μην λέμε στοιχεία που δεν ισχύουν.Οι πλειοψηφία των σλάβων από το κράτος των Σκοπίων τι είναι;Βούλγαροι δεν είναι; το απέδειξαν μάλιστα όταν η Βουλγαρία μπήκε στην ΕΕ και έτρεξαν αμέσως να βγάλουν Βουλγάρικα διαβατήρια.Όσο για την αρχαία Μακεδονία αυτή εκτεινόταν σε ένα  μικρό κομμάτι του σημερινού κράτους των Σκοπίων, όμως αυτό τι σημαίνει; ότι μπορούν να λένε, να γράφουν, ότι θέλουν και να διεκδικούν την μισή  Ελλάδα αντί να τους έχουμε ήδη ενσωματώσει και να τελειώνει η υπόθεση με αυτά τα ...άντε να μην τους χαρακτηρίσω λόγω στεκιού.

+1000000000000000
Η εθνικιστικη εξωτερικη πολιτικη των σκοπιανων σημερα υπερισχυει σε βαρος της ηπιας εξωτερικης πολιτικης της χωρας μας!!Αυτο εχει αντικτυπο στον λαο τους που ενω πειναει αυτοι σηκωνουν αγαλματα του Μ.Αλεξανδρου τρομαρα τους!Αν δεν υποκυψουν οι προδοτες που μας κυβερνανε και δεν αναγνωριστει αυτη η ονομασια μια ζωη Βουλγαροι κομιτατζηδες ειναι που σε αιωνες ιστοριας βλεπαν την Θεσσαλονικη και την Μακεδονια και τους τρεχαν τα σαλια!!!!
Και το ξαναλεω για τους δηθεν προοδευτικους και αριστερους που υποστηριζουν την ονομασια!!Οι σκοπιανοι ειναι ο ορισμος των εθνικιστων!!Τιποτα αλλο!Οποιος τους υποστηριζει υποστηριζει τον  εθνικισμο και επεκτατισμο των εθνων!!

+1

eTSI είναι. Αν θέλετε μπορείτε να ακούσετε ομιλίες στο youtube ξένων ιστορικών - κυρίως βρετανών - που μας επιβεβαιώνουν 100%. Οι ομιλίες είναι στα αγγλικά χωρίς υποτιτλους αλλά δεν ειναι δύσκολες.
Συνοπτικά τα νυν ονοματα των Σκοπιανων δεν εχουν σχεση με των Μακεδόνων ενα τα δικά μας εχουν. Τα ηθη και εθιμα ακριβώς το ίδια. Δεν εχουν κανένα κοινο στοιχείο πλην του γεωργαφικού στοιχείου που όμως δεν αρκει.Και το γνωρίζουν καλά αυτό. Με την ίδια λογική των Σκοπιανών θα μπορούσαν να αλλαξουν το ονομα τους και να του πουν ΒΥΖΑΝΤΙΟ?. Ρωταω δεν ξέρω ;D ;D

Καποτε εβλεπα ενα Αγγλικο παιχνιδι ιστορικων ερωτησεων στην τηλεοραση. Οι διαγωνιζομενοι (ενα ανδρογυνο) τους εκαναν την εξης απλη ερωτηση: -τι εθνικοτητας ηταν ο Μεγας Αλεξανδρος. Το ζευγαρι αφου συζητησε μερικα δευτερολεπτα απαντησε οτι ηταν Ελληνας. Οι διοργανωτες την ελαβαν λαθος και ειπαν οτι ηταν απο τα fyrom. Σε μεγαλη εκπληξη ολων εκει τους ακυρωσαν. Τα συμπερασματα δικα σας.

Φιλε μιλου σου εχω απαντησει πολλες φορες σε πολιτικοσυζητηση. Θα σου γραψω αλλη μια φορα οσο πιο απλα μπορω και χωρις πραγματικα ιχνος ειρωνειας η αντιπαραθεσης.

Μην τα βλεπεις ολα εθνικιστηκα και αριστερα. Σιγουρα αυτοι που μας κυβερνανε δεν ειναι οι καταλληλοι για την θεση. Αλλα μην ξεχνας οτι ο λαος τους ψηφησε.
Το θεμα με την ονομασια των Σκοπιων ειναι σημαντικοτατο και δεν προκειται να λυθει με εθνικισμο. Οπως και το οικονομικο προβλημα που εχει η χωρα μας επισης δεν θα λυθει με εθνικισμο. Δυστηχως με ψευτοτσαμπουκα η χωρα δεν θα κανει τιποτα.
 Τα προβληματα θα λυθουν στα ευρωπαικα κοινοβουλια με επιδεξιους χειρισμους απο ικανους ανιδιοτελεις πολιτικους που αυτη την στιγμη δυστηχως δεν εχουμε. Πλεον ολες οι εθνικες διεκδικησεις εκει θα κερδιθουν.

Ελπιζω να εγινα κατανοητος.
 Φιλικα Στελιος.

Αυτές τις ομιλίες πρώτα θα πρέπει να τις ακούσει ο ανιστόρητος Μάθιου που κάνει ότι δεν καταλαβαίνει και ζητά να σώσει την παρτίδα για όφελος των Σκοπιανών ψάχνοντας  ονομασία με γεωγραφικό και δεν ξέρω τι άλλο προσδιορισμό... Και τα πράγματα είναι τόσο μα τόσο απλά. Δεν υπάρχει ιστορικός που να αποδέχεται τους ισχυρισμούς των Σκοπίων και όμως οι πολιτικάντηδες επιμένουν...

Steλιο γνωρίζεις ασφαλώς πως το τηλεπαιχνίδε δεν εκφράζει την Βρετανική εξ.πολιτική. Επίσης εμένα δνε μου είναι σαν ιστορική προσωπικότητα συμπαθης ο Μ.Αλέξανδρος αλλά ήταν Ελληνας και οποιος το αρνείται ας ανοίξει κανα βιβλίο να ξεστραβωθεί. ΥΠάρχει ένα δίτομο έργο του DROYSEN που το προλογίζει ο Αποστολίδης για την ιστορια του Μ.Αλέξανδρου. Ας το διαβάσετε και μετά πειτε τι σχέση μπορεί να είχε με στο Σκόπια ....

Επιπρόσθέτως Στέλιο συμφωνώ πως με τη διπλωματία μπορείς να λύσεις πολλά προβλήματα οπως και αυτό της ονομασίας της γεινοτικής χώρας αλλά δεν μπορώ να παραβλέπω πως υπάρχουν τετοια άτομα στη βουλή
http://news247.gr/eidiseis/politiki/neo_faltso_ths_repoush_gia_tis_genoktonies_twn_pontiwn_kai_twn_ellhnwn_ths_mikras_asias.2271708.html (http://news247.gr/eidiseis/politiki/neo_faltso_ths_repoush_gia_tis_genoktonies_twn_pontiwn_kai_twn_ellhnwn_ths_mikras_asias.2271708.html)

Αρνουνται γενοκτονίες, επικαλούνται σε σχολικά βιβλία συνοστισμούς και άλλα τέτοια.

Δεν είμαι εθνικιστής, όυτε αριστερός , πιστέυω πως είμαι ενας απλος άνθρωπος που σκεφτεται με τη λογική. Και τετοιες συμπεριφορες απο Ελληνες βουλευτες δεν νομιζω πως ειναι επιθυμητές....

σορρυ για το συντακτικό,βιαζομαι ;) ;)

Μια απορια τι εννοεις με αυτο που εχω υπογραμμισει ?

Όπως ανέφερε και ο Στέλιος (iapwnas), πιο πάνω δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Και όσο και να σας φαίνεται περίεργο εμείς είμαστε το πρόβλημα, εμείς θα συρθούμε στα δικαστήρια. Όλη αυτή η διαδικασία με το όνομα ξεκίνησε από την αμφισβήτηση από μέρους μας, του δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού. Είναι το δικαίωμα οποιουδήποτε να αποκαλεί όπως θέλει τον εαυτό του. Το έχω αναφέρει και σε άλλες συζητήσεις... Hellas / Greece, Nederland / Holland, Germany / Deutschland και πολλές άλλες διπλές ονομασίες για διάφορα κράτη. Αυτό που δεν δεχόμαστε, είναι ο εσωτερικός προσδιορισμός τους ως Μακεδονία. Διότι το θέμα του ονόματος έχει λήξει από καιρό. Tο όνομα του Κράτους αυτού, πρέπει να περιέχει γεωγραφικό ή πολιτικό προσδιορισμό. FYROM (Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας), έτσι ονομάζεται αυτό το κράτος, έτσι έχει αναγνωρισθεί και έτσι αποκαλείται από όλους τους διεθνής οργανισμούς. Το τελευταίο γράμμα της ονομασίας FYROM, είναι Macedonia, οπότε χάριν συντομίας την προσφωνούν σαν Macedonia.
Είμαι ένας Έλληνας, που προσδιορίζω τον εαυτό μου ως Μακεδόνα, χωρίς αυτό να είναι αναγνωρισμένο από κανέναν διεθνή οργανισμό. Αυτό το δικαίωμά το αντλώ από την υποχρέωσή μου να δέχομαι τον αυτοπροσδιορισμό και των υπολοίπων λαών.

+100000000000000

What nationality was Alexander the Great Greek or Macedonian (Macedonian) (http://www.youtube.com/watch?v=UZEAsLdKuio#)


Διαβασα το σχολιο του IAPWNAS και αναφερετε προφανως σε αυτο το βιντεο....

 :o :o :o :o :o :o
τι λετε τωρα?? εγω στην θεση τους θα τους εκανα καταγγελια..μετα απο τα ''γαλλικα'' που θα τους εριχνα..Ντροπη.. >:( >:( >:( >:( >:( >:(

δεν ξερω ποιο καναλι ειναι και ποια παραγωγη το μονο που ξερω οτι οι συγκεκριμενοι ειναι πολυ μ......ς.
Το λεω αυτο βλεπωντας το συγκεκριμενο βιντεο με πολους αγγλους φιλους που εχω (λογω δουλειας).
Οι ανθρωποι μου ειπαν επι λεξη οτι οι ανθρωποι ειναι Μ.......ς.
Επισης μου ειπαν οτι μπορει να ειναι καποια κομπινα της παραγωγης για να μη κερδισουν οι διαγωνιζομενοι.
Ρε παιδια εχω ρωτηση 10 αγγλους μεχρι τωρα και ολοι μου ελεγαν <καλα μας κοροιδευεις ,ολος ο κοσμος ξερει οτι ειναι Ελληνας!!!!>Και η πλακα ειναι οτι δεν ειναι αυτη η ακριβης μεταφραση (αμα τα γραψω οπως μου τα ειπαν εχει πολυ βρισιδη :D)

δες αυτό

http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=1&t=1939 (http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=1&t=1939)

Αυτή τη γλώσσα εχουν για μητρική οι Σκοπιανοί?

Νομιζω αυτο εχει συζητηθει παλι στο στεκι η κανω λαθος??

Ο Μέγας Αλέξανδρος, γεννήθηκε στη Μακεδονία, και προσδιόριζε τον εαυτό του ως Έλληνα, λόγω και των μεγάλων "ιδεών" του πατέρα και του παππού του, για μία ενωμένη Ελλάδα.
Είναι κάτι σαν αυτό που ανέφερα πιο πάνω, το δικαίωμα του καθενός να αυτοπροσδιορίζεται.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82)

Κώστα , το δικαίωμα του αυτοπροσδιορίζεται το έχει ο καθένας ΠΛΗΝ ΟΜΩΣ απο μόνο του δεν αρκεί.

Αν εγω πω πως είμαι Αμερικανός με ινδιάνικες ρίζες θα είναι αληθές? Ασφαλώς και όχι . Παρόλα αυτά μπορεί να γνωρίζω απ'εξω την αμερικανικη ιστορία , να γνωρίζω σε βάθος π.χ. την αμερικανικη λογοτεχνια και πολλά άλλα. Το τι αισθάνεσαι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ!!!
Τα τρία πράγματα που προσδιορίζουν έναν λαό είναι τα γεωγραφικά σύνορα, η γλώσσα και η παράδοση(ιστορία).
Αυτός είναι και ο λόγος που πολλοι ξένοι επιστήμονες οι οποίοι είναι φιλέλληνες και αίσθόνονται ελληνες εχουν σπευσει να μάθουν ελληνικά, αρχαία ελληνικά, να μαθουν την ιστορια καλύτερα απ'οτι εμεις και να μεινουν Ελλαδα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για να γινεις Ελληνας πρεπει να κανεις ότι κανουν οι Ελληνες.

Οι σκοπιανοί δεν εχουν κανενα κοινό με τον Μ.αλεξανδρο εκτος του ότι η Μακεδονια περιελάμβανε τα σημερινα σκόπια . τιποτα άλλο . Δεν φτανει για να καπηλευτούν ολόκληρη ρην ιστορία μας.

Ολοι ξέρουμε το "Μ. Αλέξανδρος ο Μακεδών".
Ολοι ξέρουμε ότι στις Ολυμπιάδες δεν έπαιρναν μέρος οι "μη Ελληνες".
Ολοι ξέρουμε ότι οι Μακεδόνες έπαιρναν μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες.
Οι ανιστόρητοι κατέβηκαν στην περιοχή τον 7ο μ.Χ αιώνα.  
Ε, τι άλλο στοιχείο χρειάζεται!

Α, ξέχασα το κυριότερο. Σ' όλες τις βυζαντινές εκκλησίες υπάρχουν φράσεις με ελληνικά γράμματα. Κάποτε ζήτησα από ένα Σκοπιανό να μου διαβάσει και δεν μπορούσε ούτε ήξερε τι έγραφε. Αρα τι κάνει νιάου-νιάου...

Οι άνθρωποι είναι ανιστόρητοι, δεν τίθεται κανένα θέμα.
Αλλά αυτό έγινε λόγω της δικής μας "βλακείας". Που κάλλιστα μπορούσαμε να αποδεχθούμε το διπλό προσδιορισμό, και να τους αναγνωρίσουμε σαν Σλαβομακεδονία.
Τώρα μετά από 20 χρόνια... έχει μεγαλώσει ολόκληρη γενιά στα Σκόπια, με το όνειρο της μεγάλης Μακεδονίας. Τώρα πρέπει να αποδείξουμε εμείς ότι αυτοί δεν έχουν το δικαίωμα να προσδιορίζονται έτσι.
Τώρα είναι πλέον αργά.

καθόλου αργά φίλε Κώστα. Αν θελουν να αυτοπροσδιορίζονται Μακεδόνες τότε να μάθουν ελληνικά, και να προσαρτιστούν σε εμάς που γεωργαφικά καταλαμβανουμε μεγαλύτερο μερος απο αυτους στην παλιά Μακεδονία.
Και τότε ουδείς θα εχει πρόβλημα....χεχεχε...

Όταν επιλυθούν τα προβλήματα με τους αγωγούς και τις οδούς σύνδεσης, που περνάνε από το έδαφός τους και/ή το δικό μας, τότε θα βρεθεί και η λύση. Όλα είναι θέμα οικονομικών και γεωπολιτικής δύναμης. Εμείς βγάλαμε τα ματάκια μας με το θέμα αυτό. Όχι στον Ναμπούκο ναι στον Μπουρκάς Αλεξανδρούπολη... που πας ρε Καραμήτρο ; Έτσι απλά λες όχι στους Αμερικάνους ; Και δεν υπολογίζεις και τον Σόρος ;
Τέλος πάντων... θα μου πείτε πάλι ότι βλέπω παντού πλεκτάνες. Ίσως έχετε και δίκιο, αλλά θυμηθείτε τα λόγια μου, όταν θα αποφασισθεί η σύνδεση των αγωγών, Αμερικανικών συμφερόντων, μέσω Ελλάδας.

Κώστα, αν θυμάμαι καλά, το Σλαβομακεδονία δεν το είχαν αποδεχθεί τότε οι Αλβανοί που έχαναν έτσι την ταυτότητά τους και δεν είναι λίγοι στη χώρα αυτή. Αυτό ήταν το πρώτο που είχε προταθεί.

Η νεα γενια μεγαλωνει μαθαινοντας την ιστορια διαστρευλομενη, ετσι οπως βολευει τους πολιτικους της χωρας.Ενα παραδειγμα θα πω.. παλια ενας Αλβανος στην οικοδομη ακουγοντας μια κουβεντα που ειχα για τα θαυμαστα εργα των αρχαιων ΕΛΛΗΝΩΝ μου ειπε..εμεις [οι αλβανοι]ηρθαμε στην Ελλαδα και μαθαμε την τεχνη να φτιαχνουμε αγαλματα ,ναους ,θεατρα και πηγαμε και τα φτιαξαμε στον τοπο μας
Δεν δεχονται οτι τα εργα ειναι των ελληνων.Οταν τον ρωτησα γιατι ειναι ελληνικες οι επιγραφες δεν ηξερε να μου απαντησει ;) ;) ;) ;)

Νομίζω οτι αν γίνει ένα galop στη γείτονα χώρα, το 1/3 θα απαντήσει οτι αισθάνεται Μακεδών. Μπορεί και να κάνω λάθος.
Το θέμα δημιουργήθηκε απο τον Τίτο ως μια έντεχνη λύση για να δεί λιμάνι. Συνεχίζεται απο τους Αμερικάνους για ... λόγους

Aπό solferino: "καθόλου αργά φίλε Κώστα. Αν θελουν να αυτοπροσδιορίζονται Μακεδόνες τότε να μάθουν ελληνικά, και να προσαρτιστούν σε εμάς που γεωγραφικά καταλαμβάνουμε μεγαλύτερο μερος απο αυτους στην παλιά Μακεδονία. Και τότε ουδείς θα εχει πρόβλημα....χεχεχε..."

Από nestor34: "Νομίζω οτι αν γίνει ένα galop στη γείτονα χώρα, το 1/3 θα απαντήσει οτι αισθάνεται Μακεδών. Μπορεί και να κάνω λάθος.
Το θέμα δημιουργήθηκε απο τον Τίτο ως μια έντεχνη λύση για να δεί λιμάνι. Συνεχίζεται απο τους Αμερικάνους για ... λόγους"
Μπράβο πιάσατε για καλά το νόημα παληκάρια και κάποιοι πήραν απαντήσεις που ήθελαν γιατί είχαν απορίες...

Και όμως φίλε xmac έχω διαβάσει ιστορία -και ιστορίες-.
Η πλειοψηφία απο το κράτος των Σκοπίων, είναι Αλβανοί. Γι' αυτό και οι Αλβανοί με τον όρο 'Μεγάλη Αλβανία', δεν εννοούν μόνο τα Ιωάννινα και την Αρτα, αλλα και το Μοναστήρι, την Γευγελή κτλ.
Αν ήταν η πλειοψηφία Βούλγαροι, τότε τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά πιστεύω.

Κάπου διάβασα οτι η Μακεδονία, τα αρχαία χρόνια, ήταν ενα μικρό κρατίδιο.  ???
Φυσικά τί εννοεί ο καθένας με τον όρο 'μικρό κρατίδιο' δεν το ξέρω, αλλα ενα Βασίλειο όπως ήταν η Μακεδονία, φαντάζομαι μόνο μικρό δεν θα ήταν. Αλλωστε συνόρευε με το Βασίλειου του Πύρου, στην Ηπέιρο, αν θυμάμαι καλά.

Στον Γιουγκοσλαβικό εμφύλιο, ο Μιλόσεβιτς είχε πεί στον τότε Υπ.Εξωτερικών Σαμαρά, να διχοτομιστούν τα Σκόπια μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας. Ο Σαμαράς ρώτησε τον Μητσοτάκη και εκείνος, σαν πρωθυπουργός, αρνήθηκε.

Το λιμάνι της Θεσσαλονίκης, το θέλουν πολλοί.
Το θέλουν και οι Σέρβοι, και οι Βούλγαροι και οι Σκοπιανοί, και οι Τούρκοι ακόμα. Για πολλούς λόγους. Αλλα ο κυριότερος είναι οτι η Θεσσαλονίκη ΄βγαίνει' Αιγαίο...

Αν κάπου στα παραπάνω εχω κάνει λάθος, θα χαρώ να με διορθώσετε.
Οχι με δασκαλίστικο ύφος όμως. Εχω πολλά χρόνια που έχω αφήσει τις σχολικές αίθουσες.  :)


Πάντα φιλικά και πάντα με αγάπη για την ωραιότερη πατρίδα του κόσμου.
Μανώλης

Από τον φίλο Μανώλη μεταξύ άλλων:"Στον Γιουγκοσλαβικό εμφύλιο, ο Μιλόσεβιτς είχε πεί στον τότε Υπ.Εξωτερικών Σαμαρά, να διχοτομιστούν τα Σκόπια μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας. Ο Σαμαράς ρώτησε τον Μητσοτάκη και εκείνος, σαν πρωθυπουργός, αρνήθηκε."
"Πάντα φιλικά και πάντα με αγάπη για την ωραιότερη πατρίδα του κόσμου"
Μπράβο φίλε Μανώλη τώρα μιλάς καλά, και δεν φτάνει αυτό αλλά ο... γουρλής μας ο Μητσοτάκης πήγε και τα είπε χαρτί και καλαμάρι στους Αμερικάνους, τότε ήταν μεγάλη ευκαιρία να τελειώσει το θέμα και να έχουμε έναν βραχνά λιγότερο.Όμως και τώρα ίσως δεν είναι αργά και με την κατάλληλη πολιτική θα μπορούσαμε να τους ελέγξουμε ή και γιατί όχι; να ενωθούν μαζί μας αφού Μακεδόνες δεν είναι;δηλαδή Έλληνες εεε τότε να τους πούμε ελάτε μαζί μας ένα κράτος... και ονομάστε τον εαυτό σας όπως θέλετε.Βέβαια υπάρχει το πρόβλημα των πολλών εθνοτήτων Αλβανοί το 40/ ,σλάβοι κυρίως Βουλγάρικης  καταγωγής και λίγοι Σέρβικης, Αθίγγανοι και τουρκογεννείς μουσουλμάνοι και τέλος βλαχόφωνοι Ελληνικής συνείδησης.Όλα παλεύονται αν ασκηθεί όμως η κατάλληλη πολιτική  και από κατάλληλους ανθρώπους... ποιος ξέρει τι μπορεί να φέρει το μέλλον; όλα μπορεί να  γίνουν...       

Μεχρι ενός σημείου, μας εξυπηρετεί σαν χώρα, αυτο το μόρφωμα που λειτουργεί ως μαξιλαράκι, χωματερή κλπ.
Γιατί να βάλουμε μπελά στο κεφάλι μας και να τους προσαρτήσουμε; Πρέπει να είμαστε αρκετά ισχυροί στον οικονομικοπολιτικό τομέα για να επιχειρήσουμε κάτι τέτοιο και να βγούμε ωφελημένοι, οπότε, καλά καθόμαστε για την ώρα.